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    Et dieu alors (nom de dieu)

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    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Ven 17 Jan 2014 - 18:47

    Vieux singe a écrit:

    Voilà bien le genre de propos que les plus grands scientifiques d'aujourd'hui se garderaient bien de cautionner.
    Le Professeur Einstein fut un des plus grands de son temps mais la pensée rationnelle elle même a progressé  et par suite a mieux assimilé ses limites.
    J'ai essayé de résumer, "sommairiser" ça dans mon précédent message, mais je comprend qu'il n'intéresse pas .
    Pourtant, il est facilement admis aujourd'hui que la réalité n'est pas perceptible par nos moyens"cortésiens humanoïdes" même supérieurs . C'est vrai qu'elle reste notre quête permanente que nous essayons d'imaginer ou de reconstruire par simulation (sens mathématico-statistique)avec un langage "mathématique" que nous avons élaboré pour ce faire. Les lois scientifiques , (physiques ou chimiques en particulier) en sont le résultat Tout ça est devenu banalité dans les cercles spécialisés mais j'admet qu'il serait peu pertinent de s'engager la dessus dans un forum non spécialisé.
    Mais j'accepte de passé pour un décalé de l'ambiance dominante qui valorise l'ambition de l'homme (et des femmes à l'occasion)
    En effet, bien que petit scientifique au départ, je suis devenu et demeure athée ("stupide ", comme on dit, ).
    c'est pourquoi je respecte aussi le besoin de spiritualité qui nous assaille tous inévitablement pour affronter ce grand mystère (que certain font le pari d'appeler dieu) pour "admettre notre propre existence

    Amen    
      
    Une discussion qui a pour but d'éclaircir un sujet donné (ou de donner un éclairage nouveau) nécessite une définition claire. Or le Divin par la définition même de ceux qui s'en revendique, ne peut pas être défini. D'où l'impossibilité ou la difficulté pour le non-croyant de discuter avec eux.
    D'un autre côté l'argument du miracle (preuve de Dieu pour les croyants ) est en soi automatiquement rejeté par le non-croyant puisqu'il considère cela comme évenement dont l'explication rationnel sera donné dans un futur plus ou moins proche. Et de se fait il adopte une approche assez symétrique de celle du croyant: ce qui est en soi ironique.

    Quant à l'explication donnée de notre propre existence, pour ceux qui en ont une, elle ne peut être le résultat que d'un sophisme, puisque par définition (une fois de plus) elle ne peut pas faire intervenir toutes les données (sa propre mort, les forces du cosmos ou même simplement de la nature environnante..).
    awomen  




      
    Une discussion qui a pour but d'éclaircir un sujet donné (ou de donner un éclairage nouveau) nécessite une définition claire. Or le Divin par la définition même de ceux qui s'en revendique, ne peut pas être défini. D'où l'impossibilité ou la difficulté pour le non-croyant de discuter avec eux.
    D'un autre côté l'argument du miracle (preuve de Dieu pour les croyants ) est en soi automatiquement rejeté par le non-croyant puisqu'il considère cela comme évenement dont l'explication rationnel sera donné dans un futur plus ou moins proche. Et de se fait il adopte une approche assez symétrique de celle du croyant: ce qui est en soi ironique.

    Quant à l'explication donnée de notre propre existence, pour ceux qui en ont une, elle ne peut être le résultat que d'un sophisme, puisque par définition (une fois de plus) elle ne peut pas faire intervenir toutes les données (sa propre mort, les forces du cosmos ou même simplement de la nature environnante..).
    awomen  

     
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    Azalee



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Azalee le Ven 17 Jan 2014 - 18:53

    Flavius a écrit:


    Mais alors Spinoza était athée ou pas ? Vous pouvez nous le dire maintenant que l'on est entre-nous !  rire rire rire 
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    Vieux singe



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Vieux singe le Ven 17 Jan 2014 - 19:03

