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    Elections israeliennes

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    Elections israeliennes

    Message par jacot3 le Mer 18 Mar 2015 - 9:14

    Je ne suis pas un fan de Netanyahu mais je dois dire que le résultat des élections israéliennes me réjouis au moins sur un point : les médias français l'ont enterré politiquement et socialement avec maints ricanements et clichés d'une vulgarité dont ils sont coutumiers.
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    Flavius



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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Mer 18 Mar 2015 - 12:11

    jacot3 a écrit:Je ne suis pas un fan de Netanyahu mais je dois dire que le résultat des élections israéliennes me réjouis au moins sur un point : les médias français l'ont enterré politiquement et socialement avec maints ricanements et clichés d'une vulgarité dont ils sont coutumiers.


    rire rire rire c'est Obama et John Forbes Kerry qui vont être content.


    Je crois qu'il n'y a pas que les médias français qui avaient enterré Bibi. Les médias, notamment ceux gauche israéliens, aussi. 
    A croire que les médias sont de plus en plus à contre-courant des opinions publiques. Ils se sont engouffrés dans cette qualification de 4 ème pouvoir et ont fini par croire qu'ils étaient devenus le premier. Ben non ! En démocratie ça ne se passe pas ainsi.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Azalee le Mer 18 Mar 2015 - 13:22

    Flavius a écrit:


    rire rire rire c'est Obama et John Forbes Kerry qui vont être content.


    Je crois qu'il n'y a pas que les médias français qui avaient enterré Bibi. Les médias, notamment ceux gauche israéliens, aussi. 
    A croire que les médias sont de plus en plus à contre-courant des opinions publiques. Ils se sont engouffrés dans cette qualification de 4 ème pouvoir et ont fini par croire qu'ils étaient devenus le premier. Ben non ! En démocratie ça ne se passe pas ainsi.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Mer 18 Mar 2015 - 17:12

    TOUT CELA POUR CA ?

    Il y a 2 ans, notre bon roi Bibi 1 er dissolvait (?) la Knesset pour virer les orthodoxes de la coalition
    il elargit sa majorite avec les anti religieux du parti de Yair Lapid (un journaliste TV qui veut fricoter avec le pouvoir)

    2 ans plus tard, notre bon roi Bibi 1 er redissout la Knesset pour virer le vilain Lapid et remettre les orthodoxesdans sa coalition

    quand on connait le cout d' une election en Israel, ca donne envie de pleurer , ou de rire , ou de pleurer
    enfin ca donne envie.....

    un jour d' election, l' etat  paye la journee de travail a tout le monde
    voila donc un jour de conge aux frais du contribuable
    et double salaire pour ceux qui bossent ce jour la

    cela dit, cela aurait pu etre pire
    notre bon roi Bibi 1 er aurait pu perdre et nous aurions ete bien avec ce clown d' Herzog et la comique Tsipi Livni

    a Netivot les resultats sont
    30 % pour le Likoud de notre bon roi Bibi 1 er
    24 % pour Shass les orthodoxes sefarades

    20 % pour Eli Ishai l' orthodoxe dissident
    7 % pour Libermann
    5,5 % pour les sionistes religieux
    7 % pour les orthodoxes ashkenazim
    4 % pour Kahlon un ex likoud

    et des miettes pour les autres


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Mer 18 Mar 2015 - 17:15

    et si ca interesse quelqu' un, je peux meme dire pour qui j' ai vote


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Ymar le Mer 18 Mar 2015 - 17:26

    Deborah,

    J'attendais avec une certaine " impatience " ( je rigoles ) ton commentaire car tout cela est bien loin de mon entendement, déjà ce qu'il se passe ici
    me dépasse bien souvent donc merci.

    Si j'ai bien compris même si les alliances se font et se défont comme chez nous BN a été quand même réélu ce qui à mon sens veut dire
    que les Israeliens ont privilégié un savoir-faire plutôt que des expectatives qui semblent d'après tes écrits improbables, 

    Ce que j'apprécie dans cet homme c'est sa volonté, il ne se laisse pas marcher sur les pieds et sait se faire entendre même de ses dits " amis "
    Peut être a t'il des torts mais dans le contexte actuel je pense que sa fermeté est vraiment nécessaire.


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Mer 18 Mar 2015 - 17:40

    Ymar a écrit:Deborah,

    J'attendais avec une certaine " impatience " ( je rigoles ) ton commentaire car tout cela est bien loin de mon entendement, déjà ce qu'il se passe ici
    me dépasse bien souvent donc merci.

    Si j'ai bien compris même si les alliances se font et se défont comme chez nous BN a été quand même réélu ce qui à mon sens veut dire
    que les Israeliens ont privilégié un savoir-faire plutôt que des expectatives qui semblent d'après tes écrits improbables, 

    Ce que j'apprécie dans cet homme c'est sa volonté, il ne se laisse pas marcher sur les pieds et sait se faire entendre même de ses dits " amis "
    Peut être a t'il des torts mais dans le contexte actuel je pense que sa fermeté est vraiment nécessaire.


    Je partage tout à fait votre sentiment.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Mer 18 Mar 2015 - 17:48

    Ymar a écrit:Deborah,

    J'attendais avec une certaine " impatience " ( je rigoles ) ton commentaire car tout cela est bien loin de mon entendement, déjà ce qu'il se passe ici
    me dépasse bien souvent donc merci.

    Si j'ai bien compris même si les alliances se font et se défont comme chez nous BN a été quand même réélu ce qui à mon sens veut dire
    que les Israeliens ont privilégié un savoir-faire plutôt que des expectatives qui semblent d'après tes écrits improbables, 

    Ce que j'apprécie dans cet homme c'est sa volonté, il ne se laisse pas marcher sur les pieds et sait se faire entendre même de ses dits " amis "
    Peut être a t'il des torts mais dans le contexte actuel je pense que sa fermeté est vraiment nécessaire.
    hello Ymar
    tu aurais pu attendre longtemps
    je ne m' interesse guere a la politique
    je vote regulierement
    sans enthousiasme et desfois a contrecoeur
    mais ce qui me fait voter , c' est de savoir qu' il y a des pays ou des gens sont emprisonnes et meurent
    parce qu' ils demandent que leur pays soit democratique
    du coup, je refuse de prendre les elections a la legere
    et j' apprecie la chance de vivre dans un pays democratique

    sinon sur  
    notre bon roi Bibi 1 er, faut reconnaitre qu' il est plutot pas sympathique
    mais qu' il st le seul qui a l' envergure pour diriger le pays
    ce n' est pas tres flatteur pour nous, mais c' est la realite

    ensuite,
    notre bon roi Bibi 1 est le seul qui resiste aux pressions hallucinantes excercees par les USA
    sur notre pays .
    dans les couloirs du pouvoir americain, on a du frole la crise d' apoplexie
    il va falloir s' attendre a un durcissement de ton d' Uncle Sam, qui va vouloir se venger de l' affront
    que les electeurs israeliens lui ont inflige



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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Mer 18 Mar 2015 - 17:58

    Deborah Colt a écrit:et si ca interesse quelqu' un, je peux meme dire pour qui j' ai vote


    Personnellement ça m'intéresse Déborah.

    Mais j'aurai une question à vous poser qui elle aussi m'intéresse. 
    N'avez-vous pas le sentiment que la proportionnelle intégrale telle qu'elle est pratiquée en Israël représente un frein considérable dans la prise de 
    décision de tout premier ministre et qu'elle offre aux petits partis un pouvoir exorbitant compte-tenu de leur réelle représentativité dans l'opinion publique israélienne ?  
    Mais ce sont justement ces petits partis qui sont les faiseurs de rois.
    Paradoxalement, ne peut-on dire qu'à terme, l'excès de démocratie n'apporte qu'un immobilisme politique et par là handicape le pays.
    Pour le moment, on a le sentiment qu'après le discours de Benyamin Netanyahou devant le Congrès américain, le 3 mars dernier , ce n'est plus Obama le défenseur du monde libre.
    Vivant en France, je ne me sens pas le droit de juger de qui est le meilleur pour le peuple israélien, mais de France, au regard des nouvelles que je reçois et des programmes des uns et des autres, je pense que vous avez eu chaud que les opportunistes Herzog et Tsipi Livni n'arrivent pas aux affaires ! En cette période forte incertaine et les ambition iraniennes, je pense que la fermeté et l'expérience sont nécessaires à la gouvernance de ce pays.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Mer 18 Mar 2015 - 18:06

    Flavius a écrit:


    Personnellement ça m'intéresse Déborah.

    hello Flavius

    je vote depuis toujours ainsi que pratiquement toute ma famille pour Shass
    le parti religieux orthodoxe et sefarade
     
    un 2 eme message suit pour la 2 eme question


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Mer 18 Mar 2015 - 18:09

    Deborah Colt a écrit:
    hello Flavius

    je vote depuis toujours ainsi que pratiquement toute ma famille pour Shass
    le parti religieux orthodoxe et sefarade
     
    un 2 eme message suit pour la 2 eme question

    Merci pour cette première réponse. Je m'y attendais un peu sans en être sûr.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Ymar le Mer 18 Mar 2015 - 18:28

    Deborah Colt a écrit:
    hello Ymar
    tu aurais pu attendre longtemps
    je ne m' interesse guere a la politique
    je vote regulierement
    sans enthousiasme et desfois a contrecoeur
    mais ce qui me fait voter , c' est de savoir qu' il y a des pays ou des gens sont emprisonnes et meurent
    parce qu' ils demandent que leur pays soit democratique
    du coup, je refuse de prendre les elections a la legere
    et j' apprecie la chance de vivre dans un pays democratique

    sinon sur  
    notre bon roi Bibi 1 er, faut reconnaitre qu' il est plutot pas sympathique
    mais qu' il st le seul qui a l' envergure pour diriger le pays
    ce n' est pas tres flatteur pour nous, mais c' est la realite

    ensuite,
    notre bon roi Bibi 1 est le seul qui resiste aux pressions hallucinantes excercees par les USA
    sur notre pays .
    dans les couloirs du pouvoir americain, on a du frole la crise d' apoplexie
    il va falloir s' attendre a un durcissement de ton d' Uncle Sam, qui va vouloir se venger de l' affront
    que les electeurs israeliens lui ont inflige


    Deborah,

    Merci pour ta réponse.

    Tu sais, même avec ses défauts je souhaite qu'ici on trouve quelqu'un de sa stature qui ne s'en laisse pas compter.

    Je ne suis pas persuadé qu'outre Atlantique la " mimolette jeune " qu'est Obama comme l'est le hollande à la France 
    ait les coudées suffisamment franches pour admonester ou sanctionner Israël.
    D'autant plus que c'est la volonté du peuple et donc en bon démocrate il ...


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Mer 18 Mar 2015 - 18:40

    Flavius a écrit:


    Personnellement ça m'intéresse Déborah.

    Mais j'aurai une question à vous poser qui elle aussi m'intéresse. 
    N'avez-vous pas le sentiment que la proportionnelle intégrale telle qu'elle est pratiquée en Israël représente un frein considérable dans la prise de 
    décision de tout premier ministre et qu'elle offre aux petits partis un pouvoir exorbitant compte-tenu de leur réelle représentativité dans l'opinion publique israélienne ?  
    Mais ce sont justement ces petits partis qui sont les faiseurs de rois.
    Paradoxalement, ne peut-on dire qu'à terme, l'excès de démocratie n'apporte qu'un immobilisme politique et par là handicape le pays.
    Pour le moment, on a le sentiment qu'après le discours de Benyamin Netanyahou devant le Congrès américain, le 3 mars dernier , ce n'est plus Obama le défenseur du monde libre.
    Vivant en France, je ne me sens pas le droit de juger de qui est le meilleur pour le peuple israélien, mais de France, au regard des nouvelles que je reçois et des programmes des uns et des autres, je pense que vous avez eu chaud que les opportunistes Herzog et Tsipi Livni n'arrivent pas aux affaires ! En cette période forte incertaine et les ambition iraniennes, je pense que la fermeté et l'expérience sont nécessaires à la gouvernance de ce pays.
    la proportionelle n' est pas tout a fait integrale puisqu' il faut plus de 3 % pour avoir des representants a la Knesset

    je sais , je chipote mais c' est pour rire
    chaque systeme a ses avantages et ses inconvenients ( original, isn't it ?)

    la societe israelienne est fragmentee en multiples courant d' opinions
    en multiples courants ethniques et multiples courants face a la religion qui tient une place primordiale dans l' opinion publique israelienne
    il est normal que toutes ces tendances soient representees a l' assemblee du peuple israelien

    si le 1 er ministre se trouve etre l' otage des petits partis pour faire sa coalition, c' est son probleme
    Tsipi Livni , que je n' aime guere, (rien de personel) a eut le merite de ne pas faire de coalition
    car elle ne voulait pas des orthodoxes dans son gouvernement
    on peut saluer sa coherence et noter qu' elle a sacrifie un poste de 1 er ministre pour rester
    en accord avec ses convictions
    elle a du s' en mordre les doigts et le regretter , car depuis, elle ferait n' importe quoi pour etre ministre
    et elle s' apparente plus a une girouette (pour rester polie et respectueux) qu' a autre chose

    quand a l' immobilisme dont vous parlez, il est plus la consequence des divers courants d' opinions
    que de la proportionelle
    la France qui pratique le scrutin majoritaire avec un executif fort ne brille guere ni par ses reformes
    ni par des initiatives innovantes ou decapantes

    Israel est prisonnier de ses enjeux securitaires
    meme le social, qui fait cruellement defaut n' arrive pas a se faire entendre dans le scrutin parlementaire

    d' ailleurs meme Herzog a attaque Bibi sur sa supposee faiblesse face aux ennemis d' Israel
    (il lui a reproche d' avoir fait liberer des terroristes aux mains pleines de sang)

    Bibi est le seul qui a une envergure nationale
    malheureusement pour nous

     



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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Mer 18 Mar 2015 - 18:44

    Ymar a écrit:

    Deborah,

    Merci pour ta réponse.

    Tu sais, même avec ses défauts je souhaite qu'ici on trouve quelqu'un de sa stature qui ne s'en laisse pas compter.

    Je ne suis pas persuadé qu'outre Atlantique la " mimolette jeune " qu'est Obama comme l'est le hollande à la France 
    ait les coudées suffisamment franches pour admonester ou sanctionner Israël.
    D'autant plus que c'est la volonté du peuple et donc en bon démocrate il ...

    De toute façon, Obama s'en va et tous les démocrates ne demandent pas à Israël de se suicider, loin s'en faut !
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Ara le Mer 18 Mar 2015 - 22:26

    Flavius a écrit:


    Je partage tout à fait votre sentiment.

    Moi itou .
    Je suis ravie que Bibi l'ait emporté , à tous points de vue, y compris pour la claque à tous ceux qui le donnaient perdant.
    Le courage paye, parfois.
    Qu'on se le dise, en Françarabie !


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Pasta le Mer 18 Mar 2015 - 23:31

    Flavius a écrit:

    De toute façon, Obama s'en va et tous les démocrates ne demandent pas à Israël de se suicider, loin s'en faut !
      Ne pas oublier que Obama se prénomme Hussein ,gratte gratte au fond de lui un restant d'Islam doit subsister !!
      Israel et, je crois, je seul rempart contre les monstres !si avec l'aide des Américains ils arrivent a faire la bombe ,nous assisterons a une troisième guerre mondiale


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Jeu 19 Mar 2015 - 11:24

    Pasta a écrit:
      Ne pas oublier que Obama se prénomme Hussein ,gratte gratte au fond de lui un restant d'Islam doit subsister !!
      Israel et, je crois, je seul rempart contre les monstres !si avec l'aide des Américains ils arrivent a faire la bombe ,nous assisterons a une troisième guerre mondiale

    Obama est complètement à côté de la plaque et n'a jamais compris le réel rapport de force au Proche-Orient !
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Jeu 19 Mar 2015 - 11:33

    Ara a écrit:

    Moi itou .
    Je suis ravie que Bibi l'ait emporté , à tous points de vue, y compris pour la claque à tous ceux qui le donnaient perdant.
    Le courage paye, parfois.
    Qu'on se le dise, en Françarabie !

    salut Il s'est aussi payé un président américain ce qui ne s'était pas vu depuis fort longtemps. On raille toujours la dépendance d'Israël envers les USA. Je n'ai, pour ma part, jamais cru à une quelconque dépendance inconditionnelle, mais à des liens solides que l'on doit rechercher dans la culture, au sens le plus large, des deux peuples. Israël ne s'est jamais laissé dicter sa conduite, notamment sur ce qui concernait sa politique sécuritaire. En l'occurrence, David et Goliath parlent d'égal à égal, d'une nation libre à une autre nation libre. Il ne pourrait en être autrement et c'est ce que Obama n'a pas compris. Israël ne laissera jamais personne lui imposer sa politique. Ce pays n'est pas une république bananière et l'esprit munichois n'est pas sa tasse de thé.
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Jeu 19 Mar 2015 - 17:15

    Azalee a écrit:
    Et la pomme (et ses copines) ! Elle va être verte  ! 

    Ben la pomme va pourrir un peu plus et arabescouilles va retirer les vers un par un....
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Pasta le Jeu 19 Mar 2015 - 17:28

    Flavius a écrit:

    Ben la pomme va pourrir un peu plus et arabescouilles va retirer les vers un par un....

     Elle doit sans doute aller faire ses déjections sur un autre forum et sous un autre pseudo parce qu'en ce moment nous ne la voyons guère sur onpc (et c'est tant mieux !!)
     Comme a la finale elle n'est qu'un clone !!!!automatiquement beaucoup de la clique ne postent plus aussi ....


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Jeu 19 Mar 2015 - 18:01

    Pasta a écrit:

     Elle doit sans doute aller faire ses déjections sur un autre forum et sous un autre pseudo parce qu'en ce moment nous ne la voyons guère sur onpc (et c'est tant mieux !!)
     Comme a la finale elle n'est qu'un clone !!!!automatiquement beaucoup de la clique ne postent plus aussi ....

    Arabescouilles, c'est aussi niqqi et amanda mes choses. On retrouve cette clique sur  "ce soir ou jamais". Ce forum est une véritable abjection. On peut y retrouver Satiani, Fleurette, l'ineffable Logre, la Baleine de mes deux, peut-être crevaldos, certainement l'insipide internaute...entre autres crétins racistes comme la vedette le nenen des familles
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    Re: Elections israeliennes

    Message par Pasta le Jeu 19 Mar 2015 - 18:07

    Flavius a écrit:

    Arabescouilles, c'est aussi niqqi et amanda mes choses. On retrouve cette clique sur  "ce soir ou jamais". Ce forum est une véritable abjection. On peut y retrouver Satiani, Fleurette, l'ineffable Logre, la Baleine de mes deux, peut-être crevaldos, certainement l'insipide internaute...entre autres crétins racistes comme la vedette le nenen des familles

      Je viens d'y faire un tour !! c'est a peine croyable ce que FR2 autorise !!heureusement qu'il y a une loi contre ce genre de propos ....


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    Re: Elections israeliennes

    Message par Flavius le Jeu 19 Mar 2015 - 18:11

    Deborah Colt a écrit:
    la proportionelle n' est pas tout a fait integrale puisqu' il faut plus de 3 % pour avoir des representants a la Knesset

    je sais , je chipote mais c' est pour rire
    chaque systeme a ses avantages et ses inconvenients ( original, isn't it ?)

    la societe israelienne est fragmentee en multiples courant d' opinions
    en multiples courants ethniques et multiples courants face a la religion qui tient une place primordiale dans l' opinion publique israelienne
    il est normal que toutes ces tendances soient representees a l' assemblee du peuple israelien

    si le 1 er ministre se trouve etre l' otage des petits partis pour faire sa coalition, c' est son probleme
    Tsipi Livni , que je n' aime guere, (rien de personel) a eut le merite de ne pas faire de coalition
    car elle ne voulait pas des orthodoxes dans son gouvernement
    on peut saluer sa coherence et noter qu' elle a sacrifie un poste de 1 er ministre pour rester
    en accord avec ses convictions
    elle a du s' en mordre les doigts et le regretter , car depuis, elle ferait n' importe quoi pour etre ministre
    et elle s' apparente plus a une girouette (pour rester polie et respectueux) qu' a autre chose

    quand a l' immobilisme dont vous parlez, il est plus la consequence des divers courants d' opinions
    que de la proportionelle
    la France qui pratique le scrutin majoritaire avec un executif fort ne brille guere ni par ses reformes
    ni par des initiatives innovantes ou decapantes

    Israel est prisonnier de ses enjeux securitaires
    meme le social, qui fait cruellement defaut n' arrive pas a se faire entendre dans le scrutin parlementaire

    d' ailleurs meme Herzog a attaque Bibi sur sa supposee faiblesse face aux ennemis d' Israel
    (il lui a reproche d' avoir fait liberer des terroristes aux mains pleines de sang)

    Bibi est le seul qui a une envergure nationale
    malheureusement pour nous

     

    Hi Debbie,

    Merci pour vos explications. 
    Ce n'est vraiment pas simple et le problème sécuritaire pollue forcément le débat social...
    Pourtant le miracle Israélien c'est peut-être que ce petit pays en guerre conserve une démocratie intacte tout en enregistrant malgré tout des résultats économiques et technologiques que beaucoup envient. Que deviendrait-il si la paix devait s'installer de façon stable ?
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    Deborah Colt



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    Re: Elections israeliennes

    Message par Deborah Colt le Jeu 19 Mar 2015 - 18:49

    Flavius a écrit:
    Hi Debbie,

    Merci pour vos explications. 
    Ce n'est vraiment pas simple et le problème sécuritaire pollue forcément le débat social...
    Pourtant le miracle Israélien c'est peut-être que ce petit pays en guerre conserve une démocratie intacte tout en enregistrant malgré tout des résultats économiques et technologiques que beaucoup envient. Que deviendrait-il si la paix devait s'installer de façon stable ?
    il y aurait beaucoup a dire sur votre question

    je l' aurai plutot aborde dans le sens de certaines discussions mystiques que nous avions sur onpc

    en tout cas ca demande reflexion


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    Re: Elections israeliennes

    Message par beced le Ven 27 Mar 2015 - 8:52

     Obama a critiqué les propos pré-elections de Natanyahou sur ses craintes d'un "vote arabe", car ce n'était pas une attitude démocratique.
    Or en fait Natanyahou ne visait pas le vote des arabes en tant que tel mais des partis anti-Etat-Israel.
    :
    De plus, toutes choses étant égales, on peut donc s'étonner qu'Obama n'ait pas critiqué Hollande et Valls qui agissent exactement de la même manière  en critiquant le FN, ce qui est d'autant plus étrange vu que les élections françaises actuelles ne concernent pas la fonction de Président ou de Premier Ministre.
    :
    A noter que l'outrance verbale pré-électorale a lieu un peu partout, comme en Belgique (à propos de la NVA) ou même aux USA comme les attaques contre Obama sur son lieu de naissance....
    :
    :



    Dernière édition par beced le Ven 27 Mar 2015 - 14:30, édité 1 fois

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    Re: Elections israeliennes

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