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    Antisémitisme, racisme et xénophobie

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    Ara



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 28 Jan 2014 - 13:21

    Flavius a écrit:


    Je pense que cette fois-ci, les ignorants se trompent de clients. Les boucs en question connaissent l'histoire et je ne pense pas qu'ils soient disposés à se laisser manger la laine sur le dos.

    Je l'espère de tout coeur,mais connaissant la nature humaine je n'ose me permettre cet espoir . No 
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    Flavius



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Mar 28 Jan 2014 - 16:58

    Ara a écrit:

    Je l'espère de tout coeur,mais connaissant la nature humaine je n'ose me permettre cet espoir . No 


    Ce n'est pas une question de nature humaine, mais de rapport de forces.
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    Deborah Colt



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Deborah Colt le Mar 28 Jan 2014 - 17:40

    hello Flavius
    instructif au possible
    j' ai pu y verfier des elements cites dans cet article

    le fait que de sombres et peu talentueux universitaires israeliens
    ont trouve le filon pour une reconnaissance quasi mondiale
    a savoir exprimer une hostilite systematique a israel


    et les voici assurer de faire des interviews dans de grands journaux du monde entier
    de donner des conferences dans de grandes universites
    simplement en debitant quelques slogans efficaces , attendus et diffamants

    pas besoin de rigueur intellectuelle ou de longs travaux fastidieux et hasardeux
    pour trouver une hypothetique reconnaissance

    non
    suffit juste d' etre le '' bon juif '' qui denonce le systeme

    salomon la sablette s' est fait connaitre du monde entier grace a ce subterfuge
    y parait que la betise de cambrai a un poster de lui a cote de son deambulateur


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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Mar 28 Jan 2014 - 17:56

    Deborah Colt a écrit:hello Flavius
    instructif au possible
    j' ai pu y verfier des elements cites dans cet article

    le fait que de sombres et peu talentueux universitaires israeliens
    ont trouve le filon pour une reconnaissance quasi mondiale
    a savoir exprimer une hostilite systematique a israel


    et les voici assurer de faire des interviews dans de grands journaux du monde entier
    de donner des conferences dans de grandes universites
    simplement en debitant quelques slogans efficaces , attendus et diffamants

    pas besoin de rigueur intellectuelle ou de longs travaux fastidieux et hasardeux
    pour trouver une hypothetique reconnaissance

    non
    suffit juste d' etre le '' bon juif '' qui denonce le systeme

    salomon la sablette s' est fait connaitre du monde entier grace a ce subterfuge
    y parait que la betise de cambrai a un poster de lui a cote de son deambulateur

    Hi Debby,
    Vous ne pouvez imaginer le mal que font ces juifs antisémites en Occident.
    Ils donnent une honorabilité aux antisémites contre lesquels nous nous opposons quotidiennement. Je hais ces gens là plus que nos antisémites tels Dieudonné. On sait très bien qu'ils le font soit par cupidité, soit pour donner des gages de leur engagement aux idéologies de gauche et d'extrême gauche. Ces types sont irresponsables et inintéressants au possible. Mais ils sont cités volontiers par des gens comme Arabescouille qui étayent ainsi leurs arguments nauséabonds, voire par des islamistes radicaux. Pourtant ces imbéciles devraient savoir que s'il se passait quelque chose de grave, ils seraient les premier à y passer. Que n'ont-il appris de l'histoire, entre autre stalinienne ? Les traîtres et les lâches sont toujours les premiers à payer leur comportement de zélateur à vouloir se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. Un juif restera toujours un juif dans le regard des autres. A fortiori un juif traître à son peuple.
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    Tunisie : Par antisémitisme Arabe ce juif ministrable qui ne sera pas ministre

    Message par Flavius le Mer 29 Jan 2014 - 18:52



    Après avoir laissé filtrer le nom de l’agent de voyage tunisien de confession juive René Trabelsi comme un probable ministre du tourisme, le futur chef de gouvernement Mehdi Jomaâ a finalement porté son choix sur Mounir Sahli, un autre professionnel du secteur.

    La rumeur courait depuis quelques semaines qu’un juif tunisien, René Trabelsi, fils de Perez Trabelsi, président de la communauté juive de Djerba, et directeur général de Royal First Travel, tour-opérateur français spécialisé dans la destination Tunisie, était pressenti pour s’occuper du tourisme, un secteur en difficulté trois ans après la révolution de jasmin.

    La rumeur est parvenue jusqu’au quotidien israélien Haaretz qui a souligné que René Trabelsi aurait été le deuxième Tunisien de confession juive à occuper une fonction ministérielle depuis la nomination d’André Baruch, au lendemain de l’Indépendance tunisienne.

    L’hypothèse qu’un Tunisien de confession juive puisse être ministre a paru intolérable à certains. Les personnes hostiles à la candidature de René Trabelsi ne contestent pas sa compétence, difficile à mettre en doute, mais estiment que "sa confession juive n’en fait pas un Tunisien à part entière".

