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    Génocide arménien, un geste ...

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    Azalee



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    Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Mer 23 Avr 2014 - 14:09

    Les choses bougeraient-elles en Turquie .
    Erdogan vient d'adresser ses condoléances aux petits fils des arméniens victimes du génocide en 1915.
    Est-ce un premier pas vers la reconnaissance du génocide ?
    Quelle est la face cachée de ce geste ? L'entrée dans l'Union européenne ?
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    Deborah Colt



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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Deborah Colt le Mer 23 Avr 2014 - 15:21

    Azhalee a écrit:Les choses bougeraient-elles en Turquie .
    Erdogan vient d'adresser ses condoléances aux petits fils des arméniens victimes du génocide en 1915.
    Est-ce un premier pas vers la reconnaissance du génocide ?
    Quelle est la face cachée de ce geste ? L'entrée dans l'Union européenne ?
    voila bien un sujet dramatique de notre histoire
    il n' intéresse malheureusement pas grand monde
    difficile de faire du scandale et de se faire remarquer la dessus


    et si erdowan etait sincere ?
    le ton de ton message denote autre chose !


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par beced le Mer 23 Avr 2014 - 18:35

    Azhalee a écrit:Les choses bougeraient-elles en Turquie .
    Erdogan vient d'adresser ses condoléances aux petits fils des arméniens victimes du génocide en 1915.
    Est-ce un premier pas vers la reconnaissance du génocide ?
    Quelle est la face cachée de ce geste ? L'entrée dans l'Union européenne ?

    Erdogan est en difficulté ou disons de plus en plus contesté chez lui. De plus l'économie est en perte de vitesse ("2013 WAS A CHALLENGING YEAR FOR TURKISH ECONOMY" >>  http://www.dailysabah.com/economy/2014/04/23/2013-was-a-challenging-year-for-turkish-economy  ).

    Sa déclaration est peut-être un appel du pied pour un soutien, au moins moral, de la part de l'UE mais aussi de l'Occident en général. Et c'est même peut-être une déclaration sincère ("en tout bien tout honneur").

    La reconnaissance du génocide sans ambiguïté est sans doute trop dangereuse à l'heure actuelle vu ses difficultés internes.
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Ymar le Sam 26 Avr 2014 - 10:16

    Deborah Colt a écrit:
    voila bien un sujet dramatique de notre histoire
    il n' intéresse malheureusement pas grand monde
    difficile de faire du scandale et de se faire remarquer la dessus


    et si erdowan etait sincere ?
    le ton de ton message denote autre chose !

    Deborah,

    Concernant sa sincérité je suis comme Azhalée, j'ai quelques doutes car ainsi que l'écrit Beced
    l'économie Turque est à la baisse et comme la reconnaissance du génocide était un des arguments
    à la non adhésion il y a quelques années je suis assez sceptique sur la bonne foi de ce Monsieur...


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 16:50

    Azhalee a écrit:Les choses bougeraient-elles en Turquie .
    Erdogan vient d'adresser ses condoléances aux petits fils des arméniens victimes du génocide en 1915.
    Est-ce un premier pas vers la reconnaissance du génocide ?
    Quelle est la face cachée de ce geste ? L'entrée dans l'Union européenne ?


    Ce n'est pas un acte gratuit ! 
    Peut-être pour se faire bien voir ? Ou alors, comme il est proche des islamistes et qu' il ne reconnait pas Ata Turk le Laïc, ça ne lui coute rien.
    Il fait même un geste en direction des réfugiés syriens ! En Syrie, le génocide arménien est reconnu - >
    mais comme il y aura un gouvernement islamiste après la démission de El Assad fils, il se met au diapason. 

    Erdogan est un dictateur : comment peut-il espérer entrer dans l' UE, bien branlante d' ailleurs, où seules les républiques démocratiques ont droit de cité ? 
    A mon humble avis, il joue un double jeu.
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Sam 26 Avr 2014 - 18:01

    maadim27 a écrit:


    Ce n'est pas un acte gratuit ! 
    Peut-être pour se faire bien voir ? Ou alors, comme il est proche des islamistes et qu' il ne reconnait pas Ata Turk le Laïc, ça ne lui coute rien.
    Il fait même un geste en direction des réfugiés syriens ! En Syrie, le génocide arménien est reconnu - >
    mais comme il y aura un gouvernement islamiste après la démission de El Assad fils, il se met au diapason. 

