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    Génocide rwandais

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    beced



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    Génocide rwandais

    Message par beced le Mar 4 Fév 2014 - 12:51

    Procès Pascal Simbikangwa qui s'ouvre ce devant les assises de Paris. Près de 20 ans après le génocide au Rwanda qui fit quelque 800.000 morts en 100 jours, entre avril et juillet 1994.

    La France, souvent accusée d'avoir soutenu (si par pire )  le régime génocidaire, juge donc un ancien officier rwandais pour son rôle dans ce drame.
    Il y a là, il me semble, deux aspects choquants:    
    - Les doutes sur le rôle de la France durant cette période.
    - Et le fait que le procès ne se passe pas en Afrique, mais dans un pays, pour ne pas dire sur un continent, dont le rôle en Afrique peut plus souvent qu'à son tour faire lever des sourcils (litote ).
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Mar 4 Fév 2014 - 18:12

    beced a écrit:Procès Pascal Simbikangwa qui s'ouvre ce devant les assises de Paris. Près de 20 ans après le génocide au Rwanda qui fit quelque 800.000 morts en 100 jours, entre avril et juillet 1994.

    La France, souvent accusée d'avoir soutenu (si par pire )  le régime génocidaire, juge donc un ancien officier rwandais pour son rôle dans ce drame.
    Il y a là, il me semble, deux aspects choquants:    
    - Les doutes sur le rôle de la France durant cette période.
    - Et le fait que le procès ne se passe pas en Afrique, mais dans un pays, pour ne pas dire sur un continent, dont le rôle en Afrique peut plus souvent qu'à son tour faire lever des sourcils (litote ).
    ``
    http://www.lemonde.fr/international/article/2014/02/03/le-genocide-rwandais-en-proces-a-paris_4358957_3210.html


    Le gvt français de l'époque avait conclu alliance avec le parti de Simbikangwa , un mauvais calcul .

    Quant au procès, il devrait de tenir en Afrique mais dans quel pays ? 
    L'instabilité continue à régner dans de nombreux pays. Comment s'assurer d'un procès équitable . 

    Beced, je ne sais pas quelle est la vitesse moyenne de la justice belge mais par ici , une attente de 20 ans, bien que longue, est encore raisonnable.  Zinzin
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Mar 4 Fév 2014 - 19:23

    beced a écrit:Procès Pascal Simbikangwa qui s'ouvre ce devant les assises de Paris. Près de 20 ans après le génocide au Rwanda qui fit quelque 800.000 morts en 100 jours, entre avril et juillet 1994.

    La France, souvent accusée d'avoir soutenu (si par pire )  le régime génocidaire, juge donc un ancien officier rwandais pour son rôle dans ce drame.
    Il y a là, il me semble, deux aspects choquants:    
    - Les doutes sur le rôle de la France durant cette période.
    - Et le fait que le procès ne se passe pas en Afrique, mais dans un pays, pour ne pas dire sur un continent, dont le rôle en Afrique peut plus souvent qu'à son tour faire lever des sourcils (litote ).
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    Il est pour le moins curieux, en effet, que ce type soit jugé à Paris et pas en Afrique ou à la cour internationale de la Haye.
    Etant donné les suspicions sur la rôle de la France dans le génocide, on peut se demander si ça n'est pas un moyen  soit de protéger cet officier, soit de protéger la France en cachant des éléments nous impliquant.

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Raoulkirit le Mar 4 Fév 2014 - 20:17

    Azhalee a écrit:
    Il est pour le moins curieux, en effet, que ce type soit jugé à Paris et pas en Afrique ou à la cour internationale de la Haye.
    Etant donné les suspicions sur la rôle de la France dans le génocide, on peut se demander si ça n'est pas un moyen  soit de protéger cet officier, soit de protéger la France en cachant des éléments nous impliquant.