    Finalement, Mehdi Jomaâ n’a pas concrétisé l’idée d’un juif ministre tunisien. La nouvelle liste du futur chef du gouvernement provisoire désigné, comprendra 20 ministres et 17 conseillers, dont 4 issus de l’équipe du gouvernement Ali Lârayedh. Et aucun juif.

    beced



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par beced le Sam 1 Fév 2014 - 10:09

    Le thème de l'émission du jour "Le Secret des sources" de Jean-Marc Four (50 minutes) sur France-Culture portait sur la manifestion des extrêmistes en tout genre (et aussi de cette théorie) de dimanche dernier.
    Elle peut être réecoutée ou podcastée sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

     salut 

    Raoulkirit



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Raoulkirit le Sam 1 Fév 2014 - 18:30

    Quel plaisir j'ai eu de voir sur LCP,ce documentaire sur une grande Dame de France,qui a vécue l'indicible horreur de la
    déportation.Je veux bien sûr parler de l'admirable Simone Veil,qui a su réconcilier les Français avec leur histoire
    pendant la 2ème G.M..Cette Grande Dame a permis d'ouvrir la voie de la politique aux femmes dans notre pays et
    avec quel courage!!!De la Loi sur l'IVG à ses différentes prises de positions courageuses,elle a su faire valoir
    ses convictions contre vents et marées,surtout dans son propre camp politique.Elle nous a montrée à quel point
    nous avons tort dans ce pays,de ne pas donner toute leur place aux femmes aux plus hauts postes de responsabilité!
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    Azalee



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Azalee le Sam 1 Fév 2014 - 19:13

    Raoulkirit a écrit:Quel plaisir j'ai eu de voir sur LCP,ce documentaire sur une grande Dame de France,qui a vécue l'indicible horreur de la déportation.Je veux bien sûr parler de l'admirable Simone Veil,qui a su réconcilier les Français avec leur histoire
    pendant la 2ème G.M..Cette Grande Dame a permis d'ouvrir la voie de la politique aux femmes dans notre pays et
    avec quel courage!!!De la Loi sur l'IVG à ses différentes prises de positions courageuses,elle a su faire valoir
    ses convictions contre vents et marées,surtout dans son propre camp politique. Elle nous a montrée à quel point
    nous avons tort dans ce pays,de ne pas donner toute leur place aux femmes aux plus hauts postes de responsabilité!
    J'aime beaucoup Simone Veil et j'ai une grande admiration pour elle.
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    Ara



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Sam 1 Fév 2014 - 20:27

    Flavius a écrit:

    Hi Debby,
    Vous ne pouvez imaginer le mal que font ces juifs antisémites en Occident.
    Ils donnent une honorabilité aux antisémites contre lesquels nous nous opposons quotidiennement. Je hais ces gens là plus que nos antisémites tels Dieudonné. On sait très bien qu'ils le font soit par cupidité, soit pour donner des gages de leur engagement aux idéologies de gauche et d'extrême gauche. Ces types sont irresponsables et inintéressants au possible. Mais ils sont cités volontiers par des gens comme Arabescouille qui étayent ainsi leurs arguments nauséabonds, voire par des islamistes radicaux. Pourtant ces imbéciles devraient savoir que s'il se passait quelque chose de grave, ils seraient les premier à y passer. Que n'ont-il appris de l'histoire, entre autre stalinienne ? Les traîtres et les lâches sont toujours les premiers à payer leur comportement de zélateur à vouloir se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. Un juif restera toujours un juif dans le regard des autres. A fortiori un juif traître à son peuple.

    Bien vu et bien dit.
    Je pense également qu'il n'y a pas pire catastrophe pour le peuple Juif, que certains Juifs de gauche militants.


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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Sam 1 Fév 2014 - 20:30

    Flavius a écrit:


    Ce n'est pas une question de nature humaine, mais de rapport de forces.

    En parlant de nature humaine, je pensais à la lâcheté généralisée de nos jeunes générations (entre autres).


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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 11 Fév 2014 - 18:49


    Antisémitisme en Turquie: 2 juifs sauvagement agressés dans un restaurant

    Cet acte antisémite montre à quel point l’environnement est de plus en plus hostile pour les Juifs de Turquie. L’année dernière, un groupe de partisans de Premier ministre islamiste turc, Recep Tayyip Erdogan, criait « Etes-vous juive?» pendant qu’ils attaquaient une femme qui se promenait à Istanbul. La victime avait diffusé des photos sur Twitter dévoilant des ecchymoses sur son visage et son corps.

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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 11 Fév 2014 - 19:16

    VIDÉO – Tous les vendredis, c’est la même mise en scène que répètent les Palestiniens de certains villages de Judée-Samarie. Tandis que les soldats de Tsahal ont pour mission de sécuriser l’ensemble de la région, certains Palestiniens les provoquent à coups de pierres et d’insultes. Manifester sans violence est un droit qu’ont les Palestiniens tant que cela ne se transforme pas en démonstration de force qui cherche à nuire.

