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    Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

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    Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Sam 22 Fév 2014 - 15:10

    Je sais que ma question doit faire clignoter toutes les alarmes de vos cerveaux quand vous découvrez son contenu: "qu'est ce qu'un Palestinien"? Parce que pour moi, très bêtement, c'est un habitant de la Palestine dont je sais qu'elle fut une colonie romaine. Dans mes souvenirs, dans cette colonie romaine habitaient les Juifs et la capitale en était Jérusalem.
    Donc, très naïvement je le concède, je me dis que parmi les Palestiniens il doit bien y avoir des Juifs aussi, non?
    Je n'ai jamais rien compris à cette histoire, d'où ma question, quitte à passer pour une ânesse bâtée.
    M'en fous, je trouve que les petits ânes sont trognons, et en plus ils ne déparent pas dans le paysage de la Palestine.

    Pour éviter que l'on me croie partisane ou des uns ou des autres, je précise que je suis Bretonne depuis que la Bretagne existe ( j'ai un nom breton pur beurre et assez typique d'un tout petit coin du Finistère où paraît-il était parlé le breton le plus pur du Duché de Bretagne- je n'en tire pas fierté, au demeurant, car je n'y ai aucun mérite) et bien que baptisée (parce qu'il fallait plaire aux arrières-grands parents) je suis athée et farouchement laïque, comme d'ailleurs mes parents. Voilà, vous savez presque tout de celle qui pose cette question hallucinante.
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    Azalee



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Azalee le Sam 22 Fév 2014 - 17:28

    sabbatha a écrit:Je sais que ma question doit faire clignoter toutes les alarmes de vos cerveaux quand vous découvrez son contenu: "qu'est ce qu'un Palestinien"? Parce que pour moi, très bêtement, c'est un habitant de la Palestine dont je sais qu'elle fut une colonie romaine. Dans mes souvenirs, dans cette colonie romaine habitaient les Juifs et la capitale en était Jérusalem.
    Donc, très naïvement je le concède, je me dis que parmi les Palestiniens il doit bien y avoir des Juifs aussi, non?
    Je n'ai jamais rien compris à cette histoire, d'où ma question, quitte à passer pour une ânesse bâtée.
    M'en fous, je trouve que les petits ânes sont trognons, et en plus ils ne déparent pas dans le paysage de la Palestine.

    Pour éviter que l'on me croie partisane ou des uns ou des autres, je précise que je suis Bretonne depuis que la Bretagne existe ( j'ai un nom breton pur beurre et assez typique d'un tout petit coin du Finistère où paraît-il était parlé le breton le plus pur du Duché de Bretagne- je n'en tire pas fierté, au demeurant, car je n'y ai aucun mérite) et bien que baptisée (parce qu'il fallait plaire aux arrières-grands parents) je suis athée et farouchement laïque, comme d'ailleurs mes parents. Voilà, vous savez presque tout de celle qui pose cette question hallucinante.
    Ta réflexion que je partage, laisse supposer que la Palestine est une vaste fumisterie que l'on essaie de nous vendre. D'un côté, il y a ceux qui revendiquent une Palestine arabe dont on voit bien qu'elle ne tient pas historiquement et de l'autre, des palestiniens d'origine juive qui ne peuvent pas et ne veulent pas se revendiquer comme étant palestiniens puisque à l'origine, si j'ai tout compris, les romains ont rebaptisé Palestine ce qui était avant la Judée et ceci pour enquiquiner le peuple juif. 
    D'autre part, il me semble que la très grande partie de ce qu'on appelle la Palestine se trouve dans l'actuelle Jordanie  
    a qui personne ne demande de restituer le territoire.
    De la à penser que c'est Israël qui dérange, il n'y a qu'un pas que je franchis sans l'ombre d'une hésitation.

