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    inondations

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    cristaline



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    inondations

    Message par cristaline le Dim 2 Fév 2014 - 11:00

    Pensez-vous qu'il y a vraiment un lien de cause à effet entre le fameux réchauffement climatique, et ces inondations épouvantables que l'on voit dorénavant chaque semaine, avec les mêmes images ? Fleuves en crue, pompiers, gens qui pleurent en balayant la boue, maisons sinistrées, gens évacués etc...

    Quant aux dernières images du littoral atlantique, elles font peur !!  affraid J'ai l'impression que la carte de France est en train de se faire rabioter !

    beced



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    Re: inondations

    Message par beced le Dim 2 Fév 2014 - 11:47

    cristonne a écrit:Pensez-vous qu'il y a vraiment un lien de cause à effet entre le fameux réchauffement climatique, et ces inondations épouvantables que l'on voit dorénavant chaque semaine, avec les mêmes images ? Fleuves en crue, pompiers, gens qui pleurent en balayant la boue, maisons sinistrées, gens évacués etc...

    Quant aux dernières images du littoral atlantique, elles font peur !!  affraid J'ai l'impression que la carte de France est en train de se faire rabioter !

    Souvent une théorie se construit après l'observation.
    Or on constate que chaque apparition du Président Hollande entraîne le déchainement des élements (son premier voyage en avion étant le paradigme)....
       >>   siffle 
    ======
    A propos du réchauffement, il semblerait que la moyenne terrestre est inchangée, mais les courants marins changent (effet el nino par exemple ), et affectent ainsi les phénomènes atmosphériques.
    Quant mouvements de la ligne du littoral, c'est un phénomène qui existe depuis longtemps: la ville de Bruges (Belgique) était au Moyen-Âge un port de mer. Je me souviens aussi d'une émission de Thalassa (Fr3) d'il y a plusieurs années où un bâtiment de la Côte Atlantique était sur le point d'être rejoint par la marée.
    Tout cela pour dire que les mouvements des marées ne sont pas forcément liés à ce que l'on désigne par "le réchauffement".
    ``


    Dernière édition par beced le Dim 2 Fév 2014 - 15:10, édité 1 fois
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    Azalee



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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 13:17

    cristonne a écrit:Pensez-vous qu'il y a vraiment un lien de cause à effet entre le fameux réchauffement climatique, et ces inondations épouvantables que l'on voit dorénavant chaque semaine, avec les mêmes images ? Fleuves en crue, pompiers, gens qui pleurent en balayant la boue, maisons sinistrées, gens évacués etc...

    Quant aux dernières images du littoral atlantique, elles font peur !!  affraid J'ai l'impression que la carte de France est en train de se faire rabioter !
    Je crois surtout que c'est la conséquence de l'urbanisation et de l'absence de bon sens des pouvoirs publics.
    Trop de bétonnage, de goudronnage déboisement, de construction en zone innomdable parce que le terrain et moins cher, et de moins en moins de zones de drainage où les cours d'eau peuvent se répandre sans risque pour la population ...
    Bref, absence de gestion efficace du risque et irresponsabilité des population et des pouvoirs publics. Les premiers sont bien content de construire sur des terrains pas cher et les maires sont ravis d'agrandir leur commune en pariant sur le fait que la crue centenale n'arrivera pas l'année prochaine.
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    Re: inondations

    Message par Ymar le Dim 2 Fév 2014 - 13:44

    Waouh ( pas de joie, non ) je viens de voir quelques images, c'est vraiment très impressionnant, cruel
    pour certains certainement.

    Je rejoins Azhalée sur les aménagements car il suffit de voir les champs inondés en rase campagne suite
    à la modification d'un tracé routier pour le constater.
    Le changement climatique peut être mais les hypothèses sont longues à vérifier et je n'ai pas d'avis
    sur ce(s) phénomène(s)s.


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    Re: inondations

    Message par cristaline le Dim 2 Fév 2014 - 14:36

    Je crois aussi que l'urbanisme mal ou non contrôlé a fait des ravages !

    A l'époque, il y a très longtemps, des inondations avaient emporté un pont à Auch, et déjà, à ce moment-là, on pointait du doigte et on accusait les remembrements des terres, avec élagage des arbres et fourrés, ne donnant plus aucun frein naturel à une nature déchaînée...Plus le bitumage à tout va...