    Erdogan est un dictateur : comment peut-il espérer entrer dans l' UE, bien branlante d' ailleurs, où seules les républiques démocratiques ont droit de cité ? 
    A mon humble avis, il joue un double jeu.
    C'est aussi on avis. Mais justement, qu'est-ce que ça cache ? De qui a-t-il le plus peur ?

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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 18:27

    Azhalee a écrit:
    C'est aussi on avis. Mais justement, qu'est-ce que ça cache ? De qui a-t-il le plus peur ?

    Par prudence, je dirais qu ' il a peur de perdre sa place. 
    Sinon, j' hésite : plusieurs candidats à l' horizon avec une Turquie modifiée. 
    Soit Erdogan pense trouver refuge et des soutiens dans l' UE. Sa politique n' en prend pas le chemin, cependant. 
    On voit que l' opinion se divise entre pro-Erdogan et donc immobilisme social et une population qui a envie de vivre à l' Occidentale. 
    Il faut toujours craindre la foule. Les masses deviennent incontrôlables si elles ne sont pas fragmentées dès leur formation. 
    Pour finir par une pirouette, la Turquie est à cheval entre Orient et Occident. 

    Qu'est-ce que tu en dis ?
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Sam 26 Avr 2014 - 18:40

    maadim27 a écrit:

    Par prudence, je dirais qu ' il a peur de perdre sa place. 
    Sinon, j' hésite : plusieurs candidats à l' horizon avec une Turquie modifiée. 
    Soit Erdogan pense trouver refuge et des soutiens dans l' UE. Sa politique n' en prend pas le chemin, cependant. 
    On voit que l' opinion se divise entre pro-Erdogan et donc immobilisme social et une population qui a envie de vivre à l' Occidentale. 
    Il faut toujours craindre la foule. Les masses deviennent incontrôlables si elles ne sont pas fragmentées dès leur formation. 
    Pour finir par une pirouette, la Turquie est à cheval entre Orient et Occident. 

    Qu'est-ce que tu en dis ?
    Je suis. En effet, la Turquie, plus que tout autre pays, a la Q entre deux chaises. La problème, c'est que la Turquie qui veut vivre à l'occidentale se résume à peu près à Istanbul. Le reste du pays n'a pas envie de changer de mode de vie.
    Reste que Erdogan, après les manifestations de l'année dernière est affaiblie et cherche des soutiens (du côté des chrétiens ?). 
    Peut-être a-t-il peur aussi de la Syrie et  il fait un geste envers l’Europe, au cas où. Ça peut servir.
    Parce que concernant le génocide arménien, il a toujours été très virulent dès qu'il était question de reconnaissance. Alors, je ne crois pas du tout qu'il ait enfin admis que les arméniens avaient été massacrés en masse par l'armée turque.

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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 19:39

    Azhalee a écrit:
    Je suis. En effet, la Turquie, plus que tout autre pays, a la Q entre deux chaises. La problème, c'est que la Turquie qui veut vivre à l'occidentale se résume à peu près à Istanbul. Le reste du pays n'a pas envie de changer de mode de vie.
    Reste que Erdogan, après les manifestations de l'année dernière est affaiblie et cherche des soutiens (du côté des chrétiens ?). 
    Peut-être a-t-il peur aussi de la Syrie et  il fait un geste envers l’Europe, au cas où. Ça peut servir.
    Parce que concernant le génocide arménien, il a toujours été très virulent dès qu'il était question de reconnaissance. Alors, je ne crois pas du tout qu'il ait enfin admis que les arméniens avaient été massacrés en masse par l'armée turque.

       Et il est très virulent en ce qui concerne les moeurs....pas de débauche occidentale. 
    Enfin, c'est pas dit comme ça. 
    Istanbul attire et concentre les espérances des petites villes de province. Ailleurs, sur la côte méditerranéenne, la société est aussi divisée entre pro-Occidentaux et conservateurs. 
    Il semble que ça coince à l' intérieur du pays - Ankara la capitale est tradi - L'autre visage de la Turquie. 
    Il doit faire des contorsions pour présenter un aspect honorable et garder le cap islamique. 
    Après tout, c'est vrai que l' UE peut lui être utile. 
    Il peut reconnaitre le génocide arménien avec les lèvres mais pas avec le coeur. 

