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    Prélèvement à la source ou pas?...

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    Ymar



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    Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 13:43

    Au déjeuner avec les collègues nous avons un peu débattu de ce sujet et les avis divergent et pardonnez ma curiosité mais les vôtres m'intéressent  Embarassed

    Il y a les pour, plus particulièrement parmi les jeunes recrues puis les avis administro/comptables qui n'y voit pour le moment que contraintes supplémentaires,
    une certaine réticence essentiellement de la part des plus anciens qui craignent les indiscrétions possible des précédents... 

    Bien sûr aucun mur catégoriel entre les trois citées et une vision non limitée à notre petit groupe.

    Il est certain que les impôts ne sont pas un sujet très joyeux mais après tout cela nous appartient.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Invité le Mar 26 Mai 2015 - 16:03

    Il existe au Luxembourg un document appelé "fiche de retenue d'impôt" ou "carte d'impôt". Chaque travailleur dispose de cette carte d'impôt, qu'il doit remettre tous les ans à son employeur. Sur ce document figurent les coordonnées de la personne, son matricule de Sécurité Sociale, mais surtout les données qui vont servir à savoir comment doit être taxé son salaire, sa classe d'impôt et les éventuels abattements fiscaux.

    Hormis les données confidentielles (lesquelles je pense resteront dans ce domaine de la part de l'employeur) je trouve intéressant ce prélèvement à la source

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    Azalee



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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Mar 26 Mai 2015 - 18:43

    Ymar a écrit:Au déjeuner avec les collègues nous avons un peu débattu de ce sujet et les avis divergent et pardonnez ma curiosité mais les vôtres m'intéressent  Embarassed

    Il y a les pour, plus particulièrement parmi les jeunes recrues puis les avis administro/comptables qui n'y voit pour le moment que contraintes supplémentaires,
    une certaine réticence essentiellement de la part des plus anciens qui craignent les indiscrétions possible des précédents... 

    Bien sûr aucun mur catégoriel entre les trois citées et une vision non limitée à notre petit groupe.

    Il est certain que les impôts ne sont pas un sujet très joyeux mais après tout cela nous appartient.
    Je ne suis pas contre le principe et je pense en effet, que ça va encore compliquer la vie des entreprises.
    La question que je me pose, c'est comment le nombre de part et les divers abattements et niches fiscales vont-être gérés.  Shocked
    Mais si d'autres pays y arrivent, ça doit bien être faisable.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Mar 26 Mai 2015 - 18:44

    Bête à Bon Dieu a écrit:Il existe au Luxembourg un document appelé "fiche de retenue d'impôt" ou "carte d'impôt". Chaque travailleur dispose de cette carte d'impôt, qu'il doit remettre tous les ans à son employeur. Sur ce document figurent les coordonnées de la personne, son matricule de Sécurité Sociale, mais surtout les données qui vont servir à savoir comment doit être taxé son salaire, sa classe d'impôt et les éventuels abattements fiscaux.

    Hormis les données confidentielles (lesquelles je pense resteront dans ce domaine de la part de l'employeur) je trouve intéressant ce prélèvement à la source

    Voilà qui est intéressant et répond en partie à mes questions. A condition que l'Etat français, toujours plus tordu que les autres, utilise un tel système.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 18:52

    Bête à Bon Dieu a écrit:Il existe au Luxembourg un document appelé "fiche de retenue d'impôt" ou "carte d'impôt". Chaque travailleur dispose de cette carte d'impôt, qu'il doit remettre tous les ans à son employeur. Sur ce document figurent les coordonnées de la personne, son matricule de Sécurité Sociale, mais surtout les données qui vont servir à savoir comment doit être taxé son salaire, sa classe d'impôt et les éventuels abattements fiscaux.

    Hormis les données confidentielles (lesquelles je pense resteront dans ce domaine de la part de l'employeur) je trouve intéressant ce prélèvement à la source


    BABD,

    Ce système implique donc une mise à jour quasi instantanée de la situation personnelle des contribuables, non?


