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    L'avortement en question ?

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    tbouboui



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par tbouboui le Jeu 23 Jan 2014 - 15:13

    maadim27 a écrit:



    Ce qui me gêne dans l'éducation des kto tradi ( car ils reçoivent une véritable éducation ) , c'est la référence permanente aux préceptes religieux et bien sûr au pape.... Lui, il est supposé en savoir encore moins que moi..!!! 
    Donc, on avance sur des oeufs ( ô put''' ! j'ai pas fait exprès mais je la garde, la boulette ) quand on parle d' éducation.

    Les images toucheront les filles.... les garçons, adolescents, j'ai peur que non... Or je trouve aussi qu'il faut deux personnes pour avoir une relation et pour faire un enfant : donc deux responsables - mais les garçons mettent plus de temps à mûrir. Il faut le reconnaitre même si l'égo en prend un coup -- bien que aujourd'hui les garçons pensent 
    à protéger leurs relations. 
    Tu comprends que des parents de 16 ans, c'est un peu juste pour transmettre une éducation .... 
    Il y a plein de trucs à mettre en place - 
    dans les familles, le sujet est délicat. Toutes ne sont pas ouvertes à parler de ce sujet.


    Mais l'école est sensée éduquer  Very Happy ! ... Je crois que cela s'appelle éducation sexuelle.....
    Et si l'accent était d'avantage mis sur la vie,
    Sur l'évolution tellement rapide de "l'œuf" .... Il me semble que garçons et filles seraient sensibilisés et, au diapason en terme de compréhension ....  
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    maadim27



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par maadim27 le Jeu 23 Jan 2014 - 15:32

    tbouboui a écrit:


    Mais l'école est sensée éduquer  Very Happy ! ... Je crois que cela s'appelle éducation sexuelle.....
    Et si l'accent était d'avantage mis sur la vie,
    Sur l'évolution tellement rapide de "l'œuf" .... Il me semble que garçons et filles seraient sensibilisés et, au diapason en terme de compréhension ....  


    Vaste débat sur ce que l' école est censée faire !!!!!!  rire 
    Pour les familles déficientes, elle devrait éduquer ........OUI MAIS !!! 
    j'ai appris que les parents étaient devenus tout-puissants : ils appellent le directeur voire l'inspection quand un enseignement ne leur plait pas !!!!! 

    Donc comment enseigner l' éducation à la sexualité ? Et ses conséquences ?
    Les enseignants se refilent le colis - bien qu' en classe de 4° on apprenne l'appareil "génital" de la femme en SVT.
    Mais montrer l'évolution à l'intérieur suppose de se procurer une animation au plus proche de l' échographie.

    Et là , il parait que ça pose problèmes vu que les familles sont frileuses ( en gros, elles se méfient.... mais ne font rien de leur côté - car l'éducation revient d'abord aux familles ) -
    ça reste approximatif - à partir du schéma de l'appareil féminin, le prof explique --- 
    Parce qu'il ne faut pas heurter les gamins.... la bonne excuse, quoi. 
     
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    tbouboui



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par tbouboui le Jeu 23 Jan 2014 - 16:14

    maadim27 a écrit:


    Vaste débat sur ce que l' école est censée faire !!!!!!  rire 
    Pour les familles déficientes, elle devrait éduquer ........OUI MAIS !!! 
    j'ai appris que les parents étaient devenus tout-puissants : ils appellent le directeur voire l'inspection quand un enseignement ne leur plait pas !!!!! 

    Donc comment enseigner l' éducation à la sexualité ? Et ses conséquences ?
    Les enseignants se refilent le colis - bien qu' en classe de 4° on apprenne l'appareil "génital" de la femme en SVT.
    Mais montrer l'évolution à l'intérieur suppose de se procurer une animation au plus proche de l' échographie.

    Et là , il parait que ça pose problèmes vu que les familles sont frileuses ( en gros, elles se méfient.... mais ne font rien de leur côté - car l'éducation revient d'abord aux familles ) -
    ça reste approximatif - à partir du schéma de l'appareil féminin, le prof explique --- 
    Parce qu'il ne faut pas heurter les gamins.... la bonne excuse, quoi. 
     


