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    Attentat à Charlie Hebdo

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    Ara



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Ara le Jeu 8 Jan 2015 - 16:56

    Pasta a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    photo choc !!

    Pas de photo à cette adresse.
    De quoi s'agit-il, Pasta ?


    beced



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Jeu 8 Jan 2015 - 18:38


    Les auteurs du massacre serait en train d'essayer d'atteindre
    la Belgique où des infrastructures pourraient leur permettre d'y trouver un abri
    ("C dans l'air")
    :
    Heeeeeeeeeeelppp!!!!  affraid
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    Mister Pasta



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Mister Pasta le Jeu 8 Jan 2015 - 20:49

    Ara a écrit:

    Pas de photo à cette adresse.
    De quoi s'agit-il, Pasta ?



    C'était la vidéo de l'assassinat du policier ,achevé comme une bête !!!!!!!!!!!!!!
    sur Il Corriere della Serra
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    Siamo talmente circondati dalla falsità che la sincerità viene recepita come un'offesa.

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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Invité le Ven 9 Jan 2015 - 1:54

    [quote="Bergson63"]

    Effectivement, pratiquement rien sur le forum ONPC.
    Un silence qui en dit long![/quote

    C'était avant-hier,hier la harpie était bien sûr de retour, vouant aux gémonies tous ceux qui seraient tentés de faire le moindre amalgame, allant même, tenez-vous bien, jusqu'à approuver l'intervention de Sarko! Elle considère cela comme une attitude de tolérance, louant sa propre intelligence et son mépris des "dégueulasses".

    beced



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Ven 9 Jan 2015 - 7:20


    Des professeurs racontent que la 'minute de silence' demandée dans les établissements scolaires n'a pas été respectée par des élèves car "si pour Charlie, pourquoi pas pour les morts en Syrie?".
    Certains sont sortis de la classe en disant "nous ne sommes pas des Charlie".  

    (France-Culture ce matin )
    ==





    beced



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Ven 9 Jan 2015 - 8:35

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    Le site algérien Tamurt.info indique qu’hier soir, devant une mosquée d’Alger du quartier Belouizidad, des hommes ont poussé des cris de joie, ont hurlé « Allah Akbar », « Charlie est mort », « A bat la France et les juifs », comme dans un camp palestinien du Liban et ailleurs dans le monde arabe.
    Cela s’est passé juste après la fin de la prière de soir.
    « On était vraiment stupéfait. La plupart des personnes qui fréquentent cette mosquée ont exprimé leur joie et ont salué les deux terroristes qui ont, selon leurs dires, vengé leur prophète Mohammed », a déclaré un commerçant d’Alger au journaliste Saïd F.
    Dans le quartier Beb El Oued, au lieu dit « Djamma Lihoud », des dizaines de jeunes ont dansé pour fêter l’attaque de Paris contre « les mécréants ».
    « Il est à signaler que la plupart des Kabyles qui vivent à Alger ont condamné avec fermeté cette attaque », indique un témoin, contrairement aux arabes.
    Et les services de sécurité ne sont pas intervenus pour mettre fin aux scènes de joie des algériens.


    ===
    Sur le territoire Français,……. C’est la fête !!!>> Besançon : des feux d’artifice entendus après l’attentat contre Charlie Hebdo
    Les tirs de gros mortiers de feux d’artifice ont été entendus de Brégille à Saint-Claude, mercredi soir, vers 21 h 30. Ils provenaient du quartier de la Grette où, visiblement, l’annonce de l’attentat contre l’hebdomadaire Charlie Hebdo, a été fêtée par une grosse poignée d’individus. Quelques minutes auparavant, la police était intervenue au 29H sur appel au « 17 » pour des perturbateurs.
    Sur place, la patrouille a été immédiatement la cible de projectiles divers, balancés aux cris de « allahu akbar… On a en tué deux, on va continuer ! » Le tir festif s’est produit après leur départ.

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    cristaline



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par cristaline le Ven 9 Jan 2015 - 8:53

    OH, beced, les vilains amalgames....

    je plaisante , bien sûr ! Enfin, si toutefois c'est encore possible

    Comparer les exactions venant de la secte avec les procès des catholiques me fait hurler de rage ! 

