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    Message par beced le Dim 2 Mar 2014 - 9:16

    Le monument de l'armée soviétique à Sofia peint aux couleurs de l'Ukraine L'info à et sur Kiev - Page 3 Peinture07

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    Message par stylo le Dim 2 Mar 2014 - 10:00

    Perso ,mes craintes sont depuis qqs années les Islamistes radicaux qui gangrènent la banlieue de nos grandes villes .
    Les modérés ,eux subissent en silence la loi d'une minorité .Mais les salafistes sont un vrai danger pour l'avenir de nos enfants .

    En tous points d'accord avec vous.
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    Message par Moiself le Dim 2 Mar 2014 - 13:01

    berthus a écrit:

    Bonjour Moiself

    On a tous nos craintes .
    L a tienne c'est  de voir Poutine se transformer en Hitler .
    Perso ,je n'y crois pas du tout . Tu le vois envahir l'Europe ? Une nouvelle cata. mondiale ! C'est un excellent joueur d'échec et un jouissif ,quand il dit à son (ses ) adversaire "Echec et Mat ",comme il vient de nous le dire en Syrie et en Ukraine . Il veut être maitre dans cette partie de territoire .
    Perso ,mes craintes sont depuis qqs années les Islamistes radicaux qui gangrènent la banlieue de nos grandes villes .
    Les modérés ,eux subissent en silence la loi d'une minorité .Mais les salafistes sont un vrai danger pour l'avenir de nos enfants .
    Mais comme tu conclus : j'espère me tromper .

    Bonjour Berthus,

    J'aurais du mieux préciser ma pensée. Je ne vois pas Poutine vouloir envahir l'Europe, ni déclencher une nouvelle guerre mondiale, la Russie n'en a pas les moyens je pense, mais je crois à sa volonté de vouloir reconquérir en partie l'empire soviétique. Et en cela, il utilise exactement les mêmes méthodes que Hitler. Profitant d'un régime fort pour faire plier les démocraties, qui sont tout sauf des va-t-en guerre.
    Je suis d'accord avec toi, le danger au niveau mondial, c'est la volonté des islamistes qui veulent créer un califat mondial. Et on les voit agir dans tous les pays, ils ont un vrai plan marketing pour arriver à leurs fins. Ils n'ont pas d'armées mais la volonté de changer les sociétés. Ils ont le temps. Il faut se rappeler les phrases de Boumédienne:  conquérir l'occident par les ventres de leurs femmes.
    Cela dit, c'est juste mon ressenti, je ne suis pas expert en géo-politique.
    Bonne journée L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 14:46

    Moiself a écrit:

    Bonjour Berthus,

    J'aurais du mieux préciser ma pensée. Je ne vois pas Poutine vouloir envahir l'Europe, ni déclencher une nouvelle guerre mondiale, la Russie n'en a pas les moyens je pense, mais je crois à sa volonté de vouloir reconquérir en partie l'empire soviétique. Et en cela, il utilise exactement les mêmes méthodes que Hitler. Profitant d'un régime fort pour faire plier les démocraties, qui sont tout sauf des va-t-en guerre.
    Je suis d'accord avec toi, le danger au niveau mondial, c'est la volonté des islamistes qui veulent créer un califat mondial. Et on les voit agir dans tous les pays, ils ont un vrai plan marketing pour arriver à leurs fins. Ils n'ont pas d'armées mais la volonté de changer les sociétés. Ils ont le temps. Il faut se rappeler les phrases de Boumédienne:  conquérir l'occident par les ventres de leurs femmes.
    Cela dit, c'est juste mon ressenti, je ne suis pas expert en géo-politique.
    Bonne journée L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301


    Du coup, Poutine devient un allié avec sa lutte en Tchétchénie contre les musulmans.  
    L' ennui est qu'il vend des armes à qui a les moyens. A égalité avec les gouvernements occidentaux d'ailleurs.
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    Message par stylo le Dim 2 Mar 2014 - 15:40

    A égalité avec les gouvernements occidentaux


    A se poser la question qui est de savoir QUAND l'humanité cessera de s'entre tuer!
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 16:10

    stylo a écrit:A égalité avec les gouvernements occidentaux


    A se poser la question qui est de savoir QUAND l'humanité cessera de s'entre tuer!