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Sam 22 Fév 2014 - 17:35

    Merci Azhalée; pour tout dire, à la lumière de la réponse, je ressens que la naïveté de ma question empruntait tout de même un peu au bon-sens, ce qui me rassure un tantinet sur moi-même!!! sunny 
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    Ara



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Ara le Sam 22 Fév 2014 - 17:49

    sabbatha a écrit:Je sais que ma question doit faire clignoter toutes les alarmes de vos cerveaux quand vous découvrez son contenu: "qu'est ce qu'un Palestinien"? Parce que pour moi, très bêtement, c'est un habitant de la Palestine dont je sais qu'elle fut une colonie romaine. Dans mes souvenirs, dans cette colonie romaine habitaient les Juifs et la capitale en était Jérusalem.
    Donc, très naïvement je le concède, je me dis que parmi les Palestiniens il doit bien y avoir des Juifs aussi, non?
    Je n'ai jamais rien compris à cette histoire, d'où ma question, quitte à passer pour une ânesse bâtée.
    M'en fous, je trouve que les petits ânes sont trognons, et en plus ils ne déparent pas dans le paysage de la Palestine.

    Pour éviter que l'on me croie partisane ou des uns ou des autres, je précise que je suis Bretonne depuis que la Bretagne existe ( j'ai un nom breton pur beurre et assez typique d'un tout petit coin du Finistère où paraît-il était parlé le breton le plus pur du Duché de Bretagne- je n'en tire pas fierté, au demeurant, car je n'y ai aucun mérite) et bien que baptisée (parce qu'il fallait plaire aux arrières-grands parents) je suis athée et farouchement laïque, comme d'ailleurs mes parents. Voilà, vous savez presque tout de celle qui pose cette question hallucinante.

    Je vais oser ce début d'éclairage :

    Parce que les musulmans considèrent que Eretz Israël est musulmane depuis qu'ils l'ont foulée en 634 et depuis que leur gourou Mahomet a fait sur Jérusalem un délire de psychopathe qui a donné la sourate intitulée 17 "le voyage nocturne".
    Pour eux, Israël est devenue terre waqf, ce qui veut dire terre léguée par Allah aux musulmans pour l'éternité.

    Par conséquent, les "palestiniens" sont forcément des arabes. Smile 

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    Azalee



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Azalee le Sam 22 Fév 2014 - 17:51

    sabbatha a écrit:Merci Azhalée; pour tout dire, à la lumière de la réponse, je ressens que la naïveté de ma question empruntait tout de même un peu au bon-sens, ce qui me rassure un tantinet sur moi-même!!! sunny 
    Je ne suis pas spécialiste du sujet non plus. Je dis ce que je perçois, rien de plus. Je me trompe peut-être.
    Mais en effet, il suffit parfois de laisser son bon sens s'exprimer pour avoir une petite idée de ce que sont les choses.
    Le problème concernant la Palestine, c'est que le débat est plus idéologique qu'autre chose et qu'il difficile à partir de là de faire surgir ce qui relève du simple bon-sens et non de la désinformation.


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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Azalee le Sam 22 Fév 2014 - 17:54

    Ara a écrit:

    Je vais oser ce début d'éclairage :



    Par conséquent, les "palestiniens" sont forcément des arabes. Smile 

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Le problème de l'islam, c'est qu'il considère que tout ce qui a existé avant est nul et non-avenu. A partir de là, tout devient simple, d'une certaine façon à condition que l'on y adhère.  rire

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Sam 22 Fév 2014 - 17:59

    [quote="Ara"]


    Eh bien, tous les pays qui "accueillent" les Arabes devraient commencer à avoir les jetons!!!

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Sam 22 Fév 2014 - 18:00

    Azhalee a écrit:
    Le problème de l'islam, c'est qu'il considère que tout ce qui a existé avant est nul et non-avenu. A partir de là, tout devient simple, d'une certaine façon à condition que l'on y adhère.  rire


    C'est simple certes, mais un peu.....totalitaire, non ?


