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    Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

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    Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 11:27

    Vous aurez bien entendu que je plagiais "Nous ne sommes pas sortis de l'auberge". Et même si l'expression évoque la mouïse présente et future, je préfère ne pas devoir sortir de l'auberge plutôt que de la mosquée!

    Voici le lien Orange qui mène vers ceci :


    Nouveau au Japon


    J'ai l'impression que peu à peu nos civilisations autres que musulmanes, sont en train de disparaître. Le pire, avec la complicité de tous nos élus ou dirigeants et sûrement aussi avec la complicité de tous ceux qui ne cherchent qu'à sen mettre plein les fouilles, gens qui de manière générale, politiques et gens de commerce ou d'industrie - je ne parle pas du petit épicier!! bien sûr - ne voient les choses qu'à court terme, attitude irresponsable et délétère.
    Heureusement qu'Israël est là et qu'il a des ....euh..... comme disait Coluche....des "choses de la vie".

    PS: aurais-je une vision centro-féméminine du monde?  Very Happy  Ici je conçois Israël comme masculin pour valider l'expression avoir des "choses de la vie", alors que dans ma tête Israël, qui comme les femmes face à l'adversité des Lois et Cultures traditionnelles, doit constamment se battre, s'imposer et ne pas se laisser violer - moralement et physiquement pour les unes, territorialement et culturellement pour l'autre, se bat elle aussi en permanence.

    Je suis bavarde!!!! Alors que je dois aller faire une lessive -appuyer sur le bouton de la machine !!! Very Happy
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    cristaline



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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par cristaline le Mer 9 Juil 2014 - 11:51

    Il est pour moi très clair que l'islam cherche à conquérir le monde et à asseoir son hégémonie, par la force, de plus en plus....Partout !!

    "Le XXI ème siècle sera religieux ou ne sera pas", disait Malraux, je crois ?

    Sauf que l'islam n'est plus vraiment une religion, mais une idéologie politique avant tout

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 13:12

    cristonne a écrit:Il est pour moi très clair que l'islam cherche à conquérir le monde et à asseoir son hégémonie, par la force, de plus en plus....Partout !!

    "Le XXI ème siècle sera religieux ou ne sera pas", disait Malraux, je crois ?

    Sauf que l'islam n'est plus vraiment une religion, mais une idéologie politique avant tout


    Voilà ce qui nous manque aujourd'hui, des visionnaires! Il se peut qu'il en existe mais à mon avis ils sont baillonés.
    C'est Malraux aussi qui disait: quand la Chine s'éveillera? Je sais que je pourrais chercher chez Google mais je préfère vous faire bosser!!!  Very Happy
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    cristaline



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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par cristaline le Mer 9 Juil 2014 - 13:30

    sabbatha a écrit:


    Voilà ce qui nous manque aujourd'hui, des visionnaires! Il se peut qu'il en existe mais à mon avis ils sont baillonés.
    C'est Malraux aussi qui disait: quand la Chine s'éveillera? Je sais que je pourrais chercher chez Google mais je préfère vous faire bosser!!!  Very Happy

    Alain Peyrefitte, je crois....

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 13:34

    cristonne a écrit:

    Alain Peyrefitte, je crois....


    Oui Cristonne!!! Tu as raison!!! Mais je sentais bien que je commettais une bévue en attribuant à Malraux toutes les prédictions qu'on voit se concrétiser aujourdh'ui.

    Penses-tu que les deux derniers bastions résistant à l'envahisseur sont la Chine et Israël ?
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    cristaline



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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par cristaline le Mer 9 Juil 2014 - 14:13

    sabbatha a écrit:


    Oui Cristonne!!! Tu as raison!!! Mais je sentais bien que je commettais une bévue en attribuant à Malraux toutes les prédictions qu'on voit se concrétiser aujourdh'ui.

    Penses-tu que les deux derniers bastions résistant à l'envahisseur sont la Chine et Israël ?

    Le Japon s'en sort bien, à cet égard....

    J'ai regardé par hasard hier sur LCP un reportage sur les femmes "populistes" en Europe ; ce reportage montrait, si toutefois il en était besoin, le ras le bol de pays européens de plus en plus nombreux face à l'"envahisseur" ( plutôt, le "conquérant")....Marre de voir une autre culture qui ne demande qu'à se substituer à la nôtre, marre de cette "religion" omni présente.....

    Bon, enfin, gardons espérance !   

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 15:15

    Rien qu'ici on est déjà une grande majorité!
    Mes ancêtres de siècle dernier doivent en faire des loopings  dans leur tombe ou leur urne!!! Surtout qu'en plus, il y a eu des "roses" chez nous, et donc laïcs à fond ( et des cathos modérés ), donc tu vois un peu la danse de saint-guy qu'ils doivent se payer dans leur sépulture!!! 