    Oui, des gens font la fête, oui, certains refusent de considérer ces meurtres pour ce qu'ils sont ! Et quelle est leur religion ?
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    cristaline



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par cristaline le Ven 9 Jan 2015 - 8:57

    Bergson63 a écrit:



    Et son mépris, elle peut se le mettre où je pense : elle est très méprisable elle-même, avec ses leçons d'humanisme qui consistent à agonir d'injures tout ceux qu'elle rencontre sur son chemein qui n'épousent pas son style et ses idées...

    Elle est visqueuse, cette nénette ! (et pas qu'elle), beurk....
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    cristaline



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par cristaline le Ven 9 Jan 2015 - 9:08

    Moiself, très bien, la lettre "vous avez perdu" ; c'est ça qu'il faut crier inlassablement, au lieu de hurler au racisme et à l'amalgame....

    Je tiens à dire ici que j'ai des cousins franco algériens ; j'ai discuté longuement avec l'un d'eux il y a quelques mois, il était en tous points d'accord avec moi, sur cette laïcité tellement malmenée, et ce communautarisme galopant qui nuit gravement au vivre ensemble !
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    cristaline



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par cristaline le Ven 9 Jan 2015 - 12:28

    Lettre de Abdennour Bidar, philisophe spécialiste des évolutions de l'islam....

    LETTRE AUX MUSULMANS

    A l'attention des belles âmes préventivement scandalisées par les odieux amalgames que nous pourrions faire ! 



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    Azalee



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 13:07

    cristonne a écrit:Lettre de Abdennour Bidar, philisophe spécialiste des évolutions de l'islam....

    LETTRE AUX MUSULMANS

    A l'attention des belles âmes préventivement scandalisées par les odieux amalgames que nous pourrions faire ! 



    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    J'entendais hier le présentateur musulman de l'émission religieuse du dimanche matin qui disait quelque chose de similaire.
    Il disait que les autorités musulmanes n'avaient pas suffisamment débattu de la laïcité ni au moment de la loi sur le voile, ni au moment des caricatures.
    Aucun débat non plus demandé par les différents gouvernements alors que les autorités musulmanes ont fortement critiqué la loi sur le voile et la parution des caricatures dans Charlie Hebdo. Le CNCM avait porté plainte contre le journal et pourtant, le gouvernement de l'époque n'avait pas mis les choses au point. Il fallait taper du point sur la table et dire stop au délit de blasphème qui n'a pas sa place en France.
    Il est temps que ces débats aient lieux et que le gouvernement impose la laïcité et oblige les instances musulmanes à se remettre en question.
    J'ai trouvé Boubaker peut convaincant dans ses déclarations mais je sais qu'il est dépassé depuis longtemps par d'autres structures plus radicales comme l'UOIF et que ses prises de positions sont fortement discutées en interne. Nous n'avons pas entendu les imams emblématiques de Bordeaux et de Lilles, pourtant si prompts à intervenir au moment du voile et des caricatures. On a pas entendu nom plus celui qui condamne le livre de Houelbecq sans l'avoir lu.
    On nous montre partout l'imam de Drancy alors que celui-ci est sous protection et a été chasser de sa mosquée pour ses position sur le voile. Ça n'est certainement pas lui qu'il faut prendre pour éviter les amalgames.

    Pour moi, il est grand temps et l'occasion est idéale, pour mettre tout ça à plat car je sais pour en connaitre, et les musulmans laïques qui sont majoritaires doivent pouvoir participer et crier leur ras le bol face à cette omniprésence du salafisme, la parole quasi exclusive des salafistes dans les mosquées et autres associations dites culturelles qui sont dans les mains d'étrangers venus ré-islamiser les populations immigrées pour mieux les contrôler et les empêcher de s'intégrer. Tous ces gens là : dehors.
    Heureusement, il y des gens comme Bidar que je suis depuis longtemps mais que l'on entend pas assez.

    Bref, pour moi, l'amalgame est inutile et contre productif parce ça ne peut pousser les musulmans laïques à se retrancher dans le silence puisque, de toute façon, s'ils s'expriment ils risquent de s'entendre dire qu'ils ne sont pas sincères.
    Par contre, je trouve que tous ces cris à l'islamophobie ou à la stigmatisation sont des tentatives d'imposer le silence et empêcher la critique. La contre partie, c'est que les critiques doivent être fondées sur des éléments tangibles. Il ne suffit pas, pour moi pas de condamner ou de dire que l'islam c'est pas bien. Je préfère nettement des propos comme celui de Bidar. 
    Pour convaincre, il faut rester mesurer  même si je conçois que les événements comme celui que nous vivons incitent à la colère.


    Dernière édition par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 20:28, édité 2 fois
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    Deborah Colt



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Deborah Colt le Ven 9 Jan 2015 - 13:33

    Azalee a écrit:
    J'entendais hier le présentateur musulman de l'émission religieuse du dimanche matin qui disait quelque chose de similaire.
    Il disait que les autorités musulmanes n'avaient pas suffisamment débattu de la laïcité ni au moment de la loi sur le voile, ni au moment des caricatures.
    Aucun débat non plus demandé par les différents gouvernements alors que les autorités musulmanes ont fortement critiqué la loi sur le voile et la parution des caricatures dans Charlie Hebdo. Le CNCM avait porté plainte contre le journal et pourtant, le gouvernement de l'époque n'avait pas mis les choses au point. Il fallait taper du point sur la table et dire stop au délit de blasphème qui n'a pas sa place en France.
    Il est temps que ces débats aient lieux et que le gouvernement impose la laïcité et oblige les instances musulmanes à se remettre en question.
    J'ai trouvé Boubaker peut convaincant dans ses déclarations mais je sais qu'il est dépassé depuis longtemps par d'autres structures plus radicales comme l'UOIF et que ses prises de positions sont fortement discutées en interne. Nous n'avons pas entendu les imams emblématiques de Bordeaux et de Lilles, pourtant si prompts à intervenir au moment du voile et des caricatures. On a pas entendu nom plus celui qui condamne le livre de Houelbecq sans l'avoir lu.
    On nous montre partout l'imam de Drancy alors que celui-ci est sous protection et a été chasser de sa mosquée pour ses position sur le voile. Ça n'est certainement pas lui qu'il faut prendre pour éviter les amalgames.

    Pour moi, il est grand temps et l'occasion est idéale, pour mettre tout ça à plat car je sais pour en connaitre, et les musulmans laïques qui sont majoritaires doivent pouvoir participer et crier leur ras le bol face à cette omniprésence du salafisme, la parole quasi exclusive des salafistes dans les mosquées et autres associations dites culturelles qui sont dans les mains d'étrangers venus ré-islamiser les populations immigrées pour mieux les contrôler et les empêcher de s'intégrer. Tout ces gens là : dehors.
    Heureusement, il y des gens comme Bidar que je suis depuis longtemps mais que l'on entend pas assez.

    Bref, pour moi, l'amalgame est inutile et contre productif parce ça ne peut pousser les musulmans laïques à se retrancher dans le silence puisque, de toute façon, s'ils s'expriment ils risquent de s'entendre dire qu'ils ne sont pas sincères.
    Par contre, je trouve que tous ces cris à l'islamophobie ou à la stigmatisation sont des tentatives d'imposer le silence et empêcher la critique. La contre partie, c'est que les critiques doivent être fondées sur des éléments tangibles. Il ne suffit, pour moi pas de condamner ou de dire que l'islam c'est pas bien. Je préfère nettement des propos comme celui de Bidar. 
    Pour convaincre, il faut rester mesurer  même si je conçois que les événements comme celui que nous vivons incite à la colère.
    hello Azhalee
    j' aime bien ton intervention
    j' ai juste tique sur l' expression '' musulman laique ''
    je ne comprends pas ce que ca veut dire
    ou plutot, je comprends cela comme un musulman detache de sa religion
    un futur ex musulman, en quelque sorte


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 13:37

    Deborah Colt a écrit:
    hello Azhalee
    j' aime bien ton intervention
    j' ai juste tique sur l' expression '' musulman laique ''
    je ne comprends pas ce que ca veut dire
    ou plutot, je comprends cela comme un musulman detache de sa religion
    un futur ex musulman, en quelque sorte
    Par musulman laïque, j'entends un musulman qui réserve sa pratique religieuse au privé et qui fait passer les lois de la République avant sa religion.
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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Deborah Colt le Ven 9 Jan 2015 - 13:42

    Azalee a écrit:
    Par musulman laïque, j'entends un musulman qui réserve sa pratique religieuse au privé et qui fait passer les lois de la République avant sa religion.
    je serai tentee de te repondre que ca n' existe pas
    ou alors de facon si anecdotique que ces musulmans laics n' auront jamais aucune influence

    la notion d' appartenance au groupe est determinante dans le monde arabo-musulman
    seul quelques individus en sortent

    en general, ils ont interet a rester discret
    ou alors....
     


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Deborah Colt le Ven 9 Jan 2015 - 13:48

    cristonne a écrit:Lettre de Abdennour Bidar, philisophe spécialiste des évolutions de l'islam....

    LETTRE AUX MUSULMANS

    A l'attention des belles âmes préventivement scandalisées par les odieux amalgames que nous pourrions faire ! 



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    texte interessant
    merci Cris


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 14:04

    Deborah Colt a écrit:
    je serai tentee de te repondre que ca n' existe pas
    ou alors de facon si anecdotique que ces musulmans laics n' auront jamais aucune influence

    la notion d' appartenance au groupe est determinante dans le monde arabo-musulman
    seul quelques individus en sortent

    en general, ils ont interet a rester discret
    ou alors....
     
    Je suis d'accord avec toi.
    La laïcité en islam implique un minimum de désengagement. Mais n'est-ce pas le cas aussi pour les catholique ?
    C'est en ça que je trouve le texte de Bidar intéressant comme toujours :

    "Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! 
    Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.
    Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! "
    _________________________________________

    On nous rabâche sans cesse "l'islam de France". 
    Quel sens est-ce que ça peut avoir si les institutions n'encouragent pas les musulmans français à s’adapter à notre époque et laisse les salafiste imposer leur loi aux musulmans du pays?
    Que veut dire "islam de France" quand les imams qui prêchent dans les mosquée viennent d'Algérie, du Maroc, du Qatar et qu'on les laisse prêcher en arabe un islam originel qui n'a pour but que détruire l'Occident de l'intérieur ?

    L'islam de France, c'est celui que pratique les premières générations d'immigrés musulmans qui n'ont pas été influencés par les imams de leur pays d'origine et qui implique forcément une diminution de la pratique.
    Quand on voit des entreprises qui mettent à dispositions des salles de prières pour leurs employés musulmans, est-ce qu'on les encourage à s'adapter au XXème siècle? Non.
    En autorisant le voile, l’abattage rituel, le halal dans les cantine et toutes autres éléments spécifiques à l'islam, est-ce qu'on favorise la laïcisation des musulmans ?

    Il est grand temps que les politiciens et les élus,  plus enclins à rechercher des électeurs pour renouveler leurs mandats, changent de méthode et de discours. Or, depuis la parution "Des territoires perdus de la République", il ne se passe rien, bien au contraire.
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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Deborah Colt le Ven 9 Jan 2015 - 14:20

    Azalee a écrit:
    Je suis d'accord avec toi.
    La laïcité en islam implique un minimum de désengagement. Mais n'est-ce pas le cas aussi pour les catholique ?
    C'est en ça que je trouve le texte de Bidar intéressant comme toujours :

    "Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! 
    Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.
    Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! "
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    On nous rabâche sans cesse "l'islam de France". 
    Quel sens est-ce que ça peut avoir si les institutions n'encouragent pas les musulmans français à s’adapter à notre époque et laisse les salafiste imposer leur loi aux musulmans du pays?
    Que veut dire "islam de France" quand les imams qui prêchent dans les mosquée viennent d'Algérie, du Maroc, du Qatar et qu'on les laisse prêcher en arabe un islam originel qui n'a pour but que détruire l'Occident de l'intérieur ?

    L'islam de France, c'est celui que pratique les premières générations d'immigrés musulmans qui n'ont pas été influencés par les imams de leur pays d'origine et qui implique forcément une diminution de la pratique.
    Quand on voit des entreprises qui mettent à dispositions des salles de prières pour leurs employés musulmans, est-ce qu'on les encourage à s'adapter au XXème siècle? Non.
    En autorisant le voile, l’abattage rituel, le halal dans les cantine et toutes autres éléments spécifiques à l'islam, est-ce qu'on favorise la laïcisation des musulmans ?

    Il est grand temps que les politiciens et les élus,  plus enclins à rechercher des électeurs pour renouveler leurs mandats, changent de méthode et de discours. Or, depuis la parution "Des territoires perdus de la République", il ne se passe rien, bien au contraire.
    la force de l' islam par rapport a la societe francaise est de montrer l' absurdite et la decadence d' un monde
    ou l' atheisme est la regle generale

    la France pense encore que son modele pousse les gens venus d' ailleurs a s' integrer
    c' etait peut etre vrai avec les generations precedentes d' immigres qui etaient chretien et qui ne se sont pas fait prier ( bien vu , Deborah, le jeu de mot sur le sujet ) pour abandonner une religion qui, en gros, les gonflait

    mais pour les musulmans, l' atheisme et sa corelation soft dans le systeme qui est la laicite, sont tout simplement aberrant


    l' atheisme est un droit que chaque individu a le droit de revendiquer pour lui meme
    a partir du moment ou il devient religion d' etat, personne ne sera etonne qu' il trouve un adversaire dans cette nouvelle guerre de religion
    et un adversaire visiblement bien plus fort et determine


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Ven 9 Jan 2015 - 15:42


    =
    La manif prévue ce dimanche aurait plus de "portée" si les politiques évitaient d'y participer en tant que tel mais en simple citoyen.
    Et même (allez, osons... ) que les médias laissent les micros à la maison... Sorry
    =


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Invité le Ven 9 Jan 2015 - 16:33

    Azalee a écrit:
    Par musulman laïque, j'entends un musulman qui réserve sa pratique religieuse au privé et qui fait passer les lois de la République avant sa religion.
    Comme ton post est sensé.

    Où est passée la déclaration des Droits de l'Homme, bafouée par ces terroristes ????  


    Article 11 « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. »

    Déclaration universelle des droit de l’homme de 1948

    Article 18 « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites. »

    Article 19 « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »
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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 16:54

    Coccinelle 2 a écrit:
    Comme ton post est sensé.

    Où est passée la déclaration des Droits de l'Homme, bafouée par ces terroristes ????  


    Article 11 « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. »

    Déclaration universelle des droit de l’homme de 1948

    Article 18 « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites. »

    Article 19 « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »
    Comme le dis Déborah, l'athéisme est un concept étranger à l'islam ainsi que le laïcité. 
    Raison de plus pour ne pas favoriser la pratique religieuse. C'est bien ça qui a permis aux génération de musulmans d'avant les années 90 de s'adapter.
    Les nouvelles générations veulent continuer à pratiquer comme dans leur pays d'origine. C'est aux institutions de leur faire comprendre qu'en France, on ne vit pas la religion de la même manière.

    J'ai toujours considéré que la loi sur le voile, basée sur les signes religieux et pas sur la discrimination sexuelle et l'égalité des droits entre sexes, était une erreur que nous payons aujourd'hui. Cette loi à laisser croire que la religion pouvait passer avant nos lois sur les discrimination et sur l'égalité. Grosse erreur qui n'a fait qu'inciter les religieux à demander plus. On voit le résultat aujourd'hui.


    Dernière édition par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 20:25, édité 1 fois

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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Invité le Ven 9 Jan 2015 - 17:17

    Azalee a écrit:
    Comme le dis Déborah, l'théisme est un concept étranger à l'islam ainsi que le laïcité. 
    Raison de plus pour ne pas favoriser la pratique religieuse. C'est bien ça qui a permis aux génération de musulmans d'avant les années 90 de s'adapter.
    Les nouvelles générations veulent continuer à pratiquer comme dans leur pays d'origine. C'est aux institutions de leur faire comprendre qu'en France, on ne vit pas la religion de la même manière.

    J'ai toujours considéré que la loi sur le voile, basée sur les signes religieux et pas sur la discrimination sexuelle et l'égalité des droits entre sexes, était une erreur que nous payons aujourd'hui. Cette loi à laisser croire que la religion pouvait passer avant nos lois sur les discrimination et sur l'égalité. Grosse erreur qui n'a fait qu'inciter les religieux à demander plus. On voit le résultat aujourd'hui.

    Désolée, je n'ai pas "trié" mais je voulais surtout faire allusion à la Liberté d'expression dans le cas présent car c'est bien de cela dont il s'agit : caricatures du prophète, donc vengeance !!!! Evil or Very Mad
    pour le reste, bien sur, je suis ok avec Debbie et toi, et je crois que N.S n'a pas été assez ferme sur ce sujet !!!! bien qu'ayant voté pour lui, je n'étais pas toujours en accord avec ses réformes ou ses positions, loin de là affraid
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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Azalee le Ven 9 Jan 2015 - 17:33

    Coccinelle 2 a écrit:

    Désolée, je n'ai pas "trié" mais je voulais surtout faire allusion à la Liberté d'expression dans le cas présent car c'est bien de cela dont il s'agit : caricatures du prophète, donc vengeance !!!!  Evil or Very Mad
    pour le reste, bien sur, je suis ok avec Debbie et toi, et je crois que N.S n'a pas été assez ferme sur ce sujet !!!! bien qu'ayant voté pour lui, je n'étais pas toujours en accord avec ses réformes ou ses positions, loin de là  affraid
    Là encore, au moment des caricatures et de la plainte du CFCN, le gouvernement n'a pas profité de l'occasion qui lui était offerte pour faire comprendre qu'une religion ne décidait pas de ce qu'un journal pouvait publier ou pas.
    Au contraire, bon nombre de voix se sont levées pour critiquer la publication des caricatures en disant que cela pouvait offenser les musulmans. Pourtant, les mêmes n'ont jamais rien dit lorsqu'il s'agissait des autres religions.
    Donc oui, il s'agit bien d'une attaque contre la liberté d'expression mais, pourquoi, si ce n'est parce que nos gouvernants n'ont pas étés et ne sont toujours pas assez ferme sur cette question.
    Encore mieux, un ministre du gouvernement se permet de prendre position sur les propos tenus par Zemmour (peu importe qu'on soit d'accord ou pas). Comment un gouvernement peut-il dans ses conditions, défendre la liberté d'expression ?
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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Moiself le Ven 9 Jan 2015 - 17:34

    Coccinelle 2 a écrit:

    Désolée, je n'ai pas "trié" mais je voulais surtout faire allusion à la Liberté d'expression dans le cas présent car c'est bien de cela dont il s'agit : caricatures du prophète, donc vengeance !!!!  Evil or Very Mad
    pour le reste, bien sur, je suis ok avec Debbie et toi, et je crois que N.S n'a pas été assez ferme sur ce sujet !!!! bien qu'ayant voté pour lui, je n'étais pas toujours en accord avec ses réformes ou ses positions, loin de là  affraid
    Les 2 assauts ont été donné. Les 2 salopards dans l'imprimerie sont morts. A Vincennes un salopard tué, et il y a des blessés. A suivre...

    beced



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Ven 9 Jan 2015 - 17:50


    Sur Europe1 on apprend que la prise d'otages dans le magasin kacher avait pour but de servir de monnaie d'échange pour les 2 terroristes qui ont commis le carnage à Charlie Hubdo.

    Il y avait donc de quoi être surpris quand Europe1 annonce que ces 2 terroristes ont été abattus, en ajoutant que le terroriste dans le magasin n'avait pas la possibilité d'entendre cette info.

    Il y avait donc de quoi être scandalisé, une fois le magasin pris d'assaut, quand Europe1 annonce que certaines informations n'ont pas été révélées car le terroriste aurait pu être à l'écoute…

    De l'irresponsabilité d'Europe1 .....
    .

    beced



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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par beced le Ven 9 Jan 2015 - 17:56

    Moiself a écrit:
    Les 2 assauts ont été donné. Les 2 salopards dans l'imprimerie sont morts. A Vincennes un salopard tué, et il y a des blessés. A suivre...


    Bravo aux forces de l'ordre de France


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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

    Message par Moiself le Ven 9 Jan 2015 - 18:29

    beced a écrit:


    Bravo aux forces de l'ordre de France


    Oui ils ont fait un sacré boulot. Synchronisés dans les deux endroits pour éviter les représailles de l'un ou de l'autre côté.
    A Vincennes il y aurait un deuxième preneur d'otage tué, mais qui ne serait pas la femme Boumédienne. Et un seul policier blessé aux jambes.

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    Re: Attentat à Charlie Hebdo

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