    Quand l'humanité ne sera plus composée d'hommes ? 
    Réponse rapide, idiote .... mais que veux-tu, tu poses une question dont personne ne veut mettre la solution en pratique.
    Mais justement, c'est une bonne question.
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    Message par Flavius le Dim 2 Mar 2014 - 16:48

    stylo a écrit:A égalité avec les gouvernements occidentaux


    A se poser la question qui est de savoir QUAND l'humanité cessera de s'entre tuer!


    Jamais ! Ou en tout cas tant que l'homme sera homme, il sera dans sa nature de régir ses problèmes dans le cadre d'un rapport de force. Cela existe depuis la nuit des temps et je crains que cela n'en soit ainsi jusqu'à la fin de l'humanité.
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    Message par Moiself le Dim 2 Mar 2014 - 17:04

    maadim27 a écrit:


    Du coup, Poutine devient un allié avec sa lutte en Tchétchénie contre les musulmans.  
    L' ennui est qu'il vend des armes à qui a les moyens. A égalité avec les gouvernements occidentaux d'ailleurs.

    Exact. Et là les occidentaux lui laissent faire le sale boulot. Complexe tout ça !
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    Message par Deborah Colt le Dim 2 Mar 2014 - 17:46

    jacot3 a écrit:
    Vous avez tort de considérer Poutine comme un autre Ceaucescu et la fédération de Russie comme une puissance de seconde zone.
    La Russie dispose d'immenses ressources naturelles. Elle dispose aussi du feu nucléaire, d'une industrie d'armement conséquente, d'une armée redoutable (si l'Histoire vous apprend quelque chose) et d'un patriotisme et nationalisme à toute épreuve.
    La fédération de Russie dispose de 15% des réserves de pétrole de la planète.
    Pour ce qui me concerne l'avenir de l'Ukraine ne me préoccupe pas trop et je ne vois pas ce que BHL est allé faire dans cette galère. Je pense qu'il ne faut surtout pas s'en mêler et il n'est pas question d'aller mourir pour Kiev.
    L'Ukraine c'est le pays de l'Holodomor (on se demande pourquoi ils aiment tant les russes), des pogroms et de la shoah par balles ou les ukrainiens ont donné un bon coup de main aux Einzatsgruppen.
    hello Jacot
    c' est bien, comme vous le faites justement remarquer,
    parce que la russie dispose d' un potentiel incomparable
    que l' on se doit de regretter et de pointer du doigt, le role mediocre qu' elle tient au niveau des resultats
    la russie devrait faire partie du top 5 des puissances mondiales
    au lieu de cela la russie a des resultats economiques au niveau d' un pays du tiers monde


    meme si poutine a passablement arrange une situation qui etait catastrophique
    sa voracite a ruiner les maigres ressources de son pays a son profit et  a celui de sa clique mafieuse
    le place dans la categorie des fossoyeurs


    il y a de quoi ergoter sur la puissance militaire de la russie
    mais c' est secondaire


    quand a ce que vous dites sur l' ukraine , je vous approuve a 20000 %
    ( c' est la periode des soldes sur les superlatifs )
    quand a BHL si quelqu' un pouvait l' enfermer dans un placard et egarer la clef....
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    Message par beced le Dim 2 Mar 2014 - 18:47


    Mutatis mutandis, ne peut-on pas faire la comparaison avec la décision de Poutine d'envoyer des soldats en Crimée pour soutenir ou protéger la population russophone et maintenir l'ordre, à celle que prend la France quand, unilatéralement (même si elle obtient l'accord de l'ONU par après),  elle fait de même en Afrique comme c'est le cas à présent ou comme c'était le cas avec la Côte d'Ivoire ?