    Dans ces images, vous allez voir les avertissements de l’officier de Tsahal qui propose aux Palestiniens de manifester dans le calme. Les seules réponses qu’il a obtenu ont été des pierres lancées dans le seul but de blesser et de tuer.
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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 11 Fév 2014 - 20:07

    Pour en avoir le coeur net, survolez la page youtube de Tsahal
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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Mer 12 Fév 2014 - 10:09

    Raoulkirit a écrit:Quel plaisir j'ai eu de voir sur LCP,ce documentaire sur une grande Dame de France,qui a vécue l'indicible horreur de la
    déportation.Je veux bien sûr parler de l'admirable Simone Veil,qui a su réconcilier les Français avec leur histoire
    pendant la 2ème G.M..Cette Grande Dame a permis d'ouvrir la voie de la politique aux femmes dans notre pays et
    avec quel courage!!!De la Loi sur l'IVG à ses différentes prises de positions courageuses,elle a su faire valoir
    ses convictions contre vents et marées,surtout dans son propre camp politique.Elle nous a montrée à quel point
    nous avons tort dans ce pays,de ne pas donner toute leur place aux femmes aux plus hauts postes de responsabilité!

    Ca viendra. Encore faut-il trouver des femmes de valeur comme peut l'être Mme Veil

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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 13:22

    Flavius a écrit:

    Ca viendra. Encore faut-il trouver des femmes de valeur comme peut l'être Mme Veil

    Il semblerait que cela n'a rien à voir, que c'est un hors sujet mais
    pour quelques mots écrits dans un livre, les bibliothèques municipales subissent des pressions car elles
    font l'apologie de la théorie du genre. 
    Ouais, ça n'a rien à voir ----
    mais perso, ça me rappelle quelque chose qui a vraiment mal tourné.
    Alors quand les esprits s'échauffent pour des broutilles, je me dis qu'il reste des braises.
    Et cela ne me plait pas. 

    ça fait penser à quelqu'un qui jouerait au ballon pour dissimuler le tir qui ira fracasser une fenêtre....

    Au fait,
    Bonjour à tous.
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    Flavius



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Dim 16 Fév 2014 - 6:07

    Le candidat FN à la mairie du 10e arrondissement de Paris, Luc Le Garsmeur, a posté un message douteux sur Twitter. Accusé d’antisémitisme, il livre quelques explications à metronews.


    Après un tweet douteux, le candidat FN à la mairie du 10e à Paris s’explique.Après un tweet douteux, le candidat FN à la mairie du 10e à Paris s’explique. Photo : AFP

    La dédiabolisation du FN et ses nombreux obstacles... Le candidat frontiste à la mairie du 10e arrondissement de Paris, Luc Le Garsmeur, a posté un message douteux sur Twitter ce samedi, qu’il a effacé quelques heures après. " Aucun de ceux qui parlent de ’Français de souche’ n’est français de souche. Étonnant, non ? ", s’interrogeait-il en citant nommément le philosophe Alain Finkelkraut et l’éditorialiste Claude Askolovitch.

    Immédiatement, le journaliste Claude Askolovitch lui a répondu en dénonçant le caractère antisémite de ce message. Et s’est ensuite adressé, toujours sur Twitter, à Marine Le Pen et à Louis Alliot leur demandant si le candidat frontiste représentait "la ligne du nouveau FN". "Aucun doute en ce qui nous concerne... !", a répondu le vice-président du FN.

    "Je m’interroge sur l’ambiguïté de Claude Askolovitch"

    Contacté par metronews, Luc Le Garsmeur tente de se justifier. "Mon propos n’est pas antisémite. J’ai juste voulu livrer une réflexion sur l’utilisation du terme "Français de souche" en pensant qu’il ne fallait plus opérer cette formule", explique-t-il. Mais dans son premier message, cet ancien "professeur en ZEP" n’aborde pas du tout cette question. En effet, c’est une fois sollicité par le journaliste, qu’il tente d’éclaircir son propos en affirmant qu’il préfère ne pas distinguer les Français. "Je répète que ce mot de "souche" me dérange. Et que compter les générations me semble un peu dérisoire. Quel est le problème ?", se défend-il sur le réseau social. Et le journaliste de conclure : "L’expression vous dérange tant que vous la reprenez. Sournois et couard. Bon vent".

    Luc Le Garsmeur reconnaît que son "message pouvait être maladroit" et qu’il aurait pu "citer d’autres personnes" que Claude Askolovitch ou Alain Finkelkraut. "Twitter offre une possibilité réduite pour s’exprimer", déclare-t-il avant d’ajouter : "J’ai eu la gentillesse d’expliquer mes propos mais je ne tiens pas à m’excuser". Si ce candidat FN se dit blessé par les "attaques" et les "insultes reçues", il ne manque pas de viser une fois encore Claude Askolovitch : "Je m’interroge sur l’ambiguïté de Claude Askolovitch. Et, contrairement à lui, je suis opposé à toute forme de condescendance, notamment envers la communauté maghrébine (il fait référence au dernier livre du journaliste : Nos Mal-Aimés, Ces musulmans dont la France ne veut pas, ndlr)". Attaquer pour se défendre, une ligne vraiment convaincante ?
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    Ara



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Dim 16 Fév 2014 - 12:57

    Flavius a écrit:Le candidat FN à la mairie du 10e arrondissement de Paris, Luc Le Garsmeur, a posté un message douteux sur Twitter. Accusé d’antisémitisme, il livre quelques explications à metronews.