    Mais sur les côtes, ce qui fait peur, ce sont ces avancées de l'océan sur la côte, avec ces maisons au bord du gouffre qui menacent de s'écrouler d'un moment à l'autre !  affraid 
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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 15:01

    Ymar a écrit:Waouh ( pas de joie, non ) je viens de voir quelques images, c'est vraiment très impressionnant, cruel
    pour certains certainement.

    Je rejoins Azhalée sur les aménagements car il suffit de voir les champs inondés en rase campagne suite
    à la modification d'un tracé routier pour le constater.
    Le changement climatique peut être mais les hypothèses sont longues à vérifier et je n'ai pas d'avis
    sur ce(s) phénomène(s)s.
    Je pense que le réchauffement climatique va servir d'excuse aux pouvoirs publics pour échapper à leurs responsabilités leur évitant ainsi de changer de politique.
    Il est tellement plus facile de fermer les yeux et des laisser le bébé aux générations futures, comme toujours.
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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 15:02

    cristonne a écrit:Je crois aussi que l'urbanisme mal ou non contrôlé a fait des ravages !

    A l'époque, il y a très longtemps, des inondations avaient emporté un pont à Auch, et déjà, à ce moment-là, on pointait du doigte et on accusait les remembrements des terres, avec élagage des arbres et fourrés, ne donnant plus aucun frein naturel à une nature déchaînée...Plus le bitumage à tout va...

    Mais sur les côtes, ce qui fait peur, ce sont ces avancées de l'océan sur la côte, avec ces maisons au bord du gouffre qui menacent de s'écrouler d'un moment à l'autre !  affraid 
    Sur les côtes, c'est dramatique en effet. Les cartographes vont avoir du boulot dans les années à venir.
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    Re: inondations

    Message par Moiself le Dim 2 Fév 2014 - 15:22

    Azhalee a écrit:
    Je crois surtout que c'est la conséquence de l'urbanisation et de l'absence de bon sens des pouvoirs publics.  
    Trop de bétonnage, de goudronnage déboisement, de construction en zone innomdable parce que le terrain et moins cher, et de moins en moins de zones de drainage où les cours d'eau peuvent se répandre sans risque pour la population ...
    Bref, absence de gestion efficace du risque et irresponsabilité des population et des pouvoirs publics. Les premiers sont bien content de construire sur des terrains pas cher et les maires sont ravis d'agrandir leur commune en pariant sur le fait que la crue centenale n'arrivera pas l'année prochaine.

    L'exemple le plus frappant d'urbanisation en dépit du bon sens a été à Vaisons la Romaine. Tout a été emporté y compris les ponts moderne en béton. Seul le Pont Romain a été épargné parce que construit plus haut. Pas si fous les Romains, ils tenaient compte des aléas du climat.
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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 15:43

    Moiself a écrit:

    L'exemple le plus frappant d'urbanisation en dépit du bon sens a été à Vaisons la Romaine. Tout a été emporté y compris les ponts moderne en béton. Seul le Pont Romain a été épargné parce que construit plus haut. Pas si fous les Romains, ils tenaient compte des aléas du climat.
    L'autre exemple frappant est Nimes. Après les terribles inondations il y a quelques années, les spécialistes ont fortement critiqué les infrastructures urbaines avec une très forte utilisation du béton et du goudron sur les voies publiques (rues et trottoirs) empêchant l'absorption de l'eau. Et surtout, le déboisement des collines pour cause d'urbanisation. Comme les arbres et les haies sont de grands réservoirs d'eau, celle-ci n'avait d'autre possibilité que de ruisseler vers le bas, d'où des torrents.
    C'est pareil en montagne. La sagesse populaire disaient qu'il ne fallait pas construire à tel ou tel endroit. A chaque fois que l'on a passé outre, il y a des morts. On a vu le résultat à Chamonix il y a quelques années ou plusieurs chalets ont été emportés par une avalanche. Même constat avec l'avalanche qui a emporté une partie d'un sanatorium dans les Aravis dans les années 60. Les vieux avaient prévenu qu'il ne fallait pas construire à cet endroit.