    `
    Cela dit, j'ai entendu une correspondante en Russie dire que Poutine serait embarrassé par le développement des évenements car, parait-il, "ses décisions sont aussi influencées par l'aile dure du Kremlin".
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 20:09

    Moiself a écrit:

    Bonjour Berthus,

    J'aurais du mieux préciser ma pensée. Je ne vois pas Poutine vouloir envahir l'Europe, ni déclencher une nouvelle guerre mondiale, la Russie n'en a pas les moyens je pense, mais je crois à sa volonté de vouloir reconquérir en partie l'empire soviétique. Et en cela, il utilise exactement les mêmes méthodes que Hitler. Profitant d'un régime fort pour faire plier les démocraties, qui sont tout sauf des va-t-en guerre.
    Je suis d'accord avec toi, le danger au niveau mondial, c'est la volonté des islamistes qui veulent créer un califat mondial. Et on les voit agir dans tous les pays, ils ont un vrai plan marketing pour arriver à leurs fins. Ils n'ont pas d'armées mais la volonté de changer les sociétés. Ils ont le temps. Il faut se rappeler les phrases de Boumédienne:  conquérir l'occident par les ventres de leurs femmes.
    Cela dit, c'est juste mon ressenti, je ne suis pas expert en géo-politique.
    Bonne journée L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301


    Bonsoir Moiself

    Trés possible que Poutine veuille récupérer cerains territoires .
    D'accord avec toi en ce qui concerne les Salafistes .
    A plus

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    Message par Azalee le Dim 2 Mar 2014 - 20:39

    berthus a écrit:


    Bonsoir Moiself

    Trés possible que Poutine veuille récupérer cerains territoires .

    D'accord avec toi en ce qui concerne les Salafistes .
    A plus

    Et il ne s'en cache pas.
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    Message par beced le Lun 3 Mar 2014 - 10:16



    L'affaire ukrainienne montre qu'il était peut-être prématuré de proposer le prix Nobel à Poutine après l'affaire de l'utilisation des ADM en Syrie, non?
     
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    Message par stylo le Lun 3 Mar 2014 - 10:22

    Ou qu'Obama restitue le sien?
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    Message par cristaline le Lun 3 Mar 2014 - 10:49

    Moiself a écrit:

    Bonjour Berthus,

    J'aurais du mieux préciser ma pensée. Je ne vois pas Poutine vouloir envahir l'Europe, ni déclencher une nouvelle guerre mondiale, la Russie n'en a pas les moyens je pense, mais je crois à sa volonté de vouloir reconquérir en partie l'empire soviétique. Et en cela, il utilise exactement les mêmes méthodes que Hitler. Profitant d'un régime fort pour faire plier les démocraties, qui sont tout sauf des va-t-en guerre.
    Je suis d'accord avec toi, le danger au niveau mondial, c'est la volonté des islamistes qui veulent créer un califat mondial. Et on les voit agir dans tous les pays, ils ont un vrai plan marketing pour arriver à leurs fins. Ils n'ont pas d'armées mais la volonté de changer les sociétés. Ils ont le temps. Il faut se rappeler les phrases de Boumédienne:  conquérir l'occident par les ventres de leurs femmes.
    Cela dit, c'est juste mon ressenti, je ne suis pas expert en géo-politique.
    Bonne journée L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301


    Absolument d'accord : cette hégémonie revendiquée et rampante est très inquiétante ; et je crains que le nombre l'emporte !!!  L'info à et sur Kiev - Page 3 2541696796 affraid 
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    Message par cristaline le Lun 3 Mar 2014 - 10:50

    beced a écrit:

    L'affaire ukrainienne montre qu'il était peut-être prématuré de proposer le prix Nobel à Poutine après l'affaire de l'utilisation des ADM en Syrie, non?
     
    L'info à et sur Kiev - Page 3 2541696796 



    Kiev qu'y vont pas imaginer, quand même !  Fou 

    Au fait, le Nobel de quoi ? De guerrier ?  L'info à et sur Kiev - Page 3 2541696796 
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    Message par beced le Lun 3 Mar 2014 - 10:55

    cristonne a écrit:



    Kiev qu'y vont pas imaginer, quand même !  Fou 

    Au fait, le Nobel de quoi ? De guerrier ?   L'info à et sur Kiev - Page 3 2541696796 
    Hello Cristone, Stylo et tous les camarades  salut 

    Cristone, j'aime bien ton accent....  Salut 


    ==
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    Message par Invité le Lun 3 Mar 2014 - 13:41

    stylo a écrit:Ou qu'Obama restitue le sien?

    Ce serait une solution d'élégance......

    Le hic avec les Nobel de la Paix, c'est qu'il manque de candidats sérieux... On ne peut pas l'attribuer une seconde fois à Gandhi.. ou à Mandela. 
    Poutine c'est la limite. Après j'avoue que ma boule de cristal se trouble. 


