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    L'info à et sur Kiev

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    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Ven 25 Juil 2014 - 20:35

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    Mon jt (RTBF ) signale que "Human Watch" parle de crimes de guerre en Ukraine pour le fait qu'au moins un des 2 camps a utilisé des missiles Grad contre des civils.
    "........HRW rappelle que les systèmes Grad sont une arme non sélective et que leur usage contre les quartiers d'habitation fait de nombreuses victimes parmi les civils.
    "L'usage répété de roquettes Grad en direction des villes constitue une violation du droit humanitaire international et des lois de la guerre et peut donc être assimilé à un crime de guerre", lit-on dans le communiqué......."



    En somme ce que fait le Hamas (pour citer un exemple au hasard ) depuis 14 ans contre les civils israeliens.  Toutes ces années sans que cela ne fasse réagir mon JT, ni d'ailleurs l'ONU ni d'aileurs .. "Human Watch"....
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    Dernière édition par beced le Ven 25 Juil 2014 - 23:12, édité 1 fois
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    Flavius



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Flavius le Ven 25 Juil 2014 - 20:37

    beced a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
     


    Mon jt (RTBF ) signale que "Human Watch" parle de crimes de guerre en Ukraine pour le fait qu'au moins un des 2 camps a utilisé des missiles Grad contre des civils.
    "........HRW rappelle que les systèmes Grad sont une arme non sélective et que leur usage contre les quartiers d'habitation fait de nombreuses victimes parmi les civils.
    "L'usage répété de roquettes Grad en direction des villes constitue une violation du droit humanitaire international et des lois de la guerre et peut donc être assimilé à un crime de guerre", lit-on dans le communiqué......."



    En somme ce que fait le Hamas (pour citer un exemple au hasard ) depuis 14 ans contre les civils israeliens.  Toutes ces années sans que cela ne fasse réagir mon JT, ni d'ailleurs l'ONU ni d'aileurs ...; "Human Watch"....
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    Ben oui, mais là c'est excusable, ils ne font que tirer sur des Juifs...Parfois même sur les leurs !
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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Ara le Sam 26 Juil 2014 - 0:03

    beced a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
     


    Mon jt (RTBF ) signale que "Human Watch" parle de crimes de guerre en Ukraine pour le fait qu'au moins un des 2 camps a utilisé des missiles Grad contre des civils.
    "........HRW rappelle que les systèmes Grad sont une arme non sélective et que leur usage contre les quartiers d'habitation fait de nombreuses victimes parmi les civils.
    "L'usage répété de roquettes Grad en direction des villes constitue une violation du droit humanitaire international et des lois de la guerre et peut donc être assimilé à un crime de guerre", lit-on dans le communiqué......."



    En somme ce que fait le Hamas (pour citer un exemple au hasard ) depuis 14 ans contre les civils israeliens.  Toutes ces années sans que cela ne fasse réagir mon JT, ni d'ailleurs l'ONU ni d'aileurs .. "Human Watch"....
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    Tout juste .


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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par LV426 le Sam 26 Juil 2014 - 11:59

    beced a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
     


    Mon jt (RTBF ) signale que "Human Watch" parle de crimes de guerre en Ukraine pour le fait qu'au moins un des 2 camps a utilisé des missiles Grad contre des civils.
    "........HRW rappelle que les systèmes Grad sont une arme non sélective et que leur usage contre les quartiers d'habitation fait de nombreuses victimes parmi les civils.
    "L'usage répété de roquettes Grad en direction des villes constitue une violation du droit humanitaire international et des lois de la guerre et peut donc être assimilé à un crime de guerre", lit-on dans le communiqué......."



    En somme ce que fait le Hamas (pour citer un exemple au hasard ) depuis 14 ans contre les civils israeliens.  Toutes ces années sans que cela ne fasse réagir mon JT, ni d'ailleurs l'ONU ni d'aileurs .. "Human Watch"....
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    Je ne suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne HRW.

    HRW a déjà utilisé une formulation identique (serious violations of the laws of war, some of which amount to war crimes) pour qualifier les actions du Hamas.

    Ce qui est exact, en revanche, c'est qu'elle adresse simultanément les mêmes reproches à Israël.
    ....selon mes sources : le web et, plus particulièrement, le site de HRW.