    Autant je respecte la foi, parce que c'est un élan irrationnel donc humain, autant j'exècre la religion qui ne fait que récupérer l'acte de foi pour le transformer en acte "militant" - j'en reviens donc à dire comme toi qu'il y a une évidente et finalement double politisation par le biais de la religion, et dans le passé la religion catholique n'était pas en reste!!!

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 15:30

    sabbatha a écrit:
    Autant je respecte la foi, parce que c'est un élan irrationnel donc humain, autant j'exècre la religion qui ne fait que récupérer l'acte de foi pour le transformer en acte "militant" - j'en reviens donc à dire comme toi qu'il y a une évidente et finalement double politisation par le biais de la religion, et dans le passé la religion catholique n'était pas en reste!!!
     Par ailleurs (mais peut-être hors sujet) la religion exprime bien une attente humaine, révèlant une détresse qu’elle permet finalement de calmer.

    Elle est au fond une sorte de consolation et une réponse à la souffrance par le moyen de l’espérance d’une vie meilleure, l’attente de la vie éternelle et la promesse du paradis, image parfaite d’un bonheur infini, ceci explquerait il cela ?????

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par cristaline le Mer 9 Juil 2014 - 16:25

    Coccinelle 2 a écrit:
     Par ailleurs (mais peut-être hors sujet) la religion exprime bien une attente humaine, révèlant une détresse qu’elle permet finalement de calmer.

    Elle est au fond une sorte de consolation et une réponse à la souffrance par le moyen de  l’espérance d’une vie meilleure, l’attente de la vie éternelle et la promesse du paradis, image parfaite d’un bonheur infini, ceci explquerait il cela ?????


    Je dirais que la religion est ce qui reste quand il n'y a plus d'espoir ; une sorte de pari, que le grand Pascal a bien analysé...Le fameux "opium du peuple"....

    Je trouve que l'excès de religion prive l'homme de ce qu'il a de plus précieux : sa libre conscience, et sa faculté de réflexion...je me dis que parfois, c'est un faux remède, qui culpabilise au lieu d'apaiser, mais qui apaise quand même, oui, dans certains cas...

    Je préfère pour ma part parler de spiritualité que de religion, un mot qui me donne des boutons ( élevée dans la religion catho, je précise)
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 17:02

    cristonne a écrit:

    Je dirais que la religion est ce qui reste quand il n'y a plus d'espoir ; une sorte de pari, que le grand Pascal a bien analysé...Le fameux "opium du peuple"....

    Je trouve que l'excès de religion prive l'homme de ce qu'il a de plus précieux : sa libre conscience, et sa faculté de réflexion...je me dis que parfois, c'est un faux remède, qui culpabilise au lieu d'apaiser, mais qui apaise quand même, oui, dans certains cas...

    Je préfère pour ma part parler de spiritualité que de religion, un mot qui me donne des boutons ( élevée dans la religion catho, je précise)

    De ton avis, évidemment, mais pourquoi parle-t-on ici de "religion" ?
    Quels critères définissent une religion ?
    Est-ce que toi aussi, tu considères la secte islamique une religion !? Question
    Car enfin, qui, dans son état normal, pourrait trouver un quelconque réconfort dans l'islam !?
    De l'amour ? Il n'y en est jamais question
    De la compassion ? Que du contraire ! : violence, massacres, rapines, viols ...et j'en passe
    Du pardon ? Tu as déjà vu un "bon musulman" pardonner à quelqu'un d'autre qu'un musulman !?
    Du respect de la vie ? Ne vois-tu pas, chaque jour à nos infos, la barbarie, la cruauté, l'inhumanité la plus abjecte qui soit ,venant des adeptes de la secte ?


    Dernière édition par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 18:09, édité 1 fois


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 17:33

    Ara a écrit:

    Est-ce que toi aussi, tu considères la secte islamique une religion !? Question 
    SOURCES WIKIPEDIA et non Coccinelle     

    """""L'islam (arabe : الإسلام) est une religion abrahamique1 articulée autour du Coran, que le dogme islamique considère comme le recueil de la parole de Dieu (arabe : الله, Allah) révélée à Mahomet, considéré par les adhérents de l'islam comme le dernier prophète de Dieu2, au VIIe siècle en Arabie. Un adepte de l'islam est appelé un musulman. L'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où le culte est voué exclusivement à Dieu"""""
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Azalee le Mer 9 Juil 2014 - 17:56

    Ara a écrit:

    De ton avis, évidemment, mais pourquoi parle-t-on ici de "religion" ?
    Quels critères définissent une religion ?
    Est-ce que toi aussi, tu considères la secte islamique une religion !? Question 
    je ne sais plus qui a donner cette définition avec laquelle je suis totalement d'accord  : Une religion, c'est une secte qui réussi.
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 17:56

    Coccinelle 2 a écrit:
    SOURCES WIKIPEDIA et non Coccinelle     

    """""L'islam (arabe : الإسلام) est une religion abrahamique1 articulée autour du Coran, que le dogme islamique considère comme le recueil de la parole de Dieu (arabe : الله, Allah) révélée à Mahomet, considéré par les adhérents de l'islam comme le dernier prophète de Dieu2, au VIIe siècle en Arabie. Un adepte de l'islam est appelé un musulman. L'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où le culte est voué exclusivement à Dieu"""""

    L'islam est une secte ( Ce n'est pas qu'Ara qui le dit, mais Sami Aldeeb, spécialiste en droit musulman)


    Sami Aldeeb est né en 1949, à Zababdeh, près de Jénine, en Cis-Jordanie

    Juriste à l’Institut de droit comparé de Lausanne, Sami Aldeeb, est spécialiste en droit arabe et musulman. Il est également un grand connaisseur du Proche-Orient

    Auteur de plusieurs ouvrages et articles, Sami Aldeeb a effectué de nombreux voyages de recherches dans plusieurs pays arabes et musulmans.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Et il justifie son affirmation dans le lien par des arguments très convaincants : Smile 
    À propos de ton commentaire sur le paradis, j'extrais de son texte ce petit passage, que je laisse à ton appréciation :

    Le paradis est ainsi réduit à un vaste bordel où les seules activités pour les heureux élus « adossés à des lits alignés » sont de manger, boire et forniquer à l’infini.
      

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 18:02

    Azhalee a écrit:
    je ne sais plus qui a donner cette définition avec laquelle je suis totalement d'accord  : Une religion, c'est une secte qui réussi.

    Trop facile, à mon avis.
    Toutes les religions ne sont pas des sectes, et heureusement .
    Il suffit de lire le lien de Sami Aldeeb que je viens de poster pour s'en rendre compte.
    Il y a des critères bien précis pour définir et distinguer une secte d'une religion.
    En ce qui concerne l'l'islam, s'il y a une partie qui peut être admise comme "religion", la plus grande partie du coran est manifestement sectaire et les faits justifient cette affirmation.


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 18:06

    Ara a écrit:
    Trop facile, à mon avis.
    Toutes les religions ne sont pas des sectes, et heureusement .
    Il suffit de lire le lien de Sami Aldeeb que je viens de poster pour s'en rendre compte.
    Il y a des critères bien précis pour définir et distinguer une secte d'une religion.
    En ce qui concerne l'l'islam, s'il y a une partie qui peut être admise comme "religion", la plus grande partie du coran est manifestement sectaire et les faits justifient cette affirmation.[/quote]
     
    Mais si je te disais que je considére presque toutes les religions comme des sectes (dixit COCCINELLE), me croirais tu
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Azalee le Mer 9 Juil 2014 - 18:15

    Coccinelle 2 a écrit:
    Mais si je te disais que je considére presque toutes les religions comme des sectes (dixit COCCINELLE), me croirais tu
    Moi aussi. Je ne vois pas différence, en dehors du nombre d'adeptes.
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 18:15

    Coccinelle 2 a écrit:
    Mais si je te disais que je considére presque toutes les religions comme des sectes (dixit COCCINELLE), me croirais tu

    Je te crois, bien sûr. Si c'est ton avis, je ne peux qu'accepter, mais prends garde de ne pas te tromper en qualifiant de secte une communauté qui n'aspire qu'à la paix et à l'harmonie entre les humains, ce qui est, tu en conviendras, bien loin des aspirations hégémoniques et belliqueuses de la secte islamique .


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 18:18

    Azhalee a écrit:
    Moi aussi. Je ne vois pas différence, en dehors du nombre d'adeptes.

    Tu veux dire que tu ne vois pas de différence  entre l'islam et le christianisme, par exemple , en dehors du nombre d'adeptes !? Suspect Shocked 
    Entre les dix commandements et la charia non plus !? affraid 


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 18:20

    Ara a écrit:

    Je te crois, bien sûr. Si c'est ton avis, je ne peux qu'accepter, mais prends garde de ne pas te tromper en qualifiant de secte une communauté qui n'aspire qu'à la paix et à l'harmonie entre les humains, ce qui est, tu en conviendras, bien loin des aspirations hégémoniques et belliqueuses de la secte islamique .
    Mais là encore je partage cet avis, nous étions (imparfait car je suis n°2 humourrrrrrrrr  rire ) en accord sur de nombreux points, tu le sais !!!!
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Azalee le Mer 9 Juil 2014 - 18:24

    Ara a écrit:

    L'islam est une secte ( Ce n'est pas qu'Ara qui le dit, mais Sami Aldeeb, spécialiste en droit musulman)



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    Et il justifie son affirmation dans le lien par des arguments très convaincants : Smile 
    À propos de ton commentaire sur le paradis, j'extrais de son texte ce petit passage, que je laisse à ton appréciation :

      

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Ça, se sont les critères modernes pour définir une secte. Il est évident que les grandes religions, au vu de leur importance, ne vont pas être qualifiées comme telle, islam compris. 
    A partir du moment ou l'être humain se soumet à un dogme religieux et qu'il lui obéit au point d'en oublier ses propres désirs, il est embrigadé dans une secte. 
    Par contre, il évident que le degré de violence varie suivant le religion et l'époque.


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 18:28

    Azhalee a écrit:
    Ça, se sont les critères modernes pour définir une secte. Il est évident que les grandes religions, au vu de leur importance, ne vont pas être qualifiées comme telle, islam compris. 
    A partir du moment ou l'être humain se soumet à un dogme religieux et qu'il lui obéit au point d'en oublier ses propres désirs, il est embrigadé dans une secte.       
    Par contre, il évident que le degré de violence varie suivant le religion et l'époque.

      voilà aussi tout à fait et bien exprimé ce que je pense.
    Il ne faut pas s'arreter à un seul point de vue, mais d'autres peut-être plus "terre à terre"

    Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux) :

    1.La déstabilisation mentale
    2.Le caractère exhorbitant des exigences financières
    3.La rupture induite avec l'environnement d'origine
    4.Les atteintes à l'intégrité physique
    5.L'embrigadement des enfants
    6.Le discours plus ou moins anti-social
    7.Les troubles à l'ordre public
    8.L'importance des démêlés judiciaires
    9.L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
    10.Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Azalee le Mer 9 Juil 2014 - 18:29

    Ara a écrit:

    Tu veux dire que tu ne vois pas de différence  entre l'islam et le christianisme, par exemple , en dehors du nombre d'adeptes !? Suspect Shocked 
    Entre les dix commandements et la charia non plus !? affraid 
    Bien sûr que si il y a une différence. Ce que je dis, c'est que ce qui différencie une religion d'une secte c'est le nombre d'adeptes.
    Le christianisme lui-même a été considéré comme secte jusqu'à ce qu'il devienne religion d'Etat. Ce qui fait la religion, c'est bien le fait qu'elle est officialisée par les pouvoirs en place. Je ne parle pas du contenu ni des effets.
    Mais il faut aussi se rappeler que le christianisme a donné l'inquisition.


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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Azalee le Mer 9 Juil 2014 - 18:30

    Coccinelle 2 a écrit:

      voilà aussi tout à fait et bien exprimé ce que je pense.
    Il ne faut pas s'arreter à un seul point de vue, mais d'autres peut-être plus "terre à terre"

    Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux) :

    1.La déstabilisation mentale
    2.Le caractère exhorbitant des exigences financières
    3.La rupture induite avec l'environnement d'origine
    4.Les atteintes à l'intégrité physique
    5.L'embrigadement des enfants
    6.Le discours plus ou moins anti-social
    7.Les troubles à l'ordre public
    8.L'importance des démêlés judiciaires
    9.L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
    10.Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
    Ben on peut dire ce qu'on veut, toutes les religions répondent à ces critères.  rire

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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 18:37

    Azhalee a écrit:
    Ben on peut dire ce qu'on veut, toutes les religions répondent à ces critères.  rire

     rire rire Les groupes politiques doivent-ils être considérés comme des sectes selon le critère 8 = Importance des démêlés judiciaires ?

    Joker, je sors   
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    Re: Nous ne sommes pas sortis de la mosquée!

    Message par Ara le Mer 9 Juil 2014 - 18:48

    Azhalee a écrit:
    Bien sûr que si il y a une différence. Ce que je dis, c'est que ce qui différencie une religion d'une secte c'est le nombre d'adeptes.
    Le christianisme lui-même a été considéré comme secte jusqu'à ce qu'il devienne religion d'Etat. Ce qui fait la religion, c'est bien le fait qu'elle est officialisée par les pouvoirs en place. Je ne parle pas du contenu ni des effets.
    Mais il faut aussi se rappeler que le christianisme a donné l'inquisition.

    Désolée, je ne suis toujours pas d'accord . D'autres critères que celui du nombre d'adeptes définissent clairement une secte.
    Je pourrais copier ici la définition du Larousse, mais je trouve que celle d'Aldeeb est plus "concrète".
    Et je parle au présent, en 2014, avec la connaissance que nous sommes censés avoir dans ce domaine, et les exemples plus que frappants des comportements respectifs secte/religion.


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