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    Et dieu alors (nom de dieu)

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    jacot3



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    Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par jacot3 le Mer 15 Jan 2014 - 18:44

    Bonjour Monsieur Einstein,

    J'aimerais bien savoir ce que vous pensez à propos de Dieu, vous qui êtes éclairé par un grand savoir. Si la question nécessite des précisions, veuillez me le préciser.

    Respectueusement,

    Bien à vous.





    Albert Einstein


    Très cher monsieur,

    Ce n'est pas la première fois qu'on aborde le sujet de Dieu via la correspondance de Dialogus. Moi qui croyais au départ que les gens voudraient parler de science, on m'aborde sur Dieu, Israël, Mahomet, l'Astrologie, la philosophie, etc.

    Il me fait cependant plaisir de répondre à votre question, mais je tiens à vous avertir que mon opinion vaut celle de n'importe qui. Dieu étant, par définition, intangible, chacun est libre de l'interpréter comme il le souhaite. De ces interprétations sont peut-être nées les grandes religions ou croyances.

    Pour ma part, je ne crois pas au Dieu sauveur des hommes, ou encore à Dieu qui a le temps de se préoccuper du sort d'Albert Einstein. L'Univers est bien trop grand pour que Dieu se soucie de ces choses. Que je vous dise simplement que la réalité toute entière de l'univers repose sur un petit nombre de constantes; moins de quinze en fait, dont les principales sont :

    -> La constante gravitationnelle : G = 6,67259 x 10-11 m3/(s2.kg)

    -> Vitesse de la lumière dans le vide : c = 2,99 792 458 x 108 m/s

    -> La constante de Planck : h = 6,626 068 76 x 10-34 joules x seconde

    -> La constante de Boltzman : k = 1,380 662 x 10-23 joules/degré absolu

    -> La constante universelle des gaz : R = 8,31451 J/(gmol.K)

    -> La charge de l'électron : e = 1,602 192 x 10-19 coulombs

    -> Le zéro absolu : T = 0 K

    Pourquoi cette démonstration ? Vous aurez remarqué que plusieurs de ces constantes sont très fines, de l'ordre de 10 puissance moins 34. Ces constantes sont justement appelées ainsi du fait que leurs valeurs sont partout les mêmes dans l'Univers, et ont leurs valeurs actuelles depuis les débuts de l'Univers, c'est à dire qu'elles ont été fixées dès le début aux valeurs que nous connaissons. La valeur de ces constantes, qui paraissent réglées avec une précision vertigineuse, est telle qu'elles ont permis la formation de la matière au début de l'Univers, puis la formation des galaxies, et la formation des étoiles et des planètes, et finalement l'apparition de la vie. Il suffit en effet qu'une seule de ces constantes très fines varie d'un millionième ou d'un milliardième pour que la matière primordiale soit trop éparpillée pour donner naissance aux galaxies, ou même que la matière ne se crée simplement pas. À moins d'un hasard absolument vertigineux, tout semble être donc disposé pour que l'Univers soit tel que nous l'observons, c'est à dire, pour en revenir à votre question, que s'il y a un Dieu, c'est Lui qui aurait donné aux constantes leurs valeurs initiales afin que l'Univers existe et permette un jour à des formes de vie intelligentes de l'observer.

    Finalement, ce qui est incompréhensible, c'est justement que l'Univers soit compréhensible. Dit d'une autre façon, nous savons que nous existons et les propriétés de l'univers doivent être réglées de façon à favoriser notre présence.
    Albert Einstein


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Mer 15 Jan 2014 - 19:37

    "Dieu est un esprit qui s'est séparé de ses créatures."
    Aldous Huxley, je pense dans son roman "Jouvence" /"After Many a Summer Dies the Swan" , 1939.
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    jacot3



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par jacot3 le Mer 15 Jan 2014 - 20:09

    beced a écrit:"Dieu est un esprit qui s'est séparé de ses créatures."
    Aldous Huxley, je pense dans son roman "Jouvence" /"After Many a Summer Dies the Swan" , 1939.
    Bien entendu cette citation d'Einstein est apocryphe.
    On pourrait croire son raisonnement imparable sauf que les théories modernes de cosmologie imaginent une infinité d'univers (comme des bulles de savon dans un bain moussant).
    Donc, même si la probabilité que ces quinze constante soient réunies est infinitésimale elle existe malgré tout et rejete donc l'existence d'une puissance suprême. (cf Stephen Hawking).
    Tant pis !
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    jacot3



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par jacot3 le Mer 15 Jan 2014 - 20:19

    beced a écrit:"Dieu est un esprit qui s'est séparé de ses créatures."
    Aldous Huxley, je pense dans son roman "Jouvence" /"After Many a Summer Dies the Swan" , 1939.
    Dieu s'est mis entre parenthèses--Martin Buber
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    Azalee



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Mer 15 Jan 2014 - 20:25

    Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  
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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Mer 15 Jan 2014 - 20:26

    jacot3 a écrit:
    Bien entendu cette citation d'Einstein est apocryphe.
    On pourrait croire son raisonnement imparable sauf que les théories modernes de cosmologie imaginent une infinité d'univers (comme des bulles de savon dans un bain moussant).
    Donc, même si la probabilité que ces quinze constante soient réunies est infinitésimale elle existe malgré tout et rejete donc  l'existence d'une puissance suprême. (cf Stephen Hawking).
    Tant pis !
    En toute modestie, je suis d'accord avec Hawking.  rire
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    Moiself



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Moiself le Mer 15 Jan 2014 - 20:33

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  

    OUI ! La baleine !  rire rire 
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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par jacot3 le Mer 15 Jan 2014 - 22:23

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  

    Je suis impatient de la connaitre !