    Bon....Ben on n'est pas sorti..... Smile  
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    Azalee



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Azalee le Jeu 23 Jan 2014 - 16:24

    tbouboui a écrit:


    Mais l'école est sensée éduquer  Very Happy ! ... Je crois que cela s'appelle éducation sexuelle.....
    Et si l'accent était d'avantage mis sur la vie,
    Sur l'évolution tellement rapide de "l'œuf" .... Il me semble que garçons et filles seraient sensibilisés et, au diapason en terme de compréhension ....  
    Le rôle de l'école est-il d'éduquer sur le sujet ou d'instruire ? Pour moi, l'éducation relève des parents, pas de l'école.
    L'école doit apprendre comment se conçoivent les enfants sur le plan scientifique. Elle peut aussi apprendre quels sont les moyens de contraception existants, les risques de maladies,  mais le reste relève de l'éducation parentale:
    - donner le sens des responsabilités à  la fille ET au garçon.
    - être attentif à l'éveil de le sexualité de son enfant pour ne pas l'informer trop tard des risques.
    - ne pas faire comme si son enfant n'était pas mature sexuellement parce que ça dérange et qu'il est plus facile de ne pas se poser de question.
    - ne pas attendre que les enfants aient 17 ans pour aborder la question de la sexualité et des risques qui vont avec
    - ce sont les parents qui doivent aider à la prise en charge la contraception de leur fils ou fille, pas l'école.


    Dernière édition par Azhalee le Jeu 23 Jan 2014 - 20:57, édité 2 fois
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    Flavius



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Jeu 23 Jan 2014 - 17:31

    Azhalee a écrit:
    Le rôle de l'écvole est-il d'éduquer sur le sujet ou d'instruire ? Pour moi, l'éducation relève des parents, pas de l'école.
    L'école doit apprendre comment se conçoivent les enfants sur le plan scientifique. Elle peut aussi apprendre quels sont les moyens de contraception existants, les risques de maladies,  mais le reste relève de l'éducation parentale:
    - donner le sens des responsabilités à  la fille ET au garçon.
    - être attentif à l'éveil à le sexualité de son enfant pour ne pas l'informer trop tard des risques.
    - ne pas faire comme si son enfant n'était pas mature sexuellement parce que ça dérange et qu'il est plus facile de ne pas se poser de question.
    - ne pas attendre que les enfants aient 17 ans pour aborder la question de la sexualité et des risques qui vont avec
    - ce sont les parents qui doivent aider à la prise en charge la contraception de leur fils ou fille, pas l'école.

    Allez donc dans une cité expliquer aux parents maghrébins l'intérêt de la contraception et le recours de l'IVG.  
    Prenez une bonne assurance-vie quand même. Votre famille vous en sera reconnaissante.
    Quand les parents eux-mêmes ne sont pas informés et convaincus du bien -fondé de cette information, que voulez-vous faire. Il faut attendre encore quelques générations. Le poids de la tradition et de la culture pèse lourd dans certains milieux.
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    PERPETUELLE1



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par PERPETUELLE1 le Jeu 23 Jan 2014 - 17:59

    maadim27 a écrit:


    Vaste débat sur ce que l' école est censée faire !!!!!!  rire 
    Pour les familles déficientes, elle devrait éduquer ........OUI MAIS !!! 
    j'ai appris que les parents étaient devenus tout-puissants : ils appellent le directeur voire l'inspection quand un enseignement ne leur plait pas !!!!! 

    Donc comment enseigner l' éducation à la sexualité ? Et ses conséquences ?
    Les enseignants se refilent le colis - bien qu' en classe de 4° on apprenne l'appareil "génital" de la femme en SVT.
    Mais montrer l'évolution à l'intérieur suppose de se procurer une animation au plus proche de l' échographie.

    Et là , il parait que ça pose problèmes vu que les familles sont frileuses ( en gros, elles se méfient.... mais ne font rien de leur côté - car l'éducation revient d'abord aux familles ) -
    ça reste approximatif - à partir du schéma de l'appareil féminin, le prof explique --- 
    Parce qu'il ne faut pas heurter les gamins.... la bonne excuse, quoi. 
     
    Pourquoi l'appareil féminin???? J'ai dû louper un épisode. Il fait les bébés avec quoi le garçon de 4ème?   
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    Flavius



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Jeu 23 Jan 2014 - 18:03

    PERPETUELLE1 a écrit:
    Pourquoi l'appareil féminin???? J'ai dû louper un épisode. Il fait les bébés avec quoi le garçon de 4ème?   