    J' espère que l' UE ne va pas lui prêter de l' argent ni lui envoyer des troupes pour contenir des soulèvements. 
    Peut-être que je ne suis pas pressé de voir la Turquie dans l' UE. Même si ça devait la sauver de l' islamisation. 
    J'ai de mauvaises pensées.
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Deborah Colt le Sam 26 Avr 2014 - 20:07

    je ne comprenais pas pourquoi vous ecrivez tous erdoGan
    vu que ca se prononce erdoWan
    donc j' ai verifie et le g de erdogan est surmonte d' un petit signe
    comme ceci ğ
    du coup il ne se prononce pas il sert a allonger la voyelle suivante
    du coup je comprends pourquoi en hebreu on ecrit erdowan
    et en francais on ecrit comme en turc avec un g erdogan


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Sam 26 Avr 2014 - 20:23

    Deborah Colt a écrit:je ne comprenais pas pourquoi vous ecrivez tous erdoGan
    vu que ca se prononce erdoWan
    donc j' ai verifie et le g de erdogan est surmonte d' un petit signe
    comme ceci ğ
    du coup il ne se prononce pas il sert a allonger la voyelle suivante
    du coup je comprends pourquoi en hebreu on ecrit erdowan
    et en francais on ecrit comme en turc avec un g erdogan
    Bonjour Deborah. Merci pour ces précisions.
    Pas de possibilité de mettre un accent sur le g, donc ... C'est comme le umlaut de l'allemand.
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Deborah Colt le Sam 26 Avr 2014 - 20:36

    Azhalee a écrit:
    Bonjour Deborah. Merci pour ces précisions.
    Pas de possibilité de mettre un accent sur le g, donc ... C'est comme le umlaut de l'allemand.
    merci Azhalee
    du coup , obligee d' aller verifier ce qu' est le umlaut ....!!!!!!!
    crevindiou de nondediou !!!


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Sam 26 Avr 2014 - 21:08

    Deborah Colt a écrit:
    merci Azhalee
    du coup , obligee d' aller verifier ce qu' est le umlaut ....!!!!!!!
    crevindiou de nondediou !!!
    Le umlaut c'est le tréma que l'on met sur les voyelles parfois en allemand. Ce que je voulais dire, et je reconnais que ça n'étais pas clair du tout, c'est qu'en Français, on ne met pas d'accent sur les consonnes.   rire  
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Deborah Colt le Sam 26 Avr 2014 - 21:13

    Azhalee a écrit:
    Le umlaut c'est le tréma que l'on met sur les voyelles parfois en allemand. Ce que je voulais dire, et je reconnais que ça n'étais pas clair du tout, c'est qu'en Français, on ne met pas d'accent sur les consonnes.   rire  
    j' avais deja verifie a la lecture de ton message
    merci pour tes precisions
    parles tu l' allemand ? 


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Sam 26 Avr 2014 - 21:16

    Deborah Colt a écrit:
    j' avais deja verifie a la lecture de ton message
    merci pour tes precisions
    parles tu l' allemand ? 
    J'en ai fait pendant 8 ans mais comme je n'ai pas pratiqué beaucoup...  
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Deborah Colt le Sam 26 Avr 2014 - 21:25

    Azhalee a écrit:
    J'en ai fait pendant 8 ans mais comme je n'ai pas pratiqué beaucoup...  
    c' est le probleme des langues apprises a l' ecole 
    et  meme des autres matieres enseignees d' ailleurs
    l'  hebreu moderne est assez marque par le yiddish dont nous empruntons beaucoup de mot
    est ce de l' allemand ? 
    je pense que oui , mais je ne serai pas categorique


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Invité le Mer 30 Avr 2014 - 10:51

    Azhalee a écrit:
    Bonjour Deborah. Merci pour ces précisions.
    Pas de possibilité de mettre un accent sur le g, donc ... C'est comme le umlaut de l'allemand.