    EDIT - Complément.
    Je viens de trouver ça sous la plume d'un anti-israélien. (important pour comprendre)
    Pertinent parce que récent : 23 juillet 2014.

    Sous le titre "HRW blanchit Israël".

    Nonetheless, Human Rights Watch (HRW), in its legal reckoning, did not so much even out, as reverse, the balance sheet. It never explicitly accused Israel of committing war crimes, whereas its first press release already accused Hamas of committing them.


    Néanmoins, dans son jugement de légalité (? trado de cette locution sous réserve), HRW a davantage inversé le bilan qu'elle ne l'a équilibré. Elle n'a jamais accusé explicitement Israël de commettre des crimes de guerre, alors que son premier communiqué de presse accusait le Hamas d'en commettre.

    Juste pour faire remarquer que HRW peut être accusée d'une chose par les uns et de son contraire par les autres.


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    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Sam 26 Juil 2014 - 19:00

    LV426 a écrit:

    Je ne suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne HRW.

    HRW a déjà utilisé une formulation identique (serious violations of the laws of war, some of which amount to war crimes) pour qualifier les actions du Hamas.

    Ce qui est exact, en revanche, c'est qu'elle adresse simultanément les mêmes reproches à Israël.
    ....selon mes sources : le web et, plus particulièrement, le site de HRW.

    EDIT - Complément.
    Je viens de trouver ça sous la plume d'un anti-israélien. (important pour comprendre)
    Pertinent parce que récent : 23 juillet 2014.

    Sous le titre "HRW blanchit Israël".

    Nonetheless, Human Rights Watch (HRW), in its legal reckoning, did not so much even out, as reverse, the balance sheet. It never explicitly accused Israel of committing war crimes, whereas its first press release already accused Hamas of committing them.


    Néanmoins, dans son jugement de légalité (? trado de cette locution sous réserve), HRW a davantage inversé le bilan qu'elle ne l'a équilibré. Elle n'a jamais accusé explicitement Israël de commettre des crimes de guerre, alors que son premier communiqué de presse accusait le Hamas d'en commettre.

    Juste pour faire remarquer que HRW peut être accusée d'une chose par les uns et de son contraire par les autres.
    =================


    Hello LV et tutti   

    En valeur absolue tu as raison.
    Mais d'après ce que j'ai pu lire sur le NET, le HWR a parlé, à propos du Hamas, d'actes pouvant être assimilés à des crimes de guerre non pour des tirs de roquettes contre Israel, mais sur des actes de tortures, cas de détentions abusives et autres cas de ce genre contre des Palestiniens dans sa manière de gouverner.

    Cela dit il a en effet parlé de la même manière à propos des tirs de roquettes palestiniennes, mais dans le cadre du conflit qui a eu lieu fin 2012, et dans un contexte dans lequel il condamnait aussi Israel, histoire de mettre les deux bélligérants dos-à-dos.

    Sauf erreur durant les +- 14 années de tirs de roquettes +- quotidiens, le HWR a été plutôt silencieux (depuis le début de l'année il y a eu +- 1000 tirs de roquettes).

    Il se pourrait bien que si le HWR avait été plus audible à ce sujet (et avec l'amplification des médias ) et avec la même clarité dont il parle aujourd'hui des tirs de roquettes Grad en Ukraine, l'opinion publique (avec des manifestations dans la rue peut-être) aurait pu faire en sorte que cessent les livraison des missiles, et donc que leurs usages auraient été stoppés, et que donc les multiples, et hélas meurtrières, répliques d'Israel n'auraient plus eu de raison d'être. Ni d'ailleurs ces manifestations dans la rue.
    Sans parler de toutes ces réunions urgentes onusiennes ...
    =

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Ven 5 Sep 2014 - 19:28


    Je trouve que les discours des membres de l'OTAN sont trop agressifs: et en fait trop agressifs par rapport à la volonté de l'engagement militaire nécessaire de chaque pays membre.
    Pour citer une phrase emprunter du film "Top Gun": "ils signent des chèques qu'ils ne seront pas capables d'honorer".
    =
    =

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Dim 12 Oct 2014 - 9:53

    Poutine ordonne le retrait des troupes russes de la frontière avec l'Ukraine ( en perspective d'une rencontre avec le président ukrainien Porochenko).