    Avec sa première poupée gonflable que papa lui a offert et qui fait sourire tendrement maman... rire rire rire 
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    Azalee



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Azalee le Jeu 23 Jan 2014 - 19:55

    Flavius a écrit:

    Allez donc dans une cité expliquer aux parents maghrébins l'intérêt de la contraception et le recours de l'IVG.  
    Prenez une bonne assurance-vie quand même. Votre famille vous en sera reconnaissante.
    Quand les parents eux-mêmes ne sont pas informés et convaincus du bien -fondé de cette information, que voulez-vous faire. Il faut attendre encore quelques générations. Le poids de la tradition et de la culture pèse lourd dans certains milieux.
    Pas seulement dans les cités. En campagne, c'est pareil.
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Azalee le Jeu 23 Jan 2014 - 19:56

    PERPETUELLE1 a écrit:
    Pourquoi l'appareil féminin???? J'ai dû louper un épisode. Il fait les bébés avec quoi le garçon de 4ème?   
    Avec un chou.
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    Flavius



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Jeu 23 Jan 2014 - 20:07

    Azhalee a écrit:
    Pas seulement dans les cités. En campagne, c'est pareil.

    Oui, c'est sûr. Mais de ce côté-là je serai plutôt optimiste. Ça change. Je peux vous dire que j'habite un village et qu'il y a déjà un bon moment que l'IVG ne fait plus scandale.
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Ymar le Jeu 23 Jan 2014 - 20:25

    Azhalee a écrit:
    Le rôle de l'école est-il d'éduquer sur le sujet ou d'instruire ? Pour moi, l'éducation relève des parents, pas de l'école.
    L'école doit apprendre comment se conçoivent les enfants sur le plan scientifique. Elle peut aussi apprendre quels sont les moyens de contraception existants, les risques de maladies,  mais le reste relève de l'éducation parentale:
    - donner le sens des responsabilités à  la fille ET au garçon.
    - être attentif à l'éveil à le sexualité de son enfant pour ne pas l'informer trop tard des risques.
    - ne pas faire comme si son enfant n'était pas mature sexuellement parce que ça dérange et qu'il est plus facile de ne pas se poser de question.
    - ne pas attendre que les enfants aient 17 ans pour aborder la question de la sexualité et des risques qui vont avec
    - ce sont les parents qui doivent aider à la prise en charge la contraception de leur fils ou fille, pas l'école.

    Azhalée,

    Je suis complètement d'accord avec ce msg et bien m'en a pris de les lire tous car j'aurais strictement répondu
    la même chose.
    Je crois que l'on se complaît dans l'équivoque des appellations et il ne faut pas confondre les rôles.

      Ymar
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Ymar le Jeu 23 Jan 2014 - 20:37

    Flavius a écrit:

    Allez donc dans une cité expliquer aux parents maghrébins l'intérêt de la contraception et le recours de l'IVG.  
    Prenez une bonne assurance-vie quand même. Votre famille vous en sera reconnaissante.
    Quand les parents eux-mêmes ne sont pas informés et convaincus du bien -fondé de cette information, que voulez-vous faire. Il faut attendre encore quelques générations. Le poids de la tradition et de la culture pèse lourd dans certains milieux.

    Flavius,

    Je vais être peut être très dur car dans la majorité du Maghreb et autres contrées les parents ne veulent et
    je dis bien ne veulent pas en parler tout aussi bien qu'en campagne comme le souligne Azhalée et cela est très
    lâche car le silence à ce propos entre autres n'est dicté que par une attitude qui se réfugie derrière des tabous
    mais que l'on admet au mariage, vaste couennerie à mon sens et qui n'engendre que dissimulations et autres
    hypocrisies.

    Les parents pas informés  Fou , allons Flavius, ils regardent tout aussi bien que nous les médias et
    certains heureusement savent y trouver le moyen de se décadenasser.

      Ymar

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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Jeu 23 Jan 2014 - 20:42

    Ymar a écrit:

    Flavius,

    Je vais être peut être très dur car dans la majorité du Maghreb et autres contrées les parents ne veulent et
    je dis bien ne veulent pas en parler tout aussi bien qu'en campagne comme le souligne Azhalée et cela est très
    lâche car le silence à ce propos entre autres n'est dicté que par une attitude qui se réfugie derrière des tabous
    mais que l'on admet au mariage, vaste couennerie à mon sens et qui n'engendre que dissimulations et autres
    hypocrisies.

    Les parents pas informés  Fou , allons Flavius, ils regardent tout aussi bien que nous les médias et
    certains heureusement savent y trouver le moyen de se décadenasser.

