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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par beced Sam 14 Avr 2018 - 12:34

    Flavius a écrit:
    C'est vrai. Mais certains nous disent que tant que l'Iran vocifère, ce n'est pas trop dangereux...


    Aaah oui, on pense évidemment au dicton sur la caravane qui passe.

    Cela dit les dictons ne sont pas toujours des critères fiables. Shocked
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par beced Sam 14 Avr 2018 - 12:38

    Les Russes parlent d'illégalité car ils disent que les frappes n'ont pas été autorisées par le Conseil de Sécurité.
    Ce qui apparemment est faux puisque "techniquement" les "Allié" sont autorisés d'agir dans la région depuis 3 ou 4 ans.
    ..
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 12:40

    beced a écrit:


    Aaah oui, on pense évidemment au dicton sur la caravane qui passe.

    Cela dit les dictons ne sont pas toujours des critères fiables. Shocked
    Je dirai même plus, ils le sont rarement.

    Mais la caravane qui passe va au-delà du simple diction. Elle représente un moyen efficace de se défendre par la passivité, par le manque de réaction, par le peu de crédit que l'on donne à ceux qui vous critiquent, voire à la futilité de ces critiques et de leurs auteurs.
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    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 12:42

    beced a écrit:Les Russes parlent d'illégalité car ils disent que les frappes n'ont pas été autorisées par le Conseil de Sécurité.
    Ce qui apparemment est faux puisque "techniquement" les "Allié" sont autorisés d'agir dans la région depuis 3 ou 4 ans.
    ..
    Depuis quand les Russes se soucient de la légalité ? C'est risible. La Crimée et l'Ukraine c'était légal ?
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par beced Sam 14 Avr 2018 - 12:46

    Flavius a écrit:
    Depuis quand les Russes se soucient de la légalité ? C'est risible. La Crimée et l'Ukraine c'était légal ?

    C'est leur manière de jouer "enfin" à la "vierge éffarouchée"....
    Cool
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 12:48

    beced a écrit:

    C'est leur manière de jouer "enfin" à la "vierge éffarouchée"....
    Cool
    Les soviétiques, puis les Russes ont toujours tout osé. Ils comptent beaucoup sur leur puissance pour se le permettre.
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 15:03

    Les Américains, les Anglais et les Français diront qu'ils n'ont touché que des cibles stratégiques et aucun civil.
    Bachar, Poutine et les Iraniens diront exactement l'inverse.
    Et nous ne pourrons croire ni les uns ni les autres.
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 15:15

    LV426 a écrit:Les Américains, les Anglais et les Français diront qu'ils n'ont touché que des cibles stratégiques et aucun civil.
    Bachar, Poutine et les Iraniens diront exactement l'inverse.
    Et nous ne pourrons croire ni les uns ni les autres.


    En tout cas, je serai toujours enclin à accorder ma confiance à ceux qui veulent arrêter les criminels. En tout cas plus enclin à accepter leurs justifications.

    Qu’il y ait eu ou non des victimes, avions-nous réellement le choix. Et j’exclue comme choix, celui consistant au laisser-faire. On a déjà un aperçu à quoi il faut s’attendre quand on reste silencieux : la Shoah !

    Le problème c’est d’avoir dessiné une ligne rouge comme frontière à l’horreur. Une fois cette ligne dessinée, et averti qu’elle ne pouvait être franchie, que pouvait faire Macron, sinon à se désavouer, comme ce fut le cas en 2013 ? Les menaces ne peuvent s’évanouir dans le vent.
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    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 Empty Re: ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE !

    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 15:33

    Flavius a écrit:


    En tout cas, je serai toujours enclin à accorder ma confiance à ceux qui veulent arrêter les criminels. En tout cas plus enclin à accepter leurs justifications.

    Qu’il y ait eu ou non des victimes, avions-nous réellement le choix. Et j’exclue comme choix, celui consistant au laisser-faire. On a déjà un aperçu à quoi il faut s’attendre quand on reste silencieux : la Shoah !

    Le problème c’est d’avoir dessiné une ligne rouge comme frontière à l’horreur. Une fois cette ligne dessinée, et averti qu’elle ne pouvait être franchie, que pouvait faire Macron, sinon à se désavouer, comme ce fut le cas en 2013 ? Les menaces ne peuvent s’évanouir dans le vent.
    Oui.
    Il n'en reste pas moins que, les uns comme les autres, diront la vérité uniquement si celle-ci les arrange.
    La question de savoir s'il fallait y aller ou pas est une autre question.

    Ce qui est frustrant, c'est que, comme toujours, on aura des narratifs contradictoires.
    Et quand je dis "comme toujours", c'est vraiment comme toujours et partout depuis que l'on nous bombarde d'informations de toutes sortes, quasiment en temps réel, et qu'il est essentiel pour chacun de conforter son image auprès du reste du monde.
    Le fait de prendre parti pour les uns (les alliés occidentaux, en ce qui me concerne) ne peut pas me cacher que leur parole reste liée à leurs intérêts.
    S'ils "se ratent", si leurs tirs sont plus approximatifs qu'ils ne l'auraient souhaité, ils ne le diront pas car ils ne PEUVENT pas le dire.
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    Message par Moiself Sam 14 Avr 2018 - 15:36

    Flavius a écrit:


    En tout cas, je serai toujours enclin à accorder ma confiance à ceux qui veulent arrêter les criminels. En tout cas plus enclin à accepter leurs justifications.