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    Re: inondations

    Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 17:07

    cristonne a écrit:Pensez-vous qu'il y a vraiment un lien de cause à effet entre le fameux réchauffement climatique, et ces inondations épouvantables que l'on voit dorénavant chaque semaine, avec les mêmes images ? Fleuves en crue, pompiers, gens qui pleurent en balayant la boue, maisons sinistrées, gens évacués etc...

    Quant aux dernières images du littoral atlantique, elles font peur !!  affraid J'ai l'impression que la carte de France est en train de se faire rabioter !


     Pfff 
    C'est la faute au lobby LGBT ....   


    Mais chhuuuuuuuuuut, faut pas le dire .

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    Re: inondations

    Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 17:15

    Azhalee a écrit:
    Je crois surtout que c'est la conséquence de l'urbanisation et de l'absence de bon sens des pouvoirs publics.  
    Trop de bétonnage, de goudronnage déboisement, de construction en zone innomdable parce que le terrain et moins cher, et de moins en moins de zones de drainage où les cours d'eau peuvent se répandre sans risque pour la population ...
    Bref, absence de gestion efficace du risque et irresponsabilité des population et des pouvoirs publics. Les premiers sont bien content de construire sur des terrains pas cher et les maires sont ravis d'agrandir leur commune en pariant sur le fait que la crue centenale n'arrivera pas l'année prochaine.


    Hello Azha,
    Irresponsabilité est un euphémisme ----
    Les maires ont accordé des permis de construire en zones inondables - c'est eux que ça regarde,
    mais surtout sur la bande littorale qui est inconstructible et se nomme "chemin des douaniers" - 

    Les pouvoirs publics cherchent les pyromanes qui ont permis le déboisement à peu de frais puis l' arrivée des promoteurs, généreux envers les finances locales. 
    La terre n'est plus retenue par les racines des arbres et l'on voit de nombreux glissements de terrain. 
    En modifiant le paysage, c'est sûr qu'on a changé quelque chose ...... euh..., le panorama ?

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    Re: inondations

    Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 17:18

    cristonne a écrit:Je crois aussi que l'urbanisme mal ou non contrôlé a fait des ravages !

    A l'époque, il y a très longtemps, des inondations avaient emporté un pont à Auch, et déjà, à ce moment-là, on pointait du doigte et on accusait les remembrements des terres, avec élagage des arbres et fourrés, ne donnant plus aucun frein naturel à une nature déchaînée...Plus le bitumage à tout va...

    Mais sur les côtes, ce qui fait peur, ce sont ces avancées de l'océan sur la côte, avec ces maisons au bord du gouffre qui menacent de s'écrouler d'un moment à l'autre !  affraid 


    Mais Chris, les propriétaires ont conscience du danger !!!! Quand ils font construire. 
    Que dire , Que faire ? 
    Rien, ils n'ont rien voulu savoir - ils voulaient avoir leur résidence là et pas ailleurs. 

    amen.
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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 18:19

    maadim27 a écrit:


    Mais Chris, les propriétaires ont conscience du danger !!!! Quand ils font construire. 
    Que dire , Que faire ? 
    Rien, ils n'ont rien voulu savoir - ils voulaient avoir leur résidence là et pas ailleurs. 

    amen.
    Dans de nombreuses communes, les maires subissent des pression de la part de familles pour rendre constructible des terrains qui ne devraient pas l'être. 
    D'autres communes n'ayant plus de terrains disponibles, rendent constructibles des terrains dont ils savent qu'ils sont à risque.
    Terrains, pas chers, vendus à des personnes qui ne pourraient pas construire autrement et qui, faute de moyen, construisent de plein pied en zone inondable.

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    Re: inondations

    Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 19:02

    Azhalee a écrit:
    Dans de nombreuses communes, les maires subissent des pression de la part de familles pour rendre constructible des terrains qui ne devraient pas l'être. 
    D'autres communes n'ayant plus de terrains disponibles, rendent constructibles des terrains dont ils savent qu'ils sont à risque.
    Terrains, pas chers, vendus à des personnes qui ne pourraient pas construire autrement et qui, faute de moyen, construisent de plein pied en zone inondable.


    Oui mais.... le maire est le représentant de l' Etat !!! 