    Hello Azha,
    on peut utiliser le ¨ ou transcrire par - ue - le son qui résulte de la présence d' un umlaut. 

     Fou quart d'heure linguistique over.
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Mer 30 Avr 2014 - 14:39

    maadim27 a écrit:


    Hello Azha,
    on peut utiliser le ¨ ou transcrire par - ue - le son qui résulte de la présence d' un umlaut. 

     Fou quart d'heure linguistique over.
    Autrement dit, on écrit en phonétique, comme pour Erdowan.

    beced



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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par beced le Ven 2 Mai 2014 - 11:40

    Ymar a écrit:

    Deborah,

    Concernant sa sincérité je suis comme Azhalée, j'ai quelques doutes car ainsi que l'écrit Beced
    l'économie Turque est à la baisse et comme la reconnaissance du génocide était un des arguments
    à la non adhésion il y a quelques années je suis assez sceptique sur la bonne foi de ce Monsieur...
      Ymar,

    Plus de doutes à avoir: Erdegan a clairement déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un génocide
    `
    `

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    Ara



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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Ara le Ven 2 Mai 2014 - 13:38

    beced a écrit:
      Ymar,

    Plus de doutes à avoir: Erdegan a clairement déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un génocide
    `
    `


    C'est aussi mon avis.
    Lorsqu'on ne pratique pas la taqyia, on a du mal à interpréter certains discours... rire 


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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Azalee le Ven 2 Mai 2014 - 13:51

    beced a écrit:
      Ymar,

    Plus de doutes à avoir: Erdegan a clairement déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un génocide
    `
    `

    Je me disais aussi. Les médias se sont réjouis bien vite.

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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Invité le Sam 3 Mai 2014 - 0:59

    Azhalee a écrit:
    Autrement dit, on écrit en phonétique, comme pour Erdowan.

    Eh! oui - On transcrit avec les moyens que nous avons à dispositions des sons qui ne sont pas familiers. 


    Phonétique ou pas, Erdogan ne me parait pas franc.

    beced



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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par beced le Ven 10 Avr 2015 - 7:42

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    La vedette de téléréalité américaine Kim Kardashian (mon programme favori )  et sa famille sont arrivés ce mercredi pour la première fois dans le pays de leurs ancêtres, l'Arménie, quelques semaines avant le 100e anniversaire du génocide arménien. Kim Kardashian, habillée d'un long manteau blanc, a atterri avec sa sœur Khloe et sous protection renforcée dans la capitale du pays, Erevan. 
    La vedette se rend en Arménie pour «travailler sur un film documentaire à propos du génocide» et «commémorer ses victimes», a expliqué l'organisateur du voyage sous couvert d'anonymat. Les ancêtres du côté paternel de la famille Kardashian ont émigré aux États-Unis depuis l'Arménie pour fuir les massacres de 1915-1917.
    ===
    Le génocide arménien (Հայոց Ցեղասպանություն : Hayots Tseghaspanoutyoun en arménien, Ermeni Soykırımı en turc) en Turquie a débuté le 24 avril 1915 >>  1.200.000 Arméniens périssent dans le premier génocide du XXe siècle. .... 
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Flavius le Ven 10 Avr 2015 - 11:28

    Azalee a écrit:
    Je me disais aussi. Les médias se sont réjouis bien vite.


    N'y aurait-il que les journalistes pour ignorer que Erdegan est une planche pourrie ?
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    Re: Génocide arménien, un geste ...

    Message par Flavius le Ven 10 Avr 2015 - 11:31

    Azalee a écrit:Les choses bougeraient-elles en Turquie .
    Erdogan vient d'adresser ses condoléances aux petits fils des arméniens victimes du génocide en 1915.
    Est-ce un premier pas vers la reconnaissance du génocide ?
    Quelle est la face cachée de ce geste ? L'entrée dans l'Union européenne ?


    Mouais, c'est aussi lui qui a déclaré, parlant devant un parterre de dignitaires islamiques venus du monde entier qu’en réalité, l’Amérique avait été découverte des siècles avant Christophe Colomb par un marin pratiquant la foi de Mahomet.

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