    Qu’il y ait eu ou non des victimes, avions-nous réellement le choix. Et j’exclue comme choix, celui consistant au laisser-faire. On a déjà un aperçu à quoi il faut s’attendre quand on reste silencieux : la Shoah !

    Le problème c’est d’avoir dessiné une ligne rouge comme frontière à l’horreur. Une fois cette ligne dessinée, et averti qu’elle ne pouvait être franchie, que pouvait faire Macron, sinon à se désavouer, comme ce fut le cas en 2013 ? Les menaces ne peuvent s’évanouir dans le vent.
    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 3966895391 Bien d'accord !
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    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 15:54

    LV426 a écrit:
    Oui.
    Il n'en reste pas moins que, les uns comme les autres, diront la vérité uniquement si celle-ci les arrange.
    La question de savoir s'il fallait y aller ou pas est une autre question.

    Ce qui est frustrant, c'est que, comme toujours, on aura des narratifs contradictoires.
    Et quand je dis "comme toujours", c'est vraiment comme toujours et partout depuis que l'on nous bombarde d'informations de toutes sortes, quasiment en temps réel, et qu'il est essentiel pour chacun de conforter son image auprès du reste du monde.
    Le fait de prendre parti pour les uns (les alliés occidentaux, en ce qui me concerne) ne peut pas me cacher que leur parole reste liée à leurs intérêts.
    S'ils "se ratent", si leurs tirs sont plus approximatifs qu'ils ne l'auraient souhaité, ils ne le diront pas car ils ne PEUVENT pas le dire.

    Que les alliés aient complètement détruit l’arsenal chimique syrien, j’en doute un peu. Les Russes ayant été prévenu de l’attaque, il aurait été étonnant qu’ils n’en n’aient pas touché mot aux Syriens.

    Quant à tout savoir, il n’en est pas question. La raison d’Etat a aussi son utilité.
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    Message par beced Sam 14 Avr 2018 - 17:46

    Flavius a écrit:

    Que les alliés aient complètement détruit l’arsenal chimique syrien, j’en doute un peu. Les Russes ayant été prévenu de l’attaque, il aurait été étonnant qu’ils n’en n’aient pas touché mot aux Syriens.

    Quant à tout savoir, il n’en est pas question. La raison d’Etat a aussi son utilité.

    Un des perdants (pour le moment) est la Russie qui avait promis d'arrêter tous les missiles , 
    et de frapper les endroits d'où ces missiles étaient lancés.
    Un autre sera Israel, envers qui les Occidentaux vont être plus intransigeants ou plus intrusifs 
    pour montrer qu'ils ne sont pas anti-arabes.
    .
    .
    Un des gagnants est l'Iran dont les journaux de parlent que de l'agression des Occidentaux (justifiant ainsi la politique des mollahs), et passent ainsi sous silence les manifestations de protestations contre la situation économique et sociale qui régne chez eux (déligitimant ainsi la politique intérieur des mollahs).. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 19:03

    beced a écrit:

    Un des perdants (pour le moment) est la Russie qui avait promis d'arrêter tous les missiles , 
    et de frapper les endroits d'où ces missiles étaient lancés.
    Un autre sera Israel, envers qui les Occidentaux vont être plus intransigeants ou plus intrusifs 
    pour montrer qu'ils ne sont pas anti-arabes.
    .
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    Un des gagnants est l'Iran dont les journaux de parlent que de l'agression des Occidentaux (justifiant ainsi la politique des mollahs), et passent ainsi sous silence les manifestations de protestations contre la situation économique et sociale qui régne chez eux (déligitimant ainsi la politique intérieur des mollahs).. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Perdants, perdants, je ne pense pas que les Russes aient vraiment perdus...Peut-être dans leur stratégie de d'effrayer les Occidentaux. Peut-être.

    Mais ce sont les Russes qui ont gagné la guerre en Syrie. Ce sont encore eux qui ont renforcé leurs bases et leurs armements dans la région, et ils y sont pour longtemps. Cette relation risque de gêner les Israéliens, lorsqu'il s'agira de répondre aux agressions syriennes ou du Hezbollah. En plus cela va créer un sanctuaire pour le terrorisme international que pourra agiter les Russes quand ils voudront obtenir quelque chose des Occidentaux.

    L'Iran est pour la première fois implanté sérieusement aux frontières d'Israël avec ses marionnettes que sont le Hamas et le Hezbollah.

    Seul côté positif, c'est que l'Arabie Saoudite, l'Egypte, la Jordanie, et les Emirats, vont devoir se rapprocher d'Israël pour profiter de son parapluie. Mais je crains qu'aujourd'hui, la géopolitique de cette région soit à reconsidérer dans son ensemble.
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    Message par beced Sam 14 Avr 2018 - 19:16

    LV426 a écrit:Les Américains, les Anglais et les Français diront qu'ils n'ont touché que des cibles stratégiques et aucun civil.
    Bachar, Poutine et les Iraniens diront exactement l'inverse.
    Et nous ne pourrons croire ni les uns ni les autres.

    En effet, mais on peut se fier au fait que les probabilités d'être plus près des faits  sont plus favorables pour un camp que pour l'autre...

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    Message par Flavius Sam 14 Avr 2018 - 19:21

    beced a écrit:

    En effet, mais on peut se fier au fait que les probabilités d'être plus près des faits  sont plus favorables pour un camp que pour l'autre...

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    Surtout lorsqu'il y a un précédent !
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:02

    Flavius a écrit:
    Depuis quand les Russes se soucient de la légalité ? C'est risible. La Crimée et l'Ukraine c'était légal ?

    Quelle légalité ? Celle de traités obsolètes ?
    Par exemple les traités signés par les bolchéviques de l'URSS devraient ils encore être opérants?
    Un peu comme si l’Allemagne reconnaissait les traités signés par Hitler.

    Dans ces conventions, dans ce truc de droit international
    il a été démontré à de multiples reprises, du Kosovo à l'Irak
    que les pays fouteurs de guerre , genre USA et ses toutous d'Europe suivent  le droit international
    mais en l'interprétant.

    Pourquoi Poutine n'en ferait pas autant ?
    C'est la Russie qui a déclaré la guerre (récemment) à l'Irak, la Lybie, la Serbie, 
    Avec tous ces morts par armes, bombes tuant indistinctement civils et soldats ?
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:03

    Et la Crimée. ?
    Rattachée SEULEMENT en 1954 à l'Ukraine.
    Ce n'est pas une annexion, 
    c'est une demande du peuple de Crimée d'être rattaché à la Russie.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:08

    Et l'Ukraine, pays avec un pouvoir corrompu.
    Tous les habitants de la partie Est voulaient être rattachés à la Russie.
    En majorité russes, leur travail entretenait le reste de l'Ukraine, 
    d'ailleurs longtemps territoire polonais.

    La faute à Poutine ?

    De plus à Kiev, cet ex soi- disant gouvernement non élu, c'étaient les néo nazis.
    Les manifs, c'étaient eux aussi.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:11

    Je viens d’examiner le rapport d’évaluation de l’attaque chimique du 7 avril : des analyses à distance de réactions diverses (ONG, réseaux sociaux...) et une compilation de faits anciens. Aucun travail de terrain.
    Très, très contestable...



    Karim OUCHIKH
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:14

    Ils feraient mieux de dire franchement qu'ils veulent se débarrasser d'El Assad
    Parce que l'Iran le soutien
    Parce que la Russie l'aide

    Plutôt que d'inventer sans cesse.

    Je vois mal El Assad vainqueur utiliser du gaz chimique 
    pour se mettre à dos la communauté internationale ( pas toute, et loin de là) 
    qui préfère l'Arabie salafiste, bon client des USA
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:20

    Bombarder des entrepôts pour détruire des stocks de gaz ?
    Ces idiots n'avaient pas peur de le diffuser à la population.
    Mais puisqu'ils étaient vides de toute façon ces entrepôts et que la force de frappe des trois criminels , devait le savoir.

    Un peu comme les armes chimiques de Hussein.
    On continue à nous prendre pour des c.ons.
    Et ça marche car il y en a qui  croit à tout ça.
    Suffit de voir comment sur les chaînes de télé de désinformations françaises, ça y va.

    Le problème c'est que ceux qui ne s'informent pas sur les médias honnêtes, croient ce qui leur est raconté sur leurs écrans.
    On a beau leur dire qu'ils sont manipulés.
    Mais non,. Puisque c'est la télé qui le dit.

    Peuple bêlant.
    Encore heureux que la résistance ne compte pas sur vous.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:21

    beced a écrit:

    En effet, mais on peut se fier au fait que les probabilités d'être plus près des faits  sont plus favorables pour un camp que pour l'autre...

    ZUT ! ON A OUBLIÉ LA SYRIE ! - Page 23 2541696796
    "Plus près" ne me suffit pas.
    J'en ai marre d'être surinformé, désinformé, réinformé. 
    Faudrait pas me pousser beaucoup pour que je finisse mes jours au fond d'une grotte pour ne plus être informé du tout.  Smile
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:21

    "L'histoire remettra tout à sa place et elle a déjà attribué à Washington une lourde responsabilité pour avoir mis en œuvre sa justice sanglante en Yougoslavie, en Irak et en Libye". Vladimir Poutine, 14 avril 2018.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:28

    Il paraît que le prix d'un missile français est de 2 086 000 €
    Tiré sur des silos vides ( évidemment puisqu'il n'y avait rien)

    Pour montrer ses gros muscles ?


    2 086 000 € le missile.
    Au moins entre aide aux coucous, et missiles
    vous connaissez maintenant les coûts pour , pour quoi au fait ?
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 21:29

    Syrie: les frappes ont ciblé “un centre de recherche et des sites de production et de stockage” (F. Parly)

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