    Quelles pressions peuvent l' atteindre venant de familles modestes ? 
    Bien que l'on sache que les communes sont fortement endettées et que la vente soit un moyen de faire entrer de l'argent dans la trésorerie municipale !! 
    Et encore, vendre n'est pas une procédure des plus faciles.
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    Re: inondations

    Message par LV426 le Dim 2 Fév 2014 - 19:11

    Quoi de plus beau, de plus jouissif, de plus lumineux que l'eau quand elle reste à sa place ?
    Quoi de plus laid, de plus morbide, de plus délétère quand elle en sort ?


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    Ne pas railler, ne pas déplorer, ne pas maudire, mais comprendre.(B. Spinoza)                  


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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 19:55

    maadim27 a écrit:


    Oui mais.... le maire est le représentant de l' Etat !!! 

    Quelles pressions peuvent l' atteindre venant de familles modestes ? 
    Bien que l'on sache que les communes sont fortement endettées et que la vente soit un moyen de faire entrer de l'argent dans la trésorerie municipale !! 
    Et encore, vendre n'est pas une procédure des plus faciles.
    Tu serais surpris. Bon, il n'y a pas que les familles modestes. Dans certains secteurs, c'est plutôt le contraire.


    Dernière édition par Azhalee le Dim 2 Fév 2014 - 20:23, édité 1 fois
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    Re: inondations

    Message par Azalee le Dim 2 Fév 2014 - 19:57

    LV426 a écrit:Quoi de plus beau, de plus jouissif, de plus lumineux que l'eau quand elle reste à sa place ?
    Quoi de plus laid, de plus morbide, de plus délétère quand elle en sort ?
    A voir les actualités et les imprudents qui assistent au spectacle de la mer déchaînée, tout le monde ne partage pas ton avis.

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    Re: inondations

    Message par Invité le Dim 2 Fév 2014 - 20:08

    Azhalee a écrit:
    Tu serais surpris. Bon, il n'y a pas que les familles modeste. Dans certains secteurs, c'est plutôt le contraire.

    Je m'en doutais tout de même un peu. . 

    La Côte d' Azur 

    sans son numéro vert, par ex.
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    Re: inondations

    Message par cristaline le Lun 3 Fév 2014 - 9:54

    maadim27 a écrit:


    Mais Chris, les propriétaires ont conscience du danger !!!! Quand ils font construire. 
    Que dire , Que faire ? 
    Rien, ils n'ont rien voulu savoir - ils voulaient avoir leur résidence là et pas ailleurs. 

    amen.

    Dans ce cas, il faut être TRÈS ferme sur les permis de construire !...

    beced



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    Re: inondations

    Message par beced le Lun 3 Fév 2014 - 13:32

    Les images des personnes affectées par les inondations sont dramatiques.
    Mais les images vues hier au JT des vagues montant à l'assaut des phares étaient époustouflantes.
    =
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    Vieux singe



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    Re: inondations

    Message par Vieux singe le Mar 4 Fév 2014 - 19:10

    maadim27 a écrit:


    Oui mais.... le maire est le représentant de l' Etat !!! 

    Quelles pressions peuvent l' atteindre venant de familles modestes ? 
    Bien que l'on sache que les communes sont fortement endettées et que la vente soit un moyen de faire entrer de l'argent dans la trésorerie municipale !! 
    Et encore, vendre n'est pas une procédure des plus faciles.
    La gestion des permis de construire est l'un des fiascos les plus visibles de la grande "décentralisation" amorcée dans les années 80.
    Du laxisme aux pires compromissions, toutes catégories sociales impliquées à des titres divers, l'instruction des permis de construire est le tendon d'Achille des autorités locales. Pour autant, les exactions les plus graves restent très minoritaires mais les conséquences n'en ressortent pas moins avec gravité et "ambiance"
    L'autre dérive grave , plus récemment apparue est l'accroissement des personnels au delà d'une sérieuse organisation des services, mais là est un autre sujet.
    Je suis d'autant plus furieux et penaud que je fus un des chantres de cette décentralisation, étant à l'époque impliqué au coeur d'un système hyper-centralisé qui prétendait tout régenté du haut de l'administration centrale.
    Je continue à m'interroger sur notre système également centralisé de l'Education nationale, et les évolutions récentes, socio-politiques autant que techniques (résultats désastreux) me laissent perplexe, pour ne pas dire plus.

    En tout cas, c'est sur que l'urgence d'une réflexion est plus aiguë pour apprendre nos jeunes à lire et à compter , plutôt que phantasmer sur les genres, et surtout les mauvais genres?
    Nos enseignants furent longtemps les grands pionniers de notre société républicaine. Aujourd'hui, ils sont pris en otage dans toutes les dérives d'une évolution trop rapide au dedans et au dehors.
    A suivre Zinzin  Zinzin 

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    Re: inondations

    Message par Invité le Mar 4 Fév 2014 - 20:03

    Vieux singe a écrit:
    La gestion des permis de construire est l'un des fiascos les plus visibles de la grande "décentralisation" amorcée dans les années 80.
    Du laxisme aux pires compromissions, toutes catégories sociales impliquées à des titres divers, l'instruction des permis de construire est le tendon d'Achille des autorités locales. Pour autant, les exactions les plus graves restent très minoritaires mais les conséquences n'en ressortent pas moins avec gravité et "ambiance"
    L'autre dérive grave , plus récemment apparue est l'accroissement des personnels au delà d'une sérieuse organisation des services, mais là est un autre sujet.
    Je suis d'autant plus furieux et penaud que je fus un des chantres de cette décentralisation, étant à l'époque impliqué au coeur d'un système hyper-centralisé qui prétendait tout régenté du haut de l'administration centrale.
    Je continue à m'interroger sur notre système également centralisé de l'Education nationale, et les évolutions récentes, socio-politiques autant que techniques (résultats désastreux) me laissent perplexe, pour ne pas dire plus.

    En tout cas, c'est sur que l'urgence d'une réflexion est plus aiguë pour apprendre nos jeunes à lire et à compter , plutôt que phantasmer sur les genres, et surtout les mauvais genres?
    Nos enseignants furent longtemps les grands pionniers de notre société républicaine. Aujourd'hui, ils sont pris en otage dans toutes les dérives d'une évolution trop rapide au dedans et au dehors.
    A suivre Zinzin  Zinzin 

    Presque tous les maires ont violé la loi littorale, entrainant la mise en danger des maisons construites en tout terrain - Ils se sont laissés prendre à des recrutements débridés , ce qui détruit la cagnotte municipale, à l'échelon supérieur, régionale - 

    Voyez-vous, il est facile de dire "Ya ka " - Face à la réalité du terrain, la difficulté à faire entrer les bases de l'orthographe n'est plus un souhait émis de loin. 
    Si l'on avait trouvé le remède, la recette, elle aurait été mise en pratique. 
    D'un côté l'école et ses souhaits altruistes - de l'autre, les tablettes et le plaisir de l'immédiateté. Devinez qui est perdant ? 
    Ne croyez pas que les enseignants ont renoncé à leur mission - ils se donnent davantage de mal que leurs ainés. 
    Prof, c'est un drôle de métier.
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    Vieux singe



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    Re: inondations

    Message par Vieux singe le Mar 4 Fév 2014 - 23:01

    maadim27 a écrit:

    Presque tous les maires ont violé la loi littorale, entrainant la mise en danger des maisons construites en tout terrain - Ils se sont laissés prendre à des recrutements débridés , ce qui détruit la cagnotte municipale, à l'échelon supérieur, régionale - 

    Voyez-vous, il est facile de dire "Ya ka " - Face à la réalité du terrain, la difficulté à faire entrer les bases de l'orthographe n'est plus un souhait émis de loin. 
    Si l'on avait trouvé le remède, la recette, elle aurait été mise en pratique. 
    D'un côté l'école et ses souhaits altruistes - de l'autre, les tablettes et le plaisir de l'immédiateté. Devinez qui est perdant ? 
    Ne croyez pas que les enseignants ont renoncé à leur mission - ils se donnent davantage de mal que leurs ainés. 
    Prof, c'est un drôle de métier.