    Flavius a écrit:


    Mais alors Spinoza était athée ou pas ? Vous pouvez nous le dire maintenant que l'on est entre-nous !  rire rire rire 

    "Il peut le dire"

    Si athée est le refus de tout dogme religieux, il l'est, sans aucune ambiguïté
    Comme tous ceux , juifs et chrétiens de l'époque qu'on a appelé par la suite les post maranes
    Mais comme Pascal et bien d'autres par la suite, il a été bien au delà de la pure rationalité qui prétend s'émanciper définitivement de toute référence à une approche spirituelle, présentée plutôt complémentaire que plutôt antagoniste, mais là est tout le débat sur le sens d'une vérité proposée (donc non révélée) qui accepte de considérer la contradiction comme une autre vérité proposée . Puisque la vraie vérité nous est par principe inaccessible.

    Mais en lisant les références que m'a indiquées beced, sur lesquelles j'ai vite vu qu'il s'agissait plus d'affrontements psyco-politiques que philosophiques, j'ai fui lâchement après lecture de deux ou trois pages.
    Comme quoi on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui ni n'importe ou  
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    Vieux singe



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Vieux singe le Ven 17 Jan 2014 - 19:17

    Flavius a écrit:

    Et le monde en a beaucoup souffert…


    Sauf moi qui y avait échappé avant la perfide orientation de beced sur les pages du célèbre ONPC
    Qu'il en soit remercié ou banni   
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    Vieux singe



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Vieux singe le Ven 17 Jan 2014 - 19:33

    beced a écrit:
      
    Une discussion qui a pour but d'éclaircir un sujet donné (ou de donner un éclairage nouveau) nécessite une définition claire. Or le Divin par la définition même de ceux qui s'en revendique, ne peut pas être défini. D'où l'impossibilité ou la difficulté pour le non-croyant de discuter avec eux.
    D'un autre côté l'argument du miracle (preuve de Dieu pour les croyants ) est en soi automatiquement rejeté par le non-croyant puisqu'il considère cela comme évenement dont l'explication rationnel sera donné dans un futur plus ou moins proche. Et de se fait il adopte une approche assez symétrique de celle du croyant: ce qui est en soi ironique.

    Quant à l'explication donnée de notre propre existence, pour ceux qui en ont une, elle ne peut être le résultat que d'un sophisme, puisque par définition (une fois de plus) elle ne peut pas faire intervenir toutes les données (sa propre mort, les forces du cosmos ou même simplement de la nature environnante..).
    awomen  




      
    Une discussion qui a pour but d'éclaircir un sujet donné (ou de donner un éclairage nouveau) nécessite une définition claire. Or le Divin par la définition même de ceux qui s'en revendique, ne peut pas être défini. D'où l'impossibilité ou la difficulté pour le non-croyant de discuter avec eux.
    D'un autre côté l'argument du miracle (preuve de Dieu pour les croyants ) est en soi automatiquement rejeté par le non-croyant puisqu'il considère cela comme évenement dont l'explication rationnel sera donné dans un futur plus ou moins proche. Et de se fait il adopte une approche assez symétrique de celle du croyant: ce qui est en soi ironique.

    Quant à l'explication donnée de notre propre existence, pour ceux qui en ont une, elle ne peut être le résultat que d'un sophisme, puisque par définition (une fois de plus) elle ne peut pas faire intervenir toutes les données (sa propre mort, les forces du cosmos ou même simplement de la nature environnante..).
    awomen  

     

    La traduction de votre deuxième texte en langage azoté m'a paru plus clair que votre message en langue apparemment française..  en forme   

    Je vous soupçonne d'avoir utilisé un logiciel , vu la "régularité" des inversions.