    Dernière édition par sabbatha le Sam 22 Fév 2014 - 18:01, édité 1 fois

    beced



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par beced le Sam 22 Fév 2014 - 18:00

    sabbatha a écrit:Je sais que ma question doit faire clignoter toutes les alarmes de vos cerveaux quand vous découvrez son contenu: "qu'est ce qu'un Palestinien"? Parce que pour moi, très bêtement, c'est un habitant de la Palestine dont je sais qu'elle fut une colonie romaine. Dans mes souvenirs, dans cette colonie romaine habitaient les Juifs et la capitale en était Jérusalem.
    Donc, très naïvement je le concède, je me dis que parmi les Palestiniens il doit bien y avoir des Juifs aussi, non?
    Je n'ai jamais rien compris à cette histoire, d'où ma question, quitte à passer pour une ânesse bâtée.
    M'en fous, je trouve que les petits ânes sont trognons, et en plus ils ne déparent pas dans le paysage de la Palestine.

    Pour éviter que l'on me croie partisane ou des uns ou des autres, je précise que je suis Bretonne depuis que la Bretagne existe ( j'ai un nom breton pur beurre et assez typique d'un tout petit coin du Finistère où paraît-il était parlé le breton le plus pur du Duché de Bretagne- je n'en tire pas fierté, au demeurant, car je n'y ai aucun mérite) et bien que baptisée (parce qu'il fallait plaire aux arrières-grands parents) je suis athée et farouchement laïque, comme d'ailleurs mes parents. Voilà, vous savez presque tout de celle qui pose cette question hallucinante.
    Ma version à moi est :

    En 2014 on entend par Palestinien un arabe non-juif (il existe des arabes juifs ) dont le narratif historique ou imaginaire le rattache à ce qui correspond aujourd'hui à la Cisjordanie (aussi désignée par Judée-Samarie), à Israel, à la Jordanie, au Liban et à la Syrie.
    =============


    A tort ou à raison et peu importe le contexte, l'image de refugié lui est associée.
    Exemple: Edward Saïd (Jérusalem 1935 - New York 2003) est un théoricien littéraire, un critique qui a enseigné, de 1963 jusqu'à sa mort en 2003, la littérature anglaise et la littérature comparée à l'université Columbia de New York, et qui est aussi l'auteur de nombreux livres de critique littéraire et musicale, s'est présenté jusqu'à sa mort comme refugié palestinien .
    Par comparaison cette specificité de "refugié systématique" n'existe pas pour ceux qui ont fuit le nazisme, le sovietisme, le Rwanda, l'Irak....
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    Azalee



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Azalee le Sam 22 Fév 2014 - 18:08

    sabbatha a écrit:


    C'est simple certes, mais un peu.....totalitaire, non ?
    C'est un peu le problème et pas seulement la-bas.
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    Ara



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Ara le Sam 22 Fév 2014 - 18:52

    sabbatha a écrit:

    C'est précisément ce que beaucoup de pays ont déjà compris. Manque la France ... rire rire 


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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Flavius le Dim 23 Fév 2014 - 12:51

    sabbatha a écrit:Je sais que ma question doit faire clignoter toutes les alarmes de vos cerveaux quand vous découvrez son contenu: "qu'est ce qu'un Palestinien"? Parce que pour moi, très bêtement, c'est un habitant de la Palestine dont je sais qu'elle fut une colonie romaine. Dans mes souvenirs, dans cette colonie romaine habitaient les Juifs et la capitale en était Jérusalem.
    Donc, très naïvement je le concède, je me dis que parmi les Palestiniens il doit bien y avoir des Juifs aussi, non?
    Je n'ai jamais rien compris à cette histoire, d'où ma question, quitte à passer pour une ânesse bâtée.
    M'en fous, je trouve que les petits ânes sont trognons, et en plus ils ne déparent pas dans le paysage de la Palestine.

    Pour éviter que l'on me croie partisane ou des uns ou des autres, je précise que je suis Bretonne depuis que la Bretagne existe ( j'ai un nom breton pur beurre et assez typique d'un tout petit coin du Finistère où paraît-il était parlé le breton le plus pur du Duché de Bretagne- je n'en tire pas fierté, au demeurant, car je n'y ai aucun mérite) et bien que baptisée (parce qu'il fallait plaire aux arrières-grands parents) je suis athée et farouchement laïque, comme d'ailleurs mes parents. Voilà, vous savez presque tout de celle qui pose cette question hallucinante.

    Un Palestinien aujourd'hui, ça n'existe pas. Ça n'a pas de sens. C'est en devenir par nécessité.