    Me semble qu'on ne demande pas à l'école d''être altruiste comme le prétendent ces grands intellos du haut des estrades pontifiantes de verbe et de notions alambiquées au delà du décodable. Simplement , comme faisaient nos ainés, de parler simplement le langage à transmettre dans un premier temps, avant de progressivement amadoués ces cerveaux en herbes fraiches et toujours un peu sauvages.
    Et il ne faut pas mélanger les individus , mâles ou femelles, avec les fonctions auxquelles on les affuble, avec une prétention toujours exorbitante ou fantasmées. Les individus sont piégés, plus victimes qu'innocentes car elles finissent par se prendre à un jeu qui se prétend issu de la modernité et qui patauge dans une histoire mal assumée.
    Les prof sont aussi bons et respectables qu'avant mais il ne sont plus respectés comme avant , pas seulement a cause de cette foutue société dite "coupable" mais surtout parce que complices et impliqués par le système qui les nourrit en les détruisant.
    Je sais , j'ai forcé le trait, mais un propos excessif a parfois le mérite de sortir de la langue de bois qui berce ces grands corps malades de l'Etat, pour secouer les tapis gonflés de poussière plus antique que solennelle.

    Maintenant, la parole est à la défense, et je suis sur qu'elle trouvera de très bons avocats, très aguerris pour jouer dans ces procès déjà très codifiés
    Je plaide coupable en forme en forme 
    Comme on dit maintenant, réactionnaire     

    beced



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    Re: inondations

    Message par beced le Mer 5 Fév 2014 - 13:23


    A propos d'inondations ou crue de la mer en folie, voici un évenement qui s'est passé il y a deux ans où un cheval a failli mal finir dans des sables mouvants : happy end though...   





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    Re: inondations

    Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 14:12

    Vieux singe a écrit:

    Me semble qu'on ne demande pas à l'école d''être altruiste comme le prétendent ces grands intellos du haut des estrades pontifiantes de verbe et  de notions  alambiquées au delà du décodable. Simplement , comme faisaient nos ainés, de parler simplement le langage à transmettre dans un premier temps, avant de progressivement amadoués ces cerveaux en herbes fraiches et toujours un peu sauvages.
    Et il ne faut pas mélanger les individus , mâles ou femelles, avec les fonctions auxquelles on les affuble, avec une prétention toujours exorbitante ou fantasmées. Les individus sont piégés, plus victimes qu'innocentes car elles finissent par se prendre à un jeu qui se prétend issu de la modernité et qui patauge dans une histoire mal assumée.
    Les prof sont aussi bons et respectables qu'avant mais il ne sont plus respectés comme avant , pas seulement a cause de cette foutue société dite "coupable" mais surtout parce que complices et impliqués par le système qui les nourrit en les détruisant.  
    Je sais , j'ai forcé le trait, mais un propos excessif a parfois le mérite de sortir de la langue de bois qui berce ces grands corps malades de l'Etat, pour secouer les tapis gonflés de poussière plus antique que solennelle.

    Maintenant, la parole est à la défense, et je suis sur qu'elle trouvera de très bons avocats, très aguerris pour jouer dans ces procès déjà très codifiés
    Je plaide coupable en forme en forme 
    Comme on dit maintenant, réactionnaire     


    "la défense" n'a pas à se défendre -
    je ne fais pas de cours ex cathedra - quant à mon positionnement au sein de l'institution c'est comme un bulletin de vote. 

    L'école n'est pas altruiste ? Quel est sa marge bénéficiaire dans la vente des cours et de leur contenu ? 
    Moi, ce que j'en dis..... 
    c'est que les instits auraient dû laisser le peuple continuer ses beuveries au lieu de l'instruire. Ces ânes ont pensé 
    à l'avenir d'autrui au lieu de penser en termes de rentabilité. Mauvais calcul, puisqu' illisible. 

    Vaguement informé du programme des classes de 3°, je trouve dommage que les profs, manipulés par une pensée chimérique tombée des nues, perdent leur souffle à faire lire des extraits de "Fragment 128" de R. Char, écrit en un sabir intraduisible et faisant appel à des faits indécryptables pour un entendement moyen. 

    la défense n'a rien dit sur elle-même persuadée d'être classée parmi les faux intellos que Mao a envoyés prendre l'air.  

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    Re: inondations

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      La date/heure actuelle est Lun 20 Nov 2017 - 8:58