    Le TPIR juge les coupables du génocide au Rwanda à Arusha en Tanzanie depuis Nov.94.Les Tribunaux Français
    n'étant pas habilités à juger ces crimes,il sera transféré vers Arusha,lorsque le Tribunal jugera qu'il est en effet
    impliqué dans ce génocide.
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Ymar le Mar 4 Fév 2014 - 21:32

    Azhalee a écrit:
    Il est pour le moins curieux, en effet, que ce type soit jugé à Paris et pas en Afrique ou à la cour internationale de la Haye.
    Etant donné les suspicions sur la rôle de la France dans le génocide, on peut se demander si ça n'est pas un moyen  soit de protéger cet officier, soit de protéger la France en cachant des éléments nous impliquant.

    Azhalée,

    En la situation actuelle je penche pour ton avis en attendant que ce qu'émet Raoul se produise.


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    Re: Génocide rwandais

    Message par beced le Mar 4 Fév 2014 - 22:59

    Raoulkirit a écrit:

    Le TPIR juge les coupables du génocide au Rwanda à Arusha en Tanzanie depuis Nov.94.Les Tribunaux Français
    n'étant pas habilités à juger ces crimes,il sera transféré vers Arusha,lorsque le Tribunal jugera qu'il est en effet
    impliqué dans ce génocide.
      
    Que se passera-t'il si les tribunaux français jugeront qu'il n'est pas impliqué dans ce génocide? Le TPIR devra-t'il accepter cette décision?

    Ce n'est propablement pas la formulation exacte, mais un jugement doit être considéré comme légitime s'il existe un lien entre les 3 parties concernées:l'accusé, la victime et le juge. Le tribunal français reconnaît donc (à l'insu de son plein grè probablement) de facto qu'il y a un lien entre la France et le génocide des Tutsis.
    `

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Mer 5 Fév 2014 - 13:27

    Raoulkirit a écrit:

    Le TPIR juge les coupables du génocide au Rwanda à Arusha en Tanzanie depuis Nov.94.Les Tribunaux Français
    n'étant pas habilités à juger ces crimes,il sera transféré vers Arusha,lorsque le Tribunal jugera qu'il est en effet
    impliqué dans ce génocide.


    Ce tribunal juge des exécutants, des soldats voire des 'officiers' reconnus comme ayant participé à des massacres ?
    Mais les chefs, les décideurs et organisateurs ? 

    Et les fuyards, tel ce prêtre reconnu comme bourreau du Rwanda - alors qu'il passait pour un brave homme dans sa paroisse alsacienne, je crois , pas sûr ?
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Mer 5 Fév 2014 - 13:47

    Raoulkirit a écrit:

    Le TPIR juge les coupables du génocide au Rwanda à Arusha en Tanzanie depuis Nov.94.Les Tribunaux Français
    n'étant pas habilités à juger ces crimes,il sera transféré vers Arusha,lorsque le Tribunal jugera qu'il est en effet
    impliqué dans ce génocide.
    Ça me semble plus sain, en effet.


    Dernière édition par Azhalee le Jeu 6 Fév 2014 - 15:05, édité 1 fois

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 15:04

    Azhalee a écrit:
    Ça me semble plus sain, en effet.


    Comment se fait-il qu'il ne soit pas avec les autres accusés devant le même tribunal ? 

    Il avait mis les voiles vers la France, terre d'asile ?
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Jeu 6 Fév 2014 - 15:07

    maadim27 a écrit:


    Comment se fait-il qu'il ne soit pas avec les autres accusés devant le même tribunal ? 

    Il avait mis les voiles vers la France, terre d'asile ?
    C'est toute la question.

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 15:13

    Azhalee a écrit:
    C'est toute la question.


    Est-ce que la France, qui a reconnu son erreur, va le dédouaner ou le déclarer coupable vu qu' à son âge, il ne
    sert plus à grand chose ?
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Jeu 6 Fév 2014 - 15:19

    maadim27 a écrit:


    Est-ce que la France, qui a reconnu son erreur, va le dédouaner ou le déclarer coupable vu qu' à son âge, il ne
    sert plus à grand chose ?
    Tout dépend à quel niveau il est au courant de l'implication de la France.
    En gros, que sait-il qui pourrait nous compromettre.