    Avouez et vous serez exaucé. Et votre existence sera confirmée quoi qu'il arrive. je m'en porte garant. salut 

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    Flavius



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Flavius le Ven 17 Jan 2014 - 20:43

    Vieux singe a écrit:

    "Il peut le dire"

    Si athée est le refus de tout dogme religieux, il l'est, sans aucune ambiguïté
    Comme tous ceux , juifs et chrétiens de l'époque qu'on a appelé par la suite les post maranes
    Mais comme Pascal et bien d'autres par la suite, il a été bien au delà de la pure rationalité qui prétend s'émanciper définitivement de toute référence à une approche spirituelle, présentée plutôt complémentaire que plutôt antagoniste, mais là est tout le débat sur le sens d'une vérité proposée (donc non révélée) qui accepte  de considérer la contradiction comme une autre vérité proposée . Puisque la vraie vérité nous est par principe inaccessible.

    Mais en lisant les références que m'a indiquées beced, sur lesquelles j'ai vite vu qu'il s'agissait plus d'affrontements psyco-politiques que philosophiques, j'ai fui lâchement après lecture de deux ou trois pages.
    Comme quoi on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui ni n'importe ou  


    Bonsoir Vieux singe,

    Si j'ai terminé mon intervention sur les trois rigolards de service, c'est parce que je voulais donner le ton et la gravité que j'accordais à ma réflexion. Il se trouve qu'on a beaucoup discouru sur le sujet, quand je dis on, je pense surtout à Azhalée, ayant pour ma part ignoré résolument un débat sur un sujet dont les participants étaient loin d'avoir le niveau nécessaire et dont la motivation première était de passer pour ce qu'ils n'étaient pas. Ils se sont déchirés pour des raisons tellement futiles que vous ne pourriez le croire. Pas facile de défendre la réflexion d'un philosophe alors que manifestement vos interlocuteurs ne l'ont manifestement pas étudié, pas même lu, sinon à nous citer quelques extraits de phrases, volées de ci de là à tonton Wiki. Mais que ne ferait-on pas pour paraître quand on n'est pas ?

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Ven 17 Jan 2014 - 20:58

    Vieux singe a écrit:

    La traduction de votre deuxième texte en langage azoté m'a paru plus clair que votre message en langue apparemment française..  en forme   

    Je vous soupçonne d'avoir utilisé un logiciel , vu la "régularité" des inversions.

    Avouez et vous serez exaucé. Et votre existence sera confirmée quoi qu'il arrive. je m'en porte garant. salut 





    Le deuxième texte a été mis pour le bénéfice d'éventuels "Downunder" (des Australiens)....

    Effectivement il s'agit d'un logiciel similaire à celui utilisé pour mettre les textes en gras: mais il suffit de remplacer "b" par "flipv".

     
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    Ara



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Ara le Ven 2 Mai 2014 - 17:07

    Flavius a écrit:


    D.ieu, c'est l'esprit contenu dans des lois de la physique

    Dorénavant, et pour les siècles à venir, Dieu, ce sera ÇA !  Twisted Evil 





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    Ara



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par Ara le Ven 2 Mai 2014 - 20:53

    Au nom de Dieu, d'aucuns ont mis la planète à feu et à sang. Au nom de Dieu, on ment, on manipule, on menace et on tue,  et nous, les zozoccidentaux, acceptons cela comme de simples erreurs de la nature , au mieux dû à une différence culturelle et attendons placidement que cette "jeunesse" se passe.



    J'aimerais vous proposer la lecture de ces deux liens et connaître ce que tout cela vous inspire. Je pense que cet échange aborde bien des questions que nous nous posons et qui impliquent gravement notre avenir.

    Hélios d'Alexandrie répond à l'article de Rima Demanins Joboury, publié dans le journal Sada al Mashrek sous le titre «Qui sont les bons musulmans?». Rima est musulmane chiite d'origine libano irakienne, membre de l'Association Bridges dirigée par l'imam khomeiniste Ali Sbeiti.