    Après un tweet douteux, le candidat FN à la mairie du 10e à Paris s’explique.Après un tweet douteux, le candidat FN à la mairie du 10e à Paris s’explique. Photo : AFP

    La dédiabolisation du FN et ses nombreux obstacles... Le candidat frontiste à la mairie du 10e arrondissement de Paris, Luc Le Garsmeur, a posté un message douteux sur Twitter ce samedi, qu’il a effacé quelques heures après. " Aucun de ceux qui parlent de ’Français de souche’ n’est français de souche. Étonnant, non ? ", s’interrogeait-il en citant nommément le philosophe Alain Finkelkraut et l’éditorialiste Claude Askolovitch.

    Immédiatement, le journaliste Claude Askolovitch lui a répondu en dénonçant le caractère antisémite de ce message. Et s’est ensuite adressé, toujours sur Twitter, à Marine Le Pen et à Louis Alliot leur demandant si le candidat frontiste représentait "la ligne du nouveau FN". "Aucun doute en ce qui nous concerne... !", a répondu le vice-président du FN.

    "Je m’interroge sur l’ambiguïté de Claude Askolovitch"

    Contacté par metronews, Luc Le Garsmeur tente de se justifier. "Mon propos n’est pas antisémite. J’ai juste voulu livrer une réflexion sur l’utilisation du terme "Français de souche" en pensant qu’il ne fallait plus opérer cette formule", explique-t-il. Mais dans son premier message, cet ancien "professeur en ZEP" n’aborde pas du tout cette question. En effet, c’est une fois sollicité par le journaliste, qu’il tente d’éclaircir son propos en affirmant qu’il préfère ne pas distinguer les Français. "Je répète que ce mot de "souche" me dérange. Et que compter les générations me semble un peu dérisoire. Quel est le problème ?", se défend-il sur le réseau social. Et le journaliste de conclure : "L’expression vous dérange tant que vous la reprenez. Sournois et couard. Bon vent".

    Luc Le Garsmeur reconnaît que son "message pouvait être maladroit" et qu’il aurait pu "citer d’autres personnes" que Claude Askolovitch ou Alain Finkelkraut. "Twitter offre une possibilité réduite pour s’exprimer", déclare-t-il avant d’ajouter : "J’ai eu la gentillesse d’expliquer mes propos mais je ne tiens pas à m’excuser". Si ce candidat FN se dit blessé par les "attaques" et les "insultes reçues", il ne manque pas de viser une fois encore Claude Askolovitch : "Je m’interroge sur l’ambiguïté de Claude Askolovitch. Et, contrairement à lui, je suis opposé à toute forme de condescendance, notamment envers la communauté maghrébine (il fait référence au dernier livre du journaliste : Nos Mal-Aimés, Ces musulmans dont la France ne veut pas, ndlr)". Attaquer pour se défendre, une ligne vraiment convaincante ?

    Je viens de prendre connaissance de cette "affaire" et je ne suis nullement étonnée qu'Askolovitch  en soit à l'origine.
    J'en connais d'autres qui, comme lui, se disent Juifs et œuvrent ouvertement pour l'acceptation de l'hisse lame chez nous. Pour cela, et aussi pour se donner bonne conscience, ils attaquent tout ce qui leur semble mettre en danger cette acceptation.
    Quant à mettre Askolovitch et Finkielkraut dans un même registre, c'est inadmissible. L'un est dhimmi, l'autre résistant.
    Je ne vois pas, pour ma part, en quoi le tweet  incriminé serait antisémite

    Il reste que les suspicions d'un antisémitisme latent chez certains cadres du FN sont, à mon avis, légitimes.
    Par exemple, je m'étonne qu'aucun d'entre eux n'ait manifesté de la réprobation quant aux propos de M'Balabis et tout récemment  Philippot. , lors du dernier débat " Des paroles et des actes" face à Valls, n'ait pas daigné, alors que son interlocuteur insistait sur la question à plusieurs reprises, condamner son antisémitisme, se limitant à cette constatation laconique :"il a été condamné pour cela"

    "Je vous pose une seule question: Dieudonné est-il antisémite?", a attaqué le ministre de l'Intérieur. "Il a été condamné pour cela", a répondu Florian Philippot, enchaînant sur les "propos extrêmement racistes" tenus il y quelques années à Evry (Essonne) la ville dont Manuel Valls était le maire.

    Ce sont ces positions aussi peu franches du FN qui nous le rendent dangereux.

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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Dim 16 Fév 2014 - 16:37

    Ara a écrit:

    Je viens de prendre connaissance de cette "affaire" et je ne suis nullement étonnée qu'Askolovitch  en soit à l'origine.
    J'en connais d'autres qui, comme lui, se disent Juifs et œuvrent ouvertement pour l'acceptation de l'hisse lame chez nous. Pour cela, et aussi pour se donner bonne conscience, ils attaquent tout ce qui leur semble mettre en danger cette acceptation.
    Quant à mettre Askolovitch et Finkielkraut dans un même registre, c'est inadmissible. L'un est dhimmi, l'autre résistant.
    Je ne vois pas, pour ma part, en quoi le tweet  incriminé serait antisémite

    Il reste que les suspicions d'un antisémitisme latent chez certains cadres du FN sont, à mon avis, légitimes.
    Par exemple, je m'étonne qu'aucun d'entre eux n'ait manifesté de la réprobation quant aux propos de M'Balabis et tout récemment  Philippot. , lors du dernier débat " Des paroles et des actes" face à Valls, n'ait pas daigné, alors que son interlocuteur insistait sur la question à plusieurs reprises, condamner son antisémitisme, se limitant à cette constatation laconique :"il a été condamné pour cela"



    Ce sont ces positions aussi peu franches du FN qui nous le rendent dangereux.

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    Bonsoir Ara,

    Le problème avec certains cadres du FN et autres dieudonnistes, c'est qu'ils se sont confectionnés une sémantique qui reponse sur le non dit et l’ambiguïté. Cette dernière permet d'une part de rendre difficile, voire parfois impossible de prouver l'antisémitisme de leur propos, de conserver leur noyau dur en leur donnant des gages et en rassurant leur électorat plus modéré. On est loin des blagounettes sordides de papa Le Pen.
    Et je vous fais remarquer que Dieudonné pratique de la même façon.

    Maintenant Ascolovitch a l'air malin lui qui avait reproché en son temps à Finkielkraut d'avoir utilisé la terminologie de Français de souche et de ruer dans les brancards quand Luc Le Garsmeur s'étonne que ceux qui évoquent les Français de souche n'en soient justement pas.
    Ce qui est effrayant c'est que ce petit bras ait été professeur en ZEP et que s'il avait pris le temps de la réflexion, il se serait aperçu que les s'il excluait des français de souche, tous ceux qui ne portaient pas un nom autre que Martin où Durand, la population française serait à diviser par cinq...Il faudrait rappeler que l'on peut être Français de souche, mais qu'on a tous pour vocation à le devenir, pour peu que l'on accepte et défende la culture dominante de la nation qui nous héberge.
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    Vieux singe



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Vieux singe le Dim 16 Fév 2014 - 18:41

    Flavius a écrit:

    Bonsoir Ara,

    Le problème avec certains cadres du FN et autres dieudonnistes, c'est qu'ils se sont confectionnés une sémantique qui reponse sur le non dit et l’ambiguïté. Cette dernière permet d'une part de rendre difficile, voire parfois impossible de prouver l'antisémitisme de leur propos, de conserver leur noyau dur en leur donnant des gages et en rassurant leur électorat plus modéré. On est loin des blagounettes sordides de papa Le Pen.
    Et je vous fais remarquer que Dieudonné pratique de la même façon.

    Maintenant Ascolovitch a l'air malin lui qui avait reproché en son temps à Finkielkraut d'avoir utilisé la terminologie de Français de souche et de ruer dans les brancards quand Luc Le Garsmeur s'étonne que ceux qui évoquent les Français de souche n'en soient justement pas.
    Ce qui est effrayant c'est que ce petit bras ait été professeur en ZEP et que s'il avait pris le temps de la réflexion, il se serait aperçu que les s'il excluait des français de souche, tous ceux qui ne portaient pas un nom autre que Martin où Durand, la population française serait à diviser par cinq…Il faudrait rappeler que l'on peut être Français de souche, mais qu'on a tous pour vocation à le devenir, pour peu que l'on accepte et défende la culture dominante de la nation qui nous héberge.

    TOUT A ETE DIT

    PS: On pourrait détailler le concept de culture dominante, mix d'Histoire, de tradition, même de racines historiques diversifiées sues a la situation cul de sac , en particulier dans mon Poitou natta, mais tout ça ne change pas le fond que vous résumez à ma convenance.
    Le seuil du Poitou (concept géographique) a vu passé toutes les hordes de barbares et non barbares, c'est selon  Zinzin ) venant du nord de ou de lEurope centrale, du sud comme nos amis arabes qu'on a bloqués en 732 à Poitiers, n'étant pas sûr que nos grand-mères n'aient pas fautées puisque j'ai sauvegardé une "gueule" de Kabyle, ce qui m'a bien servi en chez Boumedienne. Mes cheveux devenus blancs  sont encore abondants et très frisés  

    beced



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par beced le Dim 16 Fév 2014 - 19:12

    Vieux singe a écrit:

    TOUT A ETE DIT

    PS: On pourrait détailler le concept de culture dominante, mix d'Histoire, de tradition, même de racines historiques diversifiées sues a la situation cul de sac , en particulier dans mon Poitou natta, mais tout ça ne change pas le fond que vous résumez à ma convenance.
    Le seuil  du Poitou (concept géographique)  a vu passé toutes les hordes de barbares et non barbares, c'est selon  Zinzin ) venant du nord de ou de lEurope centrale, du sud comme nos amis arabes qu'on a bloqués en 732 à Poitiers, n'étant pas sûr que nos grand-mères n'aient pas fautées puisque j'ai sauvegardé une "gueule" de Kabyle, ce qui m'a bien servi en chez Boumedienne. Mes cheveux devenus blancs  sont encore abondants et très frisés  

    A propos des cheveux blancs, n'oublions pas le dicton:"quand il y a de la neige sur le toit, il y a le feu à l'intérieur".
    Enfin, quelque chose dans ce genre.  
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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Vieux singe le Dim 16 Fév 2014 - 20:27

    beced a écrit:

    A propos des cheveux blancs, n'oublions pas le dicton:"quand il y a de la neige sur le toit, il y a le feu à l'intérieur".
    Enfin, quelque chose dans ce genre.  