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 15:25

    Azhalee a écrit:
    Tout dépend à quel niveau il est au courant de l'implication de la France.
    En gros, que sait-il qui pourrait nous compromettre.


    Il est au courant comme tout le monde que la France était alliée avec l'ethnie des massacreurs - j'ai oublié s'il s'agissait des Tutsies ou des Hutus - car les deux camps ont rivalisé dans l'horreur.
    A-t-il assisté aux entrainements, aux livraisons d'armes ? A plus grave ? oui alors là, silence.... 
    ......> il risque d'avoir une crise cardiaque en plein procès. 
    On l'évacue
    on ne le revoit plus.
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Ara le Jeu 6 Fév 2014 - 15:42

    Ymar a écrit:

    Azhalée,

    En la situation actuelle je penche pour ton avis en attendant que ce qu'émet Raoul se produise.

    Idem pour ce qui me concerne.


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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Jeu 6 Fév 2014 - 15:43

    maadim27 a écrit:


    Il est au courant comme tout le monde que la France était alliée avec l'ethnie des massacreurs - j'ai oublié s'il s'agissait des Tutsies ou des Hutus - car les deux camps ont rivalisé dans l'horreur.
    A-t-il assisté aux entrainements, aux livraisons d'armes ? A plus grave ? oui alors là, silence.... 
    ......> il risque d'avoir une crise cardiaque en plein procès. 
    On l'évacue
    on ne le revoit plus.
    S'il devait avoir une crise cardiaque, la ficelle serait un peu grosse.


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    Re: Génocide rwandais

    Message par Ymar le Jeu 6 Fév 2014 - 15:51

    Azhalee a écrit:
    S'il devait avoir une crise cardiaque, la ficelle serait un peu grosse.

    Azhalée,

    Crois-tu qu'ils s'en priveraient, d'autant plus que derrière le secret médical  siffle 


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    Re: Génocide rwandais

    Message par beced le Jeu 6 Fév 2014 - 16:09

    maadim27 a écrit:


    Il est au courant comme tout le monde que la France était alliée avec l'ethnie des massacreurs - j'ai oublié s'il s'agissait des Tutsies ou des Hutus - car les deux camps ont rivalisé dans l'horreur.
    A-t-il assisté aux entrainements, aux livraisons d'armes ? A plus grave ? oui alors là, silence.... 
    ......> il risque d'avoir une crise cardiaque en plein procès. 
    On l'évacue
    on ne le revoit plus.

    Ce sont surtout et en premier les Tutsis qui sont les victimes de ce génocide.
    A noter que, rien n'est simple sur notre belle planète, que la mère et l'épouse de l'accusé sont de l'éthnie tutsi...
    = Les commentateurs disent que les motivations de l'accusé Pascal Simbikangwa étaient son attachement à sa fonction: toute chose étant égale, une sorte d'Eichman.


    Dernière édition par beced le Jeu 6 Fév 2014 - 18:35, édité 1 fois
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    Re: Génocide rwandais

    Message par cristaline le Jeu 6 Fév 2014 - 16:19

    Pourquoi tant de guerres inter-ethniques sur le continent africain ? Est-ce une fatalité ? Un cliché ? Une réalité ?   

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 16:28

    beced a écrit:

    Ce sont surtout et en premier les Tutsis qui sont les victimes de ce génocide.
    A noter que, rien n'est simple sur notre belle planète, que la mère et l'épouse de l'accusé sont de l'éthnie tutsi...
    = Les commentateurs disent que les motivations de l'accusé Pascal Simbikangwa était son attachement à sa fonction: toute chose étant égale, une sorte d'Eichman.

    ce n'est pas un cas unique.
    Simbikangwa lui est d'abord jugé en France - ce qui lui accorde un délai supplémentaire et des avocats plutôt compétents. 
    Ils peuvent en un seul shot, sauver leur client et la réputation de la France.