    Le texte d'Hélios sera publié en plus d'une partie. Il est passablement détaillé, dans un but d'éducation du public, vu les idées fausses et la désinformation véhiculées par Mme Demamins Joboury. Or c’est avec de telles idées que les musulmans se fanatisent, explique Hélios, et que les islamistes emprisonnent l’esprit des jeunes pour mieux les fanatiser.

    Article de Rima Demanins Joboury et 1ere partie de la réponse d'Hélios d'Alexandrie ici :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Suite de la réponse d'Hélios d'Alexandrie :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Dim 22 Juin 2014 - 22:11

    10. Et Dieu appela “terre” la terre ferme, et “mer” l'amas des eaux. Et Dieu vit que c' était bon.


    =
    =
    =
    11. Et Dieu dit : Que la Belgique marque en fin de partie. Et Dieu vit que c'était bon, une fois.
      


    =
    PS: la plage durant le match Belgie-Russie. affraid 
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    tbouboui



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par tbouboui le Dim 22 Juin 2014 - 22:36

    Trop intellectuel !.....  
    Ou trop Spirituel ...Je ne sais....  

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Dim 22 Juin 2014 - 22:49

    tbouboui a écrit:Trop intellectuel !.....  
    Ou trop Spirituel ...Je ne sais....  

    Hello Tbouboui   

    La Belgique a gagné en marquant une fois ( ce qui correspond à une manière de parler que l'on prête aux Belges et qui veut qu'ils terminent toujours leurs phrase par "une fois" )...
    Et comme certaines photos que j'ai faite cet après-midi avaient un côté mystique, j'ai mélangé les 2 "concepts"..  Timide 

    =   en forme 


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Mer 30 Juil 2014 - 18:23

    Tous les jours sur France-Culture à 11:00 on peut écouter :"Contre-histoire de la philosophie"
    une émission de 60' par Michel Onfray.

    L"émission peut être réécouter.
    =
    Le thème de ce matin et de demain porte sur Hannah Arendt.   
    `
    `
    `
    `

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Dim 12 Oct 2014 - 12:27


    :
    Amen, et Awomen (comme doit dire au Parlement )
    :
    :

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Jeu 23 Oct 2014 - 16:27


    Shocked
    :
    :
    :


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Sam 29 Nov 2014 - 8:31

    Dieu vous remercie pour votre foi et votre pratique religieuse assidue.
    Afin de répondre toujours mieux à vos besoins et à vos attentes, Il vous
    demande de bien vouloir consacrer quelques minutes pour répondre aux
    questions suivantes.


    Soyez assurés que vos réponses resteront complètement confidentielles et
    qu'il n'est en aucun cas nécessaire de donner des informations
    concernant votre identité, à moins que vous ne préfériez une réponse
    directe à vos commentaires ou suggestions.


    1. Comment avez-vous connu Dieu?

    __ Par les journaux __ Par un autre livre divin
    __ Par la Télévision __ Par l'Inspiration Divine
    __ Par le bouche à oreille __ Expérience de Mort Imminente
    __ Par la Bible __ Internet
    __ Par la Torah __ Autre (spécifiez):

    2. Utilisez-vous couramment d'autres sources d'inspiration en addition
    à Dieu? Cochez toutes les réponses vous concernant.

    __ Tarot __ Loterie, Loto, PMU, TacOTac
    __ Horoscope __ Télévision
    __ Fortune cookies __ Nostradamus
    __ Windows 95 pour les nuls __ Sexe
    __ Biorythmes __ Alcool ou Drogues
    __ Mantras __ Autre (spécifiez):
    __ Polices d'assurances __ Aucune

    3. Dieu utilise un degré d'Intervention Divine limité afin de préserver
    un équilibre raisonnable entre la foi aveugle et le sentiment d'une
    Présence Divine permanente. Que préféreriez-vous? (ne cocher qu'une
    réponse)

    a. Plus d'Intervention Divine
    b. Moins d'Intervention Divine
    c. Le niveau d'Intervention Divine est juste comme il faut
    d. Ne sait pas