      Ymar



    Sur les moyens de contraception, je suis persuadé que beaucoup sont mal informés sur tout ce qui existe, car peut-être sont-ils suffisamment négligents pour ne pas l'être.
    Pour l'avortement, ça sera plus dur parce que c'est culturel et on sait tous combien il est difficile et long de s'y attaquer.
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Ymar le Jeu 23 Jan 2014 - 20:55

    [quote="Flavius"]

    Pas de négligence dans la contraception mais très certainement une omission pour garder ces épées de
    Damoclès au dessus de la tête des adoS
    Pour ce qui concerne l'avortement et comme je n'y ai pas encore posé un grain de sel je vais dans votre sens
    quand à ce que ce sujet soit pris à bras le corps par les femmes car elles en sont les principales
    " protagonistes " et surtout les premières concernées mais refusant de me réfugier derrière elles je
    leur apporte de fait tout mon soutien et plus si nécessaire.
    Et que ceux comme l'a si bien dit Regulus qui à Rome se gargarisent d'un sujet inconnu pour eux feraient
    bien de se taire et essayer plutôt d'en analyser cause avant de se désolidariser d'une certaine misère.
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Azalee le Jeu 23 Jan 2014 - 21:05

    Flavius a écrit:

    Allez donc dans une cité expliquer aux parents maghrébins l'intérêt de la contraception et le recours de l'IVG.  
    Prenez une bonne assurance-vie quand même. Votre famille vous en sera reconnaissante.
    Quand les parents eux-mêmes ne sont pas informés et convaincus du bien -fondé de cette information, que voulez-vous faire. Il faut attendre encore quelques générations. Le poids de la tradition et de la culture pèse lourd dans certains milieux.
    Ces familles n'éduquent pas dans ce domaine mais pourquoi ? Est-ce à l'école de le faire ? N'est-ce pas une façon d'imposer un mode de vie, à supposer que ce soit efficace.
    J'ai tendance à penser que plus les gens sont déchargés de leurs responsabilités, plus les choses s'aggravent. De nombreux parents prennent l'école pour une garderie, ou une institution ou l'on se charge de faire ce qu'il ne veulent pas faire.
    Je ne pense pas que le rôle de l'école soit celui-la. Son rôle est d'instruire, et c'est seulement ça qui fera bouger les choses.
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Ymar le Jeu 23 Jan 2014 - 21:10

    Azhalee a écrit:
    Ces familles n'éduquent pas dans ce domaine mais pourquoi ? Est-ce à l'école de le faire ? N'est-ce pas une façon d'imposer un mode de vie, à supposer que ce soit efficace.
    J'ai tendance à penser que plus les gens sont déchargés de leurs responsabilités, plus les choses s'aggravent. De nombreux parents prennent l'école pour une garderie, ou une institution ou l'on se charge de faire ce qu'il ne veulent pas faire.
    Je ne pense pas que le rôle de l'école soit celui-la. Son rôle est d'instruire, et c'est seulement ça qui fera bouger les choses.

      
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Ven 24 Jan 2014 - 19:31

    Azhalee a écrit:
    Ces familles n'éduquent pas dans ce domaine mais pourquoi ? Est-ce à l'école de le faire ? N'est-ce pas une façon d'imposer un mode de vie, à supposer que ce soit efficace.
    J'ai tendance à penser que plus les gens sont déchargés de leurs responsabilités, plus les choses s'aggravent. De nombreux parents prennent l'école pour une garderie, ou une institution ou l'on se charge de faire ce qu'il ne veulent pas faire.
    Je ne pense pas que le rôle de l'école soit celui-la. Son rôle est d'instruire, et c'est seulement ça qui fera bouger les choses.

    Vous avez parfaitement raison. Mais alors insinueriez vous que le multiculturalisme paisible dont on nous rabat les oreilles serait un leurre ? Qu'il y aurait un un problème identitaire dans notre généreux pays ? Ah, bon !
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    Azalee



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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Azalee le Ven 24 Jan 2014 - 19:56

    Flavius a écrit:

    Vous avez parfaitement raison. Mais alors insinueriez vous que le multiculturalisme paisible dont on nous rabat les oreilles serait un leurre ? Qu'il y aurait un un problème identitaire dans notre généreux pays ? Ah, bon !
    Je n'ai pas besoin de l'insinuer. Ça coule de source. Sad
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    Re: L'avortement en question ?

    Message par Flavius le Ven 24 Jan 2014 - 20:08

    Azhalee a écrit:
    Je n'ai pas besoin de l'insinuer. Ça coule de source. Sad

    Je n'avais aucun doute sur le sujet, ni d'ailleurs sur votre position.

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