    Quoi qu'en Afrique, la France n'a plus aucune réputation à défendre.  Sorry

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Raoulkirit le Jeu 6 Fév 2014 - 17:27

    cristonne a écrit:Pourquoi tant de guerres inter-ethniques sur le continent africain ? Est-ce une fatalité ? Un cliché ? Une réalité ?   

    Dans le cas du Rwanda,si fatalité il y a!Elle n'est que la conséquence des manipulations troubles qu'a opéré
    l'occupant Belge sur la politique intérieure du Rwanda,en favorisant selon les périodes l'une ou l'autre des ethnies.
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Mister Pasta le Jeu 6 Fév 2014 - 17:29

    cristonne a écrit:Pourquoi tant de guerres inter-ethniques sur le continent africain ? Est-ce une fatalité ? Un cliché ? Une réalité ?   

    Que sommes nous allés faire dans ce pays ????



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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Jeu 6 Fév 2014 - 17:34

    cristonne a écrit:Pourquoi tant de guerres inter-ethniques sur le continent africain ? Est-ce une fatalité ? Un cliché ? Une réalité ?   
    Les africains fonctionnent en tribus, si je ne me trompe pas. Et comme la division en pays au moment de la décolonisation n'a pas tenu compte de ça, il y a rivalité entre tribus à l'intérieur d'un même pays.

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 17:54

    Azhalee a écrit:
    Les africains fonctionnent en tribus, si je ne me trompe pas. Et comme la division en pays au moment de la décolonisation n'a pas tenu compte de ça, il y a rivalité entre tribus à l'intérieur d'un même pays.


    Plutôt en ethnies qui vivent chacune sur leur territoire, avec excursions touristiques chez les voisins de temps à autres au cours des siècles : ce qui veut dire que certaines ethnies se détestent entre elles et que le nouvel administrateur colonial ne le sait pas.
    Chacune possède son dialecte - pour faciliter les choses. 

    Mais c'est vrai que les Occidentaux ont coupé des portions de territoire sans faire gaffe aux ethnies qui l'habitaient.
    Tu retrouves de part et d'autre d'une frontière une même ethnie. 
    Il y a l'ethnie du président qui s'engraisse par capillarité. Et les autres. 

    Certaines ont comme point commun l'arbre à palabres. On y travaille autant qu' à l' Assemblée.
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    Re: Génocide rwandais

    Message par Azalee le Jeu 6 Fév 2014 - 17:56

    maadim27 a écrit:


    Plutôt en ethnies qui vivent chacune sur leur territoire, avec excursions touristiques chez les voisins de temps à autres au cours des siècles : ce qui veut dire que certaines ethnies se détestent entre elles et que le nouvel administrateur colonial ne le sait pas.
    Chacune possède son dialecte - pour faciliter les choses. 

    Mais c'est vrai que les Occidentaux ont coupé des portions de territoire sans faire gaffe aux ethnies qui l'habitaient.
    Tu retrouves de part et d'autre d'une frontière une même ethnie. 
    Il y a l'ethnie du président qui s'engraisse par capillarité. Et les autres. 

    Certaines ont comme point commun l'arbre à palabres. On y travaille autant qu' à l' Assemblée.
    Merci pour ces précisions. Ethnie et pas tribus.
    En effet, le découpage de l'Afrique a été fait en dépit du bon sens.
    Il y a certainement une bonne raison à ça, pas forcément ragoutante, d'ailleurs.

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    Re: Génocide rwandais

    Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 18:08

    Azhalee a écrit:
    Merci pour ces précisions. Ethnie et pas tribus.
    En effet, le découpage de l'Afrique a été fait en dépit du bon sens.
    Il y a certainement une bonne raison à ça, pas forcément ragoutante, d'ailleurs.


    Franchement, je l'ignore.

    Je suppose que l'administration a cru qu'un cours d'eau délimitait une région comme en Europe ? 
    Et n'a pas vu que dans une même ethnie il y avait ceux près de la mer et ceux de la plaine ? 

    Après elle s'est mieux arrangée avec les ethnies les moins hostiles. 
    Mais là, je m'avance sur un pont de lianes.  Souris peur

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