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Mer 15 Jan 2014 - 23:01

    Azhalee a écrit:
    En toute modestie, je suis d'accord avec Hawking.  rire
     
    Au risque paraître impertinent il me semble que Hawking fait un sophisme.
    Il disserte en effet sur les différentes descriptions possible de ou des univers, ce qui peut se faire sans faire intervenir le paramètre "Dieu".
    Un peu comme, de manière différente, l'histoire de Laplace face à Napoléon qui lui faisait remarquer, après avoir lu son traité de cosmologie, que son travail était excellent, mais qu’il n’y trouvait nulle trace de Dieu,
    Laplace lui répondit : « Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse-là. » .

    Dit autrement, le croyant ou l'athé ne peuvent pas se referer à Hawking pour soutenir leur thèse. Dieu merci....  
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    maadim27



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par maadim27 le Jeu 16 Jan 2014 - 12:33

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  


    Dieu ? Combien de divisions ? 


    parodie de  affraid ===>  Je sors
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    Flavius



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Flavius le Jeu 16 Jan 2014 - 12:44

    jacot3 a écrit:

    Je suis impatient de la connaitre !

    Vous me rappelez quelqu'un, mais je ne rappelle plus qui ?  rire rire rire 
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    Flavius



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Flavius le Jeu 16 Jan 2014 - 12:47

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  

    Heu Noooooooooooooooooooooooon ! Ça rappelle de mauvais souvenirs !
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    Flavius



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Flavius le Jeu 16 Jan 2014 - 13:02

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  


    D.ieu, c'est l'esprit contenu dans des lois de la physique

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Jeu 16 Jan 2014 - 13:18

    jacot3 a écrit:

    Je suis impatient de la connaitre !


    • En voilà quelques unes....
    • •















    • • ========
    • •
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    Macky 1



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Macky 1 le Jeu 16 Jan 2014 - 13:46

    Azhalee a écrit:Bon, quelqu'un veut MA définition de Dieu ?  

    Euhhhhhhhhhhhhh  pas vraiment rire


    _________________
    Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile
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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 13:53

    jacot3 a écrit:

    Je suis impatient de la connaitre !
     
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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 13:54

    Flavius a écrit:

    Vous me rappelez quelqu'un, mais je ne rappelle plus qui ?  rire rire rire 
    Je ne vois pas.  
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    Azalee



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 13:56

    maadim27 a écrit:


    Dieu ? Combien de divisions ? 


    parodie de  affraid ===>  Je sors
    Et la science dans tout ça ?  C'est pas moi
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    Azalee



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 13:57

    Macky 1 a écrit:

    Euhhhhhhhhhhhhh  pas vraiment rire
    Dommaaaaage ! 
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    Vieux singe



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Vieux singe le Jeu 16 Jan 2014 - 15:07

    Azhalee a écrit:
    Et la science dans tout ça ?  C'est pas moi

    Dieu c'est le mystère qui apparait quand la science est au bout de sa connaissance, de sa trajectoire rationnelle dite scientifique
    .
    Reste le pari , devant son ignorance retrouvée, le pari que ce mystère s'appelle Dieu, et comme c'est un mystère, chacun peut l'habiller à sa façon selon la mode du jour ou du campement.
    Les changements de mode au cours des temps ont généré des religions dont certaines sont parfois reprises en "vintage" et d'autres ont disparu par suite des changements de climat ou de curés. en forme 

    Singerie d'un promeneur solitaire sous le signe de visions crépusculaires  


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Jeu 16 Jan 2014 - 15:36


    La perception du Divin dépend aussi de la compréhension des textes sacrés, non?   


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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Moiself le Jeu 16 Jan 2014 - 15:43

    Flavius a écrit:


    D.ieu, c'est l'esprit contenu dans des lois de la physique

    Ici nous remarquons, par cette façon de séparer les mots par un point, une séquelle d'un séjour trop long sur Onpc.
    Que les scientifiques appellent généralement " le syndrôme Anastasiesco-dédéesque". afro
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    Azalee



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 15:45

    Moiself a écrit:

    Ici nous remarquons, par cette façon de séparer les mots par un point, une séquelle d'un séjour trop long sur Onpc.
    Que les scientifiques appellent généralement " le syndrôme Anastasiesco-dédéesque". afro
    Tu as remarqué aussi ? M.erd' alors !  rire


    Dernière édition par Azhalee le Jeu 16 Jan 2014 - 15:47, édité 1 fois
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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Jeu 16 Jan 2014 - 15:47

    Vieux singe a écrit:

    Dieu c'est le mystère qui apparait quand la science est au bout de sa connaissance, de sa trajectoire rationnelle dite scientifique
    .
    Reste le pari , devant son ignorance retrouvée, le pari que ce mystère s'appelle Dieu, et comme c'est un mystère, chacun peut l'habiller à sa façon selon la mode du jour ou du campement.
    Les changements de mode au cours des temps ont généré des religions dont certaines sont parfois reprises en "vintage" et d'autres ont disparu par suite des changements de climat ou de curés. en forme 

    Singerie d'un promeneur solitaire sous le signe de visions  crépusculaires  

    En effet, Dieu comble les lacunes et c'est bien pratique. 
    Sauf que parfois, il est prétexte à toutes les ignorances.
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    maadim27



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par maadim27 le Jeu 16 Jan 2014 - 15:53

    Azhalee a écrit:
    Et la science dans tout ça ?  C'est pas moi


    La science n'existait pas à l'époque de la Genèse.

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