    Cela concerne les 17 600 soldats présents dans la région de Rostov.
    Dit autrement il s'agit bien d'une invasion de l'Ukraine.

    Une telle annonce de la Russie n'est pas la première du genre et n'a jusqu'à maintenant jamais été suivie d'effet selon l'OTAN et les États-Unis.
    Le conflit qui oppose les deux pays a déjà fait 3500 victimes. Pas de précision s'il s'agit de femmes, enfants ou combattants comme cela est parfois détaillé pour d'autres conflits.
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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Mer 12 Nov 2014 - 16:45

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    Ukraine crisis: Russian troops crossed border, Nato says

    L'armée russe est entrée en Ukraine....

    "L'Histoire bégaye".... :Marx (pas les Brothers, mais Karl.... )

    Shocked

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Lun 26 Jan 2015 - 8:31

    Carnage en Ukraine déjà oublié ce matin dans l'info de mes médias...Suspect

    ==========


    Au moins 30 morts dans une nouvelle offensive pro-russe en Ukraine ....

    Les séparatistes ont revendiqué le bombardement du port stratégique de Marioupol, dernière grande ville de l'Est sous le contrôle de Kiev. L'Union européenne, les Etats-Unis et l'OTAN multiplient les "mises en garde" envers Moscou.  Shocked

    ........Sur place, trois maisons ont été entièrement détruites et dans trois immeubles de neuf étages les vitres ont été brisées par une onde de choc. L'asphalte était jonchée de verre et de débris et plusieurs voitures ont entièrement brûlé. Cinq heures après les bombardements les pompiers continuaient d'éteindre des incendies. Des militaires et des policiers patrouillaient les rues presque vides. «Tout le monde est sous le choc. La téléphonie mobile ne marche pas et on n'arrive pas à joindre des parents qui vivent dans le quartier touché», a indiqué Edouard, un homme d'affaires de 32 ans.........


    "J’ai convoqué une réunion extraordinaire des ministres des Affaires étrangères jeudi prochain consacrée à la situation en Ukraine», a annoncé la représentante de la diplomatie européenne Federica Mogherini.

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Ven 13 Fév 2015 - 12:12

    La France et l'Allemagne ont annoncé un accord concernant l'Ukraine; bizarrement pas un mot n'a été dit à propos de la Crimée.

    Cela dit on peut donc être surpris que les pays, comme la Suède ou même l'UE, qui se sont manifestés récemment lorsqu'il a été question de conflits territoriaux hors Europe, reste silencieux (en tout cas médiatiquement ) quand il s'agit de l'Europe et de ce type de conflit.

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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Azalee le Ven 13 Fév 2015 - 13:04

    beced a écrit:La France et l'Allemagne ont annoncé un accord concernant l'Ukraine; bizarrement pas un mot n'a été dit à propos de la Crimée.

    Cela dit on peut donc être surpris que les pays, comme la Suède ou même l'UE, qui se sont manifestés récemment lorsqu'il a été question de conflits territoriaux hors Europe, reste silencieux (en tout cas médiatiquement ) quand il s'agit de l'Europe  et de ce type de conflit.

    La Crimée est une affaire entendue depuis le début.


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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Ven 13 Fév 2015 - 17:22

    Azalee a écrit:
    La Crimée est une affaire entendue depuis le début.


    Tu fais sans allusion à l'air "Una Furtiva La Crimée" de Gaetano Donizetti?


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    Flavius



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Flavius le Ven 13 Fév 2015 - 20:46

    Azalee a écrit:
    La Crimée est une affaire entendue depuis le début.


    Mais je crois que la Crimée est Russe par nature non ?

    De toute façon, tant que l'Europe ne se dotera pas d'une défense commune, d'une diplomatie commune et d'une harmonisation sociale et fiscale, elle ne pourra jamais être prise au sérieux par la Russie.
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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Flavius le Ven 13 Fév 2015 - 20:49

    jacot3 a écrit:
    Les russes peuvent récupérer l'Ukraine qu'ils ont cédé inconsidérément dans les années 50, cela ne me fait  ni chaud ni froid.

    Peut-être ! Toutefois, quel message on adresse à la Russie ? Continuez, il ne se passera rien ? Et après la Lettonie ?