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    Réponse au dernier message de Flavius que je ne retrouve pas en cochant "citer

    Message par Invité le Lun 24 Fév 2014 - 21:03

    Bonsoir Flavius, je pense que dans votre dernier et très succinct message, vous résumez parfaitement l'objet d'une discussion qui n'a pas lieu d'être: la Palestine, c'est dans les livres imagés de mon enfance, le territoire occupé par les romains où vivaient des juifs, dont Jésus est issu, et d'où s'est instauré le christianisme. reprenez-moi si j'interprète mal ce qui est ancré dans ma mémoire. en tous cas, il n'est jamais question d'arabe installé dans ces territoires.
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    Flavius



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Flavius le Mar 25 Fév 2014 - 4:11

    Bergson63 a écrit:Bonsoir Flavius, je pense que dans votre dernier et très succinct message, vous résumez parfaitement l'objet d'une discussion qui n'a pas lieu d'être: la Palestine, c'est dans les livres imagés de mon enfance, le territoire occupé par les romains où vivaient des juifs, dont Jésus est issu, et d'où s'est instauré le christianisme. reprenez-moi si j'interprète mal ce qui est ancré dans ma mémoire. en tous cas, il n'est jamais question d'arabe installé dans ces territoires.

    Mais le terme même de peuple Palestinien date je crois de 1967 car c'était une revendication de Arafat qui justifiait ainsi ses détournements d'avion comme étant la réplique aux ambitions contrariées de tout un peuple.
    Or tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de peuple palestinien. Même Arafat, n'était pas Palestinien puisque né au Caire.

    Mais j'attends encore toutes les suggestions me prouvant qu'un jour un peuple palestinien a existé. J'attends avec impatience de connaître sa culture, son histoire, sa langue, la délimitation de ses frontières, sa monnaie et patin couffin... Ce qu'on appelle avec beaucoup de générosité et surtout d'hypocrisie, ce sont les réfugiés arabes des conflits successifs entre Israël et ses voisins. Le peuple palestinien est une création des pays arabes qui ne peuvent se résoudre à avoir un pays autre que musulman dans cette région et reconnaître comme la Palestine d'antan, la Jordanie qui en représente 80 % de son territoire.

    Quant aux pays occidentaux, ils portent une lourde responsabilité car ils ont accepté de facto cette terminologie en sacrifiant Israël contre une paix très aléatoire. Mais un jour ils devront connaître ce qu'est une pax arabica. Et ils pourront constater, s'il ne le constatent déjà, que ce n'est pas forcément du bon café.

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    Ara



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Ara le Mar 25 Fév 2014 - 11:29

    Flavius a écrit:

    Mais le terme même de peuple Palestinien date je crois de 1967 car c'était une revendication de Arafat qui justifiait ainsi ses détournements d'avion comme étant la réplique aux ambitions contrariées de tout un peuple.
    Or tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de peuple palestinien. Même Arafat, n'était pas Palestinien puisque né au Caire.

    Mais j'attends encore toutes les suggestions me prouvant qu'un jour un peuple palestinien a existé. J'attends avec impatience de connaître sa culture, son histoire, sa langue, la délimitation de ses frontières, sa monnaie et patin couffin... Ce qu'on appelle avec beaucoup de générosité et surtout d'hypocrisie, ce sont les réfugiés arabes des conflits successifs entre Israël et ses voisins. Le peuple palestinien est une création des pays arabes qui ne peuvent se résoudre à avoir  un pays autre que musulman dans cette région et reconnaître comme la Palestine d'antan, la Jordanie qui en représente 80 % de son territoire.

    Quant aux pays occidentaux, ils portent une lourde responsabilité car ils ont accepté de facto cette terminologie en sacrifiant Israël contre une paix très aléatoire. Mais un jour ils devront connaître ce qu'est une pax arabica. Et ils pourront constater, s'il ne le constatent déjà, que ce n'est pas forcément du bon café.


    Parfaitement !
    À ceux qui auraient encore des doutes sur ce sujet, je conseille la lecture du livre de Guy Millière et David Horowitz :

    Comment le peuple palestinien fut inventé .