    Ce qui est terrible, c'est que le commerce des armes rapporte bien. Ce serait une aberration de lâcher un business qui marche..... on en est là.
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    Message par Azalee le Lun 3 Mar 2014 - 15:09

    stylo a écrit:Ou qu'Obama restitue le sien?
    Il le restituera quand il aura compris pourquoi on lui a donné.  rire
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    Message par beced le Lun 3 Mar 2014 - 16:43

    []Sur LCI  j'ai regardé à un interview avec Alexandre Adler sur le sujet.
    Même si la géo-politique n'est pas une science exacte, AA estime que Poutine va essayer de faire marche arrière pour autant qu'il puisse le faire sans perdre la face.
    Notamment que l'UE renonce au projet (ou à l'impression donnée) de vouloir casser le lien de l'Ukraine avec la Russie.[]

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    Message par Vieux singe le Lun 3 Mar 2014 - 17:33

    beced a écrit:Sur LCI  j'ai regardé à un interview avec Alexandre Adler sur le sujet.
    Même si la géo-politique n'est pas une science exacte, AA estime que Poutine va essayer de faire marche arrière pour autant qu'il puisse le faire sans perdre la face.
    Notamment que l'UE renonce au projet (ou à l'impression donnée) de vouloir casser le lien de l'Ukraine avec la Russie.

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    J'ai changé de lunettes et c'est pareil:zinzin: 

    En marche arrière, pareil Secret 

    Je repasserai, becif,beced L'info à et sur Kiev - Page 3 2065525499 
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    Message par Invité le Lun 3 Mar 2014 - 17:48

    beced a écrit:Sur LCI  j'ai regardé à un interview avec Alexandre Adler sur le sujet.
    Même si la géo-politique n'est pas une science exacte, AA estime que Poutine va essayer de faire marche arrière pour autant qu'il puisse le faire sans perdre la face.
    Notamment que l'UE renonce au projet (ou à l'impression donnée) de vouloir casser le lien de l'Ukraine avec la Russie.

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    bjour à vous
    Je lis avec intérêt tous les sujets (ou la plupart) mais là j'ai du mal, bien que j'aie des verres progressifs
    pourriez vous changer la "police" de vos posts, siou plait, je crois aussi que cela perturbe V.Singe L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301 
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    Message par beced le Lun 3 Mar 2014 - 18:24

    Magaly a écrit:
    bjour à vous
    Je lis avec intérêt tous les sujets (ou la plupart) mais là j'ai du mal, bien que j'aie des verres progressifs
    pourriez vous changer la "police" de vos posts, siou plait, je crois aussi que cela perturbe V.Singe L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301 


    Vox populi, vox dei....  Sorry 
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    Message par beced le Lun 3 Mar 2014 - 18:24

    Magaly a écrit:
    bjour à vous
    Je lis avec intérêt tous les sujets (ou la plupart) mais là j'ai du mal, bien que j'aie des verres progressifs
    pourriez vous changer la "police" de vos posts, siou plait, je crois aussi que cela perturbe V.Singe L'info à et sur Kiev - Page 3 298134301 



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    Message par stylo le Lun 3 Mar 2014 - 19:21

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    Ecrit par un suisse donc neutre, je pense que nous avons là l'historique de ce qu'est cette fumisterie américano-européenne refusée en son temps par de Gaulle.
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    Message par beced le Mer 5 Mar 2014 - 10:36



    (AFP0 5/03/2014)

    Les forces russes ont pris le contrôle partiel d'une base de lancement de missiles à Evpatoria, dans l'ouest de la Crimée, a indiqué mercredi à l'AFP un porte-parole du ministère ukrainien de la Défense dans cette république autonome russophone.
    Le poste de commandement et le centre de contrôle de la base restent sous contrôle ukrainien, a précisé la même source. Les lieux, d'où les missiles avaient déjà été évacués, avaient été assaillis mardi en fin d'après-midi par une vingtaine de soldats russes assistés de plusieurs centaines de manifestants pro-russes, avait indiqué mardi une source ukrainienne.

    NB: ces forces russes n'étant pas russes selon le rusé Président russe.  What a Face 


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