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Jeu 19 Fév 2015 - 11:21


    Le président russe Vladimir Poutine représente un "danger réel et actuel" pour l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie, et l'Otan se prépare à repousser toute éventuelle attaque, a déclaré aujourd'hui le secrétaire britannique à la Défense, Michael Fallon.


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    =
    Plus ça va, plus c'est la même chose. On imagine Poutine dire "L'Europe? Combien de divisions?"

    :
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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Flavius le Jeu 19 Fév 2015 - 12:55

    beced a écrit:
    Le président russe Vladimir Poutine représente un "danger réel et actuel" pour l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie, et l'Otan se prépare à repousser toute éventuelle attaque, a déclaré aujourd'hui le secrétaire britannique à la Défense, Michael Fallon.


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    =
    Plus ça va, plus c'est la même chose.  On imagine Poutine dire "L'Europe? Combien de divisions?"

    :

    J'espère que Poutine a compris qu'aujourd'hui, ça ne se pose pas en terme de divisions mais d'armes d'atomisation susceptibles de faire exploser la planète plusieurs milliers de fois.

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Lun 6 Avr 2015 - 16:43

    Fredérick Forsyth a écrit le remarquable (pléonasme, c'est un Forsyth )  "L'alternative du Diable" en 1979 avec pour arrière-plan la problèmatique ukrainienne qu'il décrit bien et éclaire la situation aujourd'hui.
    Dans son roman le président de l'URSS  se nomme ....Roudine.... 



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    Flavius



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par Flavius le Lun 6 Avr 2015 - 19:25

    beced a écrit:Fredérick Forsyth a écrit le remarquable (pléonasme, c'est un Forsyth )  "L'alternative du Diable" en 1979 avec pour arrière-plan la problèmatique ukrainienne qu'il décrit bien et éclaire la situation aujourd'hui.
    Dans son roman le président de l'URSS  se nomme ....Roudine.... 



    C'est du Raspoutine

    beced



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    Re: L'info à et sur Kiev

    Message par beced le Jeu 12 Mai 2016 - 12:23

    L'Eurovision qui s'est déjà éloignée de sa vocation apolitique avec les éxigences palestiniennes, le sera probablement aussi durant le spectacle avec la chanson "1944" proposée par l'Ukraine avec la chanteuse Susana Джамаладинова, siégeant sous le pseudonyme de Jamal ou Jamal.
    :

    l'Eurovision pour dénoncer le sort des Tatars de Crimée!
    Bien qu'il soit considéré comme un rendez-vous kitsch par certains, l'Eurovision de la chanson sera l'occasion pour une chanteuse de dénoncer le sort des Tatars en Crimée. Une prestation qui risque de faire sourciller les autorités russes qui ont annexé la péninsule ukrainienne.

    La chanteuse Jamala est d'origine tatare. Et sa chanson s'intitule 1944.
    Plusieurs membres de sa famille faisaient partie des 240 000 Tatars de Crimée exilés en Asie Centrale après la dernière guerre mondiale. Le dictateur soviétique Staline les accusait d'avoir collaboré avec les nazis.
    La chanteuse ukrainienne, née dans une famille de crimée jamais et arméniens, tire de l’authenticité de la musique au carrefour du jazz, de la soul, world music et de rhythm & blues, de musique électronique et de gospel.

    Choisie pour représenter l'Ukraine au concours Eurovision, Jamala explique que sa chanson s'intitule 1944 parce que c'est l'année où sa grand-mère et son arrière grand-mère sont mortes en exil, comme des milliers de Tatars qui ne sont jamais revenus.

    Avec la fin de l'Union soviétique au début des années 90, la plupart des Tatares sont revenus chez eux, en Crimée, alors un territoire de l'Ukraine.

    Quand la Russie a annexé la Crimée, en 2014, la majorité des Tatars s'y sont opposés. Depuis, ils se plaignent d'être victimes de mauvais traitements, de harcèlement de la part des autorités russes. Leur station de télévision ATR a été fermée.

    Récemment, la Cour suprême de Crimée a interdit le Parlement des Tatars de Crimée, le majlis, sous prétexte qu'il incitait au crime et à la violence. Cette décision a d'ailleurs été dénoncée par l'Union européenne, les États-Unis et Amnistie internationale.

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