    En 1947, à la demande des Juifs vivant en Palestine, et qui voulaient que le foyer national juif originellement promis voie enfin le jour, les Nations Unies ont voté la partition du Mandat résiduel. À ce moment, un mouvement pour créer un État palestinien n existait toujours pas. Nul ne parlait de
    nation palestinienne . Nul n a parlé de peuple palestinien avant que la notion soit inventée, dans la deuxième moitié des années 1960, et la population arabe palestinienne a été très largement constituée d immigrants arabes venus des pays voisins et aimantés par le dynamisme créé par les immigrants juifs.

    L invention du peuple palestinien eut, et a toujours, un dessein très clair : la volonté politico-existentielle de détruire l État d Israël.
    Personne n a à chercher à savoir si un groupe a le droit d exister et ceci est valable, bien sûr, pour chaque nation, à la seule condition qu elle ne maintienne pas une identité exclusivement en opposition à un autre peuple, dans une volonté génocidaire.

    Le droit de vivre n a pas à montrer ses papiers.
    C est l amour de la mort qui doit désormais fournir ses preuves.
    En à peine une cinquantaine de pages, il résume tout ce qu'il faut savoir sur ce mythe.


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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014 - 12:03

    J'ai lu avec attention toutes les interventions qui m'ont vraiment bien éclairée sur le sujet.
    Avant toute cette tragique histoire qui a pour origine les agissements de Arafat, si j'ai bien compris, quel était le statut des gens que l'on appelle désormais "Palestiniens" et comment s'appelait alors le territoire qu'ils occupent maintenant et qui comprend l'état d'Israël - je me réfère à ce qui a précédé la création d'Israël.
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    Flavius



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Flavius le Mar 25 Fév 2014 - 13:14

    sabbatha a écrit:J'ai lu avec attention toutes les interventions qui m'ont vraiment bien éclairée sur le sujet.
    Avant toute cette tragique histoire qui a pour origine les agissements de Arafat, si j'ai bien compris, quel était le statut des gens que l'on appelle désormais "Palestiniens" et comment s'appelait alors le territoire qu'ils occupent maintenant et qui comprend l'état d'Israël - je me réfère à ce qui a précédé la création d'Israël.

    Ben c'est assez simple. Ils étaient arabes israéliens, comme il en existe aujourd'hui en Israël et qui ne tiennent absolument pas à quitter ce pays. Ils y ont les mêmes droits que les Israéliens. Les volontaires font l'armée, ils sont admis dans les universités israéliennes, touchent des allocations, etc.
    Quand les conflits successifs ont éclaté, les pays arabes, pensant qu'ils allaient en trois jours rejeter les juifs à la mer, ont demandé à ces arabes vivant en Israël de venir les rejoindre pour se battre contre les Israéliens, leur promettant monts et merveilles après la défaite des juifs : qu'ils pourraient leur rependre les terrains achetés par les Juifs et prendre leur maison. Certains d'entre-eux suivirent ses conseils, d'autres non.
    Résultat des courses, ce sont les Israéliens qui sortirent vainqueurs de ces conflits et les arabes devenus, grâce à leurs frères, SDF et réfugiés. Les frères en question refusèrent de les accueillir chez eux et ils se retrouvèrent donc dans des camps de réfugiés, chair à canon de diverses factions de gangsters, qu'on a appelé pudiquement combattants et à la charge de la communauté internationale, en se transmettant de pères en fils les cartes d'alimentation. Aujourd'hui ils sont devenus Palestiniens pour pouvoir revendiquer un territoire.

    beced



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par beced le Mar 25 Fév 2014 - 13:32

    sabbatha a écrit:J'ai lu avec attention toutes les interventions qui m'ont vraiment bien éclairée sur le sujet.
    Avant toute cette tragique histoire qui a pour origine les agissements de Arafat, si j'ai bien compris, quel était le statut des gens que l'on appelle désormais "Palestiniens" et comment s'appelait alors le territoire qu'ils occupent maintenant et qui comprend l'état d'Israël - je me réfère à ce qui a précédé la création d'Israël.
      