    Je prends, en gardant le genre  en forme 
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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Lun 17 Fév 2014 - 2:53

    Vieux singe a écrit:

    TOUT A ETE DIT

    PS: On pourrait détailler le concept de culture dominante, mix d'Histoire, de tradition, même de racines historiques diversifiées sues a la situation cul de sac , en particulier dans mon Poitou natta, mais tout ça ne change pas le fond que vous résumez à ma convenance.
    Le seuil  du Poitou (concept géographique)  a vu passé toutes les hordes de barbares et non barbares, c'est selon  Zinzin ) venant du nord de ou de lEurope centrale, du sud comme nos amis arabes qu'on a bloqués en 732 à Poitiers, n'étant pas sûr que nos grand-mères n'aient pas fautées puisque j'ai sauvegardé une "gueule" de Kabyle, ce qui m'a bien servi en chez Boumedienne. Mes cheveux devenus blancs  sont encore abondants et très frisés  

    Et votre dernière conquête de vous chanter :

    Quand j´ danse avec le grand frisé
    Il a une façon d´ m´enlacer
    J´en perds la tête
    J´ suis comme une bête
    Y a pas, je suis sa chose, à lui
    J´ l´ai dans l´ sang; quoi, c´est mon chéri
    Aussi je l’aime, je l´aime, mon grand frisé

    Il m´ cogne, il m´ démolit, il m´ crève
    Mais que voulez-vous, moi, j´aime ça
    Après, je m´endors dans un rêve
    En m’ pelotonnant bien dans ses bras
    J´ me revois lorsque j´étais toute gosse
    Et que m´ câlinait ma maman
    Qu’ j’ai tuée d´chagrin en f´sant la noce
    Aussi, tout ce qui me reste maint’nant
    Quoi... c´est mon homme
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    Vieux singe



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Vieux singe le Lun 17 Fév 2014 - 14:14

    Flavius a écrit:

    Et votre dernière conquête de vous chanter :

    Quand j´ danse avec le grand frisé
    Il a une façon d´ m´enlacer
    J´en perds la tête
    J´ suis comme une bête
    Y a pas, je suis sa chose, à lui
    J´ l´ai dans l´ sang; quoi, c´est mon chéri
    Aussi je l’aime, je l´aime, mon grand frisé

    Il m´ cogne, il m´ démolit, il m´ crève
    Mais que voulez-vous, moi, j´aime ça
    Après, je m´endors dans un rêve
    En m’ pelotonnant bien dans ses bras
    J´ me revois lorsque j´étais toute gosse
    Et que m´ câlinait ma maman
    Qu’ j’ai tuée d´chagrin en f´sant la noce
    Aussi, tout ce qui me reste maint’nant
    Quoi… c´est mon homme

    Sont-ce les couplets de la chanson de Piaf

    Je me sens valorisé au delà de mes phantasmes  
    Mais , je trouve justifié, vraiment justifié, enfin reconnu, totalement identifié     

    PS: Et je reviens sur ce que j'ai dit, l'anonymat, ça a du bon, le meilleur en relief   

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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Invité le Ven 21 Fév 2014 - 15:35

    Bonjour à tous, à nouveau, après une longue absence.

    Je viens de débattre sur un forum "bas de gamme" (oui, il existe d'autres forums bas de gamme autres qu'ONPC )au sujet de l'antisémitisme , mais je préfère dire la "haine contre les Juifs" car somme toute les Juifs comme les Arabes sont sémites non? Excusez-moi si je viens de sortir une grosse bourde. Ce sera le moment alors de bien m'éclairer la lanterne!!

    En fait je posais la question du pourquoi de cette haine que personnellement je ne m'explique pas car s'il y a des gens brillants et qui enrichissent le pays par leurs divers dons, ce sont bien les Juifs. Vous me direz, "encore un phantasme" puisqu'ils ont la réputation d'être intelligents et bosseurs, mais du moins est-ce une réputation positive donc sympa!!! . Deux "grands courants" se sont détachés: la haine purement religieuse (ils ont tué le Christ) et la haine économico-sociale, la plus récurrente ( ils ne pensent qu'à l'argent, ils sont partout aux postes de pouvoir, dans les médias et la Finance) Bref, rien de nouveau sous le soleil, hélas.De plus j'ai eu le malheur de dire que les Juifs au moins nous tiraient vers le haut!! Que n'avais-je pas prétendu!!!
    Je croyais que seuls les Musulmans étaient la cible actuelle ( pour de bonnes et/ou de mauvaises raisons).... Si je m'en tiens donc à ces forums bas de gamme, c'est très inquiétant.
    Par contre j'ai envie de croire que ces dits forums ne sont pas la photographie de ce que ressent la population française qui, à mon avis, si elle veut un bouc émissaire a en ce moment de quoi faire avec les grands patrons, le gouvernement actuel, la Finance (oui, je sais la Finance c'est les Juifs selon la rumeur indétrônable, mais pas forcément pour le Français moyen), l'Europe....et malheureusement, pour eux, les Musulmans. Je ne pensais pas qu'à l'heure actuelle la haine du Juif puisse être encore à ce point vivace chez certaines personnes. C'est fou ce que les phantasmes ont la vie dure et celui-ci dure tout de même depuis des siècles!!
    Et le mot phantasme me paraît juste car à ma question: "dans l'espace public êtes-vous capable d'identifier un Juif (non extrêmiste) ? ",il m'a été répondu que non. Par contre demandez au même panel s'il peut reconnaître un Musulman, même non-extrêmiste.....je vous laisse trouver la réponse.





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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Ven 21 Fév 2014 - 16:06

    sabbatha a écrit:Bonjour à tous, à nouveau, après une longue absence.

    Je viens de débattre sur un forum "bas de gamme" (oui, il existe d'autres forums bas de gamme autres qu'ONPC )au sujet de l'antisémitisme , mais je préfère dire la "haine contre les Juifs" car somme toute les Juifs comme les Arabes sont sémites non? Excusez-moi si je viens de sortir une grosse bourde. Ce sera le moment alors de bien m'éclairer la lanterne!!

    En fait je posais la question du pourquoi de cette haine que personnellement je ne m'explique pas car s'il y a des gens brillants et qui enrichissent le pays par leurs divers dons, ce sont bien les Juifs. Vous me direz, "encore un phantasme" puisqu'ils ont la réputation d'être intelligents et bosseurs, mais du moins est-ce une réputation positive donc sympa!!! . Deux "grands courants" se sont détachés: la haine purement religieuse (ils ont tué le Christ) et la haine économico-sociale, la plus récurrente ( ils ne pensent qu'à l'argent, ils sont partout aux postes de pouvoir, dans les médias et la Finance) Bref, rien de nouveau sous le soleil, hélas.De plus j'ai eu le malheur de dire que les Juifs au moins nous tiraient vers le haut!! Que n'avais-je pas prétendu!!!
    Je croyais que seuls les Musulmans étaient la cible actuelle ( pour de bonnes et/ou de mauvaises raisons).... Si je m'en tiens donc à ces forums bas de gamme, c'est très inquiétant.
    Par contre j'ai envie de croire que ces dits forums ne sont pas la photographie de ce que ressent la population française qui, à mon avis, si elle veut un bouc émissaire a en ce moment de quoi faire avec les grands patrons, le gouvernement actuel, la Finance (oui, je sais la Finance c'est les Juifs selon la rumeur indétrônable, mais pas forcément pour le Français moyen), l'Europe....et malheureusement, pour eux, les Musulmans. Je ne pensais pas qu'à l'heure actuelle la haine du Juif puisse être encore à ce point vivace chez certaines personnes. C'est fou ce que les phantasmes ont la vie dure et celui-ci dure tout de même depuis des siècles!!
    Et le mot phantasme me paraît juste car à ma question: "dans l'espace public êtes-vous capable d'identifier un Juif (non extrêmiste) ? ",il m'a été répondu que non. Par contre demandez au même panel s'il peut reconnaître un Musulman, même non-extrêmiste.....je vous laisse trouver la réponse.





    Chère Sabbatha qui  était le prénom de la fille de Samantha dans ma sorcière bien aimée, votre texte soulève tellement de questions qu'il faudrait des livres pour y répondre.

    Si l'on se contente de la définition du dictionnaire de sémite, vous y trouverez en substance la définition suivante :
    peuples provenant d'un groupe ethnique d'Asie et qui occupent le Proche-Orient
    C'est très vague.

    Sémite, Hébreu, Israélite, Juif, Sioniste, Israélien..., ces mots ont une longue histoire et des significations parfois voisines. Dans le langage courant, ils sont souvent utilisés l'un pour l'autre, ce qui peut être à l'origine de contresens ou de malentendus. En outre, le mot "juif" a une double signification, membre du peuple juif et adepte de la religion judaïque. Ceci contribue à rendre encore plus délicate la distinction entre les mots marquant l'hostilité ou l'opposition, comme antisémite, judéophobe, anti-juif, antisioniste, anti-israélien...

    Sémite : personne appartenant à un des peuples originaires d’Asie occidentale (ancienne Mésopotamie et du Moyen-Orient), que la tradition fait descendre de Sem, fils de Noé, et qui ont parlé ou parlent les langues dites sémitiques (l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, et l'amharique). Le terme "sémite" désigne plus particulièrement les peuples et les tribus bibliques ainsi que leurs descendants actuels, incluant aussi bien les Hébreux que les Arabes. Il n’est donc pas synonyme de juif. Ce mot est tombé en désuétude.

    En fait tous les arabes comme tous les juifs ne sont pas tous sémites.
    Mais là n'est pas le problème ! Le véritable problème c'est : pourquoi le terme d'antisémite ne s'adresse qu'aux Juifs . dans ce cas ?
    Curieusement, cette dichotomie a été institutionnalisée autant par les Occidentaux que par les Arabes.
    C'est vrai et je comprends votre désarroi. Chaque jour nous constatons que seules l'ignorance et la connerie font des progrès et croissent tant nombre qu'en médiocrité.

    Mais le plus souvent, l'antisémitisme relève de la jalousie, et du constat de ses insuffisances personnelles, voire de ses échecs. Les juifs occuperaient donc tous les bons postes ? Mais qui empêchent ces bourricots d'en faire autant ? Justement parce qu'ils ne sont que des bourricots et qu'ils envient les pur-sangs. Rien de plus humain que tout cela ! Mais le montrer à ce point, rend pitoyable. Gageons cependant que ces mêmes crétins feront tout pour se faire opérer par les meilleurs chirurgiens fussent-ils juifs.

    Mais j'aurai l'occasion de revenir sur tout cela !
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    jacot3



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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par jacot3 le Ven 21 Fév 2014 - 16:30

    Flavius a écrit:

    Chère Sabbatha qui  était le prénom de la fille de Samantha dans ma sorcière bien aimée, votre texte soulève tellement de questions qu'il faudrait des livres pour y répondre.

    Si l'on se contente de la définition du dictionnaire de sémite, vous y trouverez en substance la définition suivante :
    peuples provenant d'un groupe ethnique d'Asie et qui occupent le Proche-Orient
    C'est très vague.

    Sémite, Hébreu, Israélite, Juif, Sioniste, Israélien..., ces mots ont une longue histoire et des significations parfois voisines. Dans le langage courant, ils sont souvent utilisés l'un pour l'autre, ce qui peut être à l'origine de contresens ou de malentendus. En outre, le mot "juif" a une double signification, membre du peuple juif et adepte de la religion judaïque. Ceci contribue à rendre encore plus délicate la distinction entre les mots marquant l'hostilité ou l'opposition, comme antisémite, judéophobe, anti-juif, antisioniste, anti-israélien...

    Sémite : personne appartenant à un des peuples originaires d’Asie occidentale (ancienne Mésopotamie et du Moyen-Orient), que la tradition fait descendre de Sem, fils de Noé, et qui ont parlé ou parlent les langues dites sémitiques (l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, et l'amharique). Le terme "sémite" désigne plus particulièrement les peuples et les tribus bibliques ainsi que leurs descendants actuels, incluant aussi bien les Hébreux que les Arabes. Il n’est donc pas synonyme de juif. Ce mot est tombé en désuétude.

    En fait tous les arabes comme tous les juifs ne sont pas tous sémites.
    Mais là n'est pas le problème ! Le véritable problème c'est : pourquoi le terme d'antisémite ne s'adresse qu'aux Juifs . dans ce cas ?
    Curieusement, cette dichotomie a été institutionnalisée autant par les Occidentaux que par les Arabes.
    C'est vrai et je comprends votre désarroi. Chaque jour nous constatons que seules l'ignorance et la connerie font des progrès et croissent tant nombre qu'en médiocrité.

    Mais le plus souvent, l'antisémitisme relève de la jalousie, et du constat de ses insuffisances personnelles, voire de ses échecs. Les juifs occuperaient donc tous les bons postes ? Mais qui empêchent ces bourricots d'en faire autant ? Justement parce qu'ils ne sont que des bourricots et qu'ils envient les pur-sangs. Rien de plus humain que tout cela ! Mais le montrer à ce point, rend pitoyable. Gageons cependant que ces mêmes crétins feront tout pour se faire opérer par les meilleurs chirurgiens fussent-ils juifs.

    Mais j'aurai l'occasion de revenir sur tout cela !
    On pourrait écrire des pages et des pages sur les origines et les raisons de l'antisémitisme.
    Ce problème quasiment éternel ne peut se réduire à quelques clichés mais bon, on peut quand même esquisser quelques raisons.
    Tout d'abord la raison religieuse : peuple déicide pour les chrétiens et spécialement les catholiques (non-sens absolu car on ne voit pas trop pourquoi et comment dieu pourrait être mortel). Enseignement du mépris dans le Coran et les hadiths.
    Raisons sociologiques multiples : minorité depuis la dispersion, minorité aux rites étranges, imperméable à la conversion, ou la notion de religion et de peuple se mélange et s'interpénètre. Besoin d'un bouc émissaire.
    Raisons psychologiques multiples : fantasmagorie, délire paranoiaque, attrait et repulsion pour ce qui semble constituer un mystère, accusations de crimes rituels...
    L'ostracisme dont ils ont fait l'objet avec l'interdiction d'exercer certains métiers, de porter les armes, de posseder de la terre les a repoussé dans certains métiers (l'usure, l'orfevrerie, le commerce, la banque, etc)qui a leurs tour ont accentué l'ostracisme dont ils faisaient l'objet.
    On pourrait en écrire des pages et des pages mais voici ce que je peux en dire en quelques minutes.

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    Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

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