    4. Dieu tente par ailleurs de maintenir un équilibre raisonnable entre
    les désastres et les miracles. Veuillez noter la Gestion Divine de cet
    équilibre sur une échelle de 1 à 5 (1=satisfaisant, 5=excellent):

    a. Désastres (inondation, famine,
    tremblement de terre, guerre) 1 2 3 4 5

    b. Miracles (sauvetages, rémissions 1 2 3 4 5
    spontanées de maladies incurable,
    PSG champion de France)

    5. Avez-vous des commentaires ou des suggestions pour améliorer la
    qualité des services Divins?
    (Il est possible d'agrafer des feuillets supplémentaires):
    _________________________________________________________
    Merci et que la sagesse divine vous accompagne!

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Lun 29 Déc 2014 - 5:39


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Sam 14 Fév 2015 - 9:01

    Comment Shiva les ami(e)s?


    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Dim 22 Fév 2015 - 18:46



    Jean-Pierre ELKABBACH et un débat de "Bibliothèque Médicis" du 31 octobre 2008.

    "Quelle heure est-il là bas?"
    Tariq RAMADAN Luc FERRY Marc-Alain OUAKNIN Gérard MORDILLAT Jean Claude GUILLEBAUD Serge Gruzinski
    :
    Vers 40', le débat aborde le "moratoire" sur la lapidation.
    Débat interessant malgré les intérruptions et les réflexions inempestives d'Elkabbach.

    ::


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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par  le Sam 28 Fév 2015 - 14:29

    Pour certains, D.ieu existe bien. Il vit en Suisse

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Mer 22 Juil 2015 - 17:55


    =
    Raphaël Draï est mort à son domicile parisien, le vendredi 17 juillet des suites d’une longue maladie, à 73 ans. Né le 21 mai 1942, il était un grand penseur juif, conjuguant une érudition considérable, une exceptionnelle ouverture d’esprit, un sens rare du dialogue et de la tolérance, ........etc...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    ::

     Raphaël Draï était régulièrement invité dans l'émission de ''C' dans l'air'' où il se faisait remarquer par ses prises de positions modérées et surtout une manière de faire la synthèse très didactique entre les religions et l'esprit de la République.

    =

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Dim 27 Sep 2015 - 17:15

    Grosse émotion, que j'ai partagée, lorsque l'on apprit les destructions des sites à Palmyre par les Islamistes.
    :
    Cela dit il est à noter que l'ancien et le nouveau Testament tout comme le Coran mettent l'accent sur l'extraordinaire courage d'Abraham lorsqu'il a détruit toutes les idoles du magasins de son père.
    :
    Bon je dis cela, et puis, non, rien.... Sorry

    beced



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    Re: Et dieu alors (nom de dieu)

    Message par beced le Mar 6 Juin 2017 - 17:01

    L'émission "Questions d'islam" (54 minutes) par Ghaleb Bencheikh de ce dernier dimanche sur France Culture avait pour invité  
    Isy Morgensztern.
    La discussion entre ces 2 intellectuels portaient sur le regard sur le "Divin" par les 3 monothéismes. Discussion apaissée que j'ai trouvée stimulante.

    L'émission peut-être réécoutée ou téléchargée depuis le lien suivant
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ci-contre le site de l'émission en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    ...
    Isy Morgensztern est  enseignant, auteur et réalisateur, a été membre des équipes fondatrices de Libération et d’Arte. Il est l’auteur des documentaires La Bible dévoilée (avec Thierry Ragobert) et L’Aventure monothéiste, parus en DVD aux Éditions Montparnasse (2006, 2009). Il a enseigné la philosophie et l’histoire des religions dans un centre de recherches de l’université Toulouse-Le-Mirail. Enfin, il a animé les rencontres « Monothéismes et laïcité » à l’abbaye de Fontevraud.




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