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 19:03

    Azalee a écrit:
    Je ne suis pas contre le principe et je pense en effet, que ça va encore compliquer la vie des entreprises.
    La question que je me pose, c'est comment le nombre de part et les divers abattements et niches fiscales vont-être gérés.  Shocked
    Mais si d'autres pays y arrivent, ça doit bien être faisable.

    Azalée,

    C'est toute la question car le système fiscal est très compliqué en France donc comment compiler tous les éléments et les administrer 
    pour que l'employeur puisse prélever sans erreur la juste partie en temps réel sur les émoluments et autres perçus

    A ce jour je pense qu'une fois de plus on met la charrue avant les bœufs ( sic Jacot ) et qu'il faudrait d'abord simplifier le code fiscal si je puis dire
    car actuellement seuls les initiés arrivent à en assimiler tous les textes.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Flavius le Mar 26 Mai 2015 - 20:20

    Ymar a écrit:Au déjeuner avec les collègues nous avons un peu débattu de ce sujet et les avis divergent et pardonnez ma curiosité mais les vôtres m'intéressent  Embarassed

    Il y a les pour, plus particulièrement parmi les jeunes recrues puis les avis administro/comptables qui n'y voit pour le moment que contraintes supplémentaires,
    une certaine réticence essentiellement de la part des plus anciens qui craignent les indiscrétions possible des précédents... 

    Bien sûr aucun mur catégoriel entre les trois citées et une vision non limitée à notre petit groupe.

    Il est certain que les impôts ne sont pas un sujet très joyeux mais après tout cela nous appartient.
    Ymar,

    Pour tout vous dire j'étais très enthousiaste il y a encore peu pour le prélèvement à la source. Puis, après avoir entendu quelques explications émanant de professionnels de la fiscalité, je commence à déchanter.
    D'abord pourquoi changer de système ? Pour faire des économies sur le coût du recouvrement ? Et bien selon les spécialistes, les Français ont plus le goût du doublon que de la rationalité. On l'a vu avec le mille-feuilles des institutions locales. Et puis dans le meilleur des cas, l'économie serait de l'ordre 120 millions d'euros.

    Pour simplifier nos déclarations ? Pour cela il faudrait se passer d'un quotient familial différencié et imposé un quotat unique pour tous.On parle de 15%, ce qui augmenterait sensiblement notre écot. En plus il faudrait se passer de toutes les niches fiscales qui n'existent d'ailleurs pas chez nos voisins. 

    Donc dans un premier temps il faudrait s'attendre à une augmentation sensible d'impôts selon moi

    S'agissant des chefs d'entreprise, il leur faudrait en plus de la charge qui va leur incomber sur la pénibilité, faire ce qu'ils font pour la CSG, le RDS et la TVA, élargir leur fonction de collecteur d'impôt et certainement devoir faire appel à des officines spécialisées dans le contentieux.

    Enfin, il est intéressant de savoir que nos amis suisses s'interrogent sur la nécessité de revenir à l'ancien système déclaratif.

    Et puis l'année de transition fera que nous n'aurons pas à payer l'impôt. Ne vous réjouissez pas trop vite. Le ministère des finances, bien connu pour sa pépinière d'énarques, nous a concocté une  parade. Il s'agira pour lui de réclamer son dû à notre décès. C'est en tout cas l'hypothèse avancée par Bercy.

    Personnellement, je me suis mensualisé depuis des années et je ne vois pas ce que cela changera pour moi.
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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Flavius le Mar 26 Mai 2015 - 20:23

    Ymar a écrit:

    Azalée,

    C'est toute la question car le système fiscal est très compliqué en France donc comment compiler tous les éléments et les administrer 
    pour que l'employeur puisse prélever sans erreur la juste partie en temps réel sur les émoluments et autres perçus

    A ce jour je pense qu'une fois de plus on met la charrue avant les bœufs ( sic Jacot ) et qu'il faudrait d'abord simplifier le code fiscal si je puis dire
    car actuellement seuls les initiés arrivent à en assimiler tous les textes.