    Avant la deuxième moitié du XXème siècle toute cette région était désignée par la Palestine.
    D'après les récits de voyageurs comme Lamartine, Chateaubriand, Henri Dunant (fondateur de la Croix Rouge),...  la région est habitée par des juifs, des arabes, des européens,...etc... Et la région est gérée par les Ottomans (aujourd'hui les Turcs), et " Les grands propriétaires terriens vivent dans les villes et, pour certains, à Beyrouth, Damas et Paris. C'est à eux, principalement, que les terres seront achetées, privant ainsi les métayers de leur outil de travail" (Wikipedia).

    Tout ce beau monde cohabite +- sans problème.

    Puis avec le nationalisme qui s'installe dans toutes les communautés, les "soucis" vont commencer, et les narratifs de chaque groupe vont se mettre à différer.
    `
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    Dernière édition par beced le Mar 25 Fév 2014 - 16:30, édité 3 fois

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014 - 14:13

    Flavius a écrit:

    Ben c'est assez simple. Ils étaient arabes israéliens, comme il en existe aujourd'hui en Israël et qui ne tiennent absolument pas à quitter ce pays. Ils y ont les mêmes droits que les Israéliens. Les volontaires font l'armée, ils sont admis dans les universités israéliennes, touchent des allocations, etc.
    Quand les conflits successifs ont éclaté, les pays arabes, pensant qu'ils allaient en trois jours rejeter les juifs à la mer, ont demandé à ces arabes vivant en Israël de venir les rejoindre pour se battre contre les Israéliens, leur promettant monts et merveilles après la défaite des juifs : qu'ils pourraient leur rependre les terrains achetés par les Juifs et prendre leur maison. Certains d'entre-eux suivirent ses conseils, d'autres non.
    Résultat des courses, ce sont les Israéliens qui sortirent vainqueurs de ces conflits et les arabes devenus, grâce à leurs frères, SDF et  réfugiés. Les frères en question refusèrent de les accueillir chez eux et ils se retrouvèrent donc dans des camps de réfugiés, chair à canon de diverses factions de gangsters, qu'on a appelé pudiquement combattants et à la charge de la communauté internationale, en se transmettant de pères en fils les cartes d'alimentation. Aujourd'hui ils sont devenus Palestiniens pour pouvoir revendiquer un territoire.

    Donc, cher Flavius Magnus ( et même Maximus), le territoire lui ne portait pas de nom, si j'ai tout bien compris. N'était-il pas une colonie anglaise?
    Au passage merci beaucoup pour ces explications très complètes et très claires dont auraient besoin beaucoup de Français pour comprendre vraiment quelque chose à ce qui se passe.

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014 - 14:14

    beced a écrit:
      
    Avant la deuxième moitié du XXème siècle toute cette région était désigné par la Palestine.
    D'après les récits de voyageurs comme Lamartine, Chateaubriand, Henri Dunant (fondateur de la Croix Rouge),...  la région était habitée par des juifs, des arabes, des européens,...etc... Et la région est gérée par les Ottomans (aujourd'hui les Turcs), et " Les grands propriétaires terriens vivent dans les villes et, pour certains, à Beyrouth, Damas et Paris. C'est à eux, principalement, que les terres seront achetées, privant ainsi les métayers de leur outil de travail" (Wikipedia).

    Tout ce beau monde cohabite +- sans problème.

    Puis avec le nationalisme qui s'installe dans toutes les communautés, les "soucis" vont commencer, et les narratifs de chaque groupe va se mettre à différer.
    `
    `


    Merci Beced. Donc c'est ce qui risque d'arriver à terme en France même si le problème ne se pose pas en termes de territoire national?

    beced



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par beced le Mar 25 Fév 2014 - 16:26

    sabbatha a écrit:


    Merci Beced. Donc c'est ce qui risque d'arriver à terme en France même si le problème ne se pose pas en termes de territoire national?

    Heu, je ne sais pas. Cela dépend peut-être des différences économiques qui sont des catalyseurs puissants.
    Mais théoriquement ce qui s'est passé quelque part, peut toujours se reproduire ou se produire ailleurs.
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    Flavius



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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Flavius le Mar 25 Fév 2014 - 17:14

    sabbatha a écrit:

    Donc, cher Flavius Magnus ( et même Maximus), le territoire lui ne portait pas de nom, si j'ai tout bien compris. N'était-il pas une colonie anglaise?
    Au passage merci beaucoup pour ces explications très complètes et très claires dont auraient besoin beaucoup de Français pour comprendre vraiment quelque chose à ce qui se passe.

    Ma chère et tendre sabbatha, cette région fut sous l'Antiquité appelée Israël. Après que Rome ait décapité et pillé le Temple de Jérusalem, elle fut nommée Palestinae et est redevenue Israël par la bonne grâce de l'ONU, comme étant un Foyer National Juif.
    Les gens préfère l'idéologie à l'histoire. C'est plus commode et ça permet de revisiter l'histoire de façon à ce que cette dernière se confonde avec ses convictions.

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014 - 17:39

    Très bien, j'ai désormais tout compris. Je ne me laisserai plus berner par les journaleux.
    je préfère l'Histoire à l'idéologie.
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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Flavius le Mer 26 Fév 2014 - 4:28

    sabbatha a écrit:Très bien, j'ai désormais tout compris. Je ne me laisserai plus berner par les journaleux.
    je préfère l'Histoire à l'idéologie.


    Si je puis me permettre de compléter ma réponse ?
    Lors du mandat britannique, le partage proposé et accepté par les Juifs, laissait aux Arabes un territoire bien plus étendu que celui que Arafat revendiquait plus tard.
    Or ces mêmes Arabes sous la pression des pays frères, refusèrent, pensant que le nouveau petit Etat juif, ne résisterait pas aux assauts d'une coalition arabe.
    Il en fut tout autrement. Qui veut tout n'a rien ! Et puis, Israël qui fait pousser des roses dans le désert, alors que leurs voisins n'ont su qu'admirer leurs dunes sable, est vite devenu une constante humiliation et un bijou à ravir coûte que coûte. Au fil des conflits engagés et perdus par les coalitions arabes, ont bien entendu permis à Israël de reconquérir ce que l'histoire leur avait offert et ravi, à commencer par leur capitale que le partage britannique avait plus ou moins volontairement omis d'inclure.

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

    Message par Invité le Mer 26 Fév 2014 - 13:03

    Flavius a écrit:


    Si je puis me permettre de compléter ma réponse ?
    Lors du mandat britannique, le partage proposé et accepté par les Juifs, laissait aux Arabes un territoire bien plus étendu que celui que Arafat revendiquait plus tard.
    Or ces mêmes Arabes sous la pression des pays frères, refusèrent, pensant que le nouveau petit Etat juif, ne résisterait pas aux assauts d'une coalition arabe.
    Il en fut tout autrement. Qui veut tout n'a rien ! Et puis, Israël qui fait pousser des roses dans le désert, alors que leurs voisins n'ont su qu'admirer leurs dunes sable, est vite devenu une constante humiliation et un bijou à ravir coûte que coûte. Au fil des conflits engagés et perdus par les coalitions arabes, ont bien entendu permis à Israël de reconquérir ce que l'histoire leur avait offert et ravi, à commencer par leur capitale que le partage britannique avait plus ou moins volontairement omis d'inclure.


    J'avoue que j'avais aussi cette vision des citoyens israëliens retroussant leurs manches, se sacrifiant pour faire de cette terre aride et ingrate un nouvel Eden, et en effet les dits Palestiniens m'ont toujours paru feignasses et envieux. J'avais peur de faire une mauvaise lecture, d'être un peu simpliste, mais au final mon impression n'était pas si tordue! J'ai toujours gardé une admiration pour les Israëliens. Par contre j'ai un peu de mal à accepter qu'ils continuent à coloniser, même si historiquement toute cette terre est celle du peuple juif. En ce moment ajouter des braises est peu recommandé. Et somme toute les non-Israëliens ont aussi le droit à une patrie.

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    Re: Question d'une naïve: qu'est-ce qu'un Palestinien?

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