    En effet, l'urgence consistait à ce serpent de mer qui date plus de quarante ans qu'est la grande réforme fiscale annoncée par notre dernier comique, en l'occurrence J.M Ayrault.
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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par LV426 le Mar 26 Mai 2015 - 20:29

    Ymar a écrit:

    Azalée,

    C'est toute la question car le système fiscal est très compliqué en France donc comment compiler tous les éléments et les administrer 
    pour que l'employeur puisse prélever sans erreur la juste partie en temps réel sur les émoluments et autres perçus

    A ce jour je pense qu'une fois de plus on met la charrue avant les bœufs ( sic Jacot ) et qu'il faudrait d'abord simplifier le code fiscal si je puis dire
    car actuellement seuls les initiés arrivent à en assimiler tous les textes.

    Ymar,
    Je le trouve très simple, le code fiscal.
    Je vais sur mon compte sur impots.gouv.fr
    Je clique par ci par là, deux trois fois.
    Il me dit "estimation de votre impôt : 0 euro"
    Je lui réponds "merci, mon pote, c'est bonnard ! Smile
    And bob's your uncle.

    - LV, tu es vraiment d'un égoïsme sans nom
    - Oui, je sais.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Mar 26 Mai 2015 - 20:55

    LV426 a écrit:

    Ymar,
    Je le trouve très simple, le code fiscal.
    Je vais sur mon compte sur impots.gouv.fr
    Je clique par ci par là, deux trois fois.
    Il me dit "estimation de votre impôt : 0 euro"
    Je lui réponds "merci, mon pote, c'est bonnard ! Smile
    And bob's your uncle.

    - LV, tu es vraiment d'un égoïsme sans nom
    - Oui, je sais.
    rire rire rire


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 21:19

    LV426 a écrit:

    Ymar,
    Je le trouve très simple, le code fiscal.
    Je vais sur mon compte sur impots.gouv.fr
    Je clique par ci par là, deux trois fois.
    Il me dit "estimation de votre impôt : 0 euro"
    Je lui réponds "merci, mon pote, c'est bonnard ! Smile
    And bob's your uncle.

    - LV, tu es vraiment d'un égoïsme sans nom
    - Oui, je sais.

    El Vé,

    Peux-tu me communiquer l'heure, le jour de connexion car à chaque fois que je les contacte je tombe sur un fanatique des chiffres 
    qui d'année en année en trouve de nouveaux, encore un qui n'aime pas les Ymar, je me sens bien stigmatisé...


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 21:25

    Flavius a écrit:

    En effet, l'urgence consistait à ce serpent de mer qui date plus de quarante ans qu'est la grande réforme fiscale annoncée par notre dernier comique, en l'occurrence J.M Ayrault.

    Azalée,

    Tous ont promis ou tenté de s'y attaquer mais devant les exigences trésorières, c'est le bon mot j'insiste, ils sont tous partis se planquer
    face aux étranges et surtout opaques nécessités du train des successifs gérants de l'état qui de compromis en laxismes n'ont même plus 
    le courage de faire cesser cette gabegie.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Mar 26 Mai 2015 - 22:02

    Flavius a écrit:
    Ymar,

    Pour tout vous dire j'étais très enthousiaste il y a encore peu pour le prélèvement à la source. Puis, après avoir entendu quelques explications émanant de professionnels de la fiscalité, je commence à déchanter.
    D'abord pourquoi changer de système ? Pour faire des économies sur le coût du recouvrement ? Et bien selon les spécialistes, les Français ont plus le goût du doublon que de la rationalité. On l'a vu avec le mille-feuilles des institutions locales. Et puis dans le meilleur des cas, l'économie serait de l'ordre 120 millions d'euros.

    Pour simplifier nos déclarations ? Pour cela il faudrait se passer d'un quotient familial différencié et imposé un quotat unique pour tous.On parle de 15%, ce qui augmenterait sensiblement notre écot. En plus il faudrait se passer de toutes les niches fiscales qui n'existent d'ailleurs pas chez nos voisins. 

    Donc dans un premier temps il faudrait s'attendre à une augmentation sensible d'impôts selon moi

    S'agissant des chefs d'entreprise, il leur faudrait en plus de la charge qui va leur incomber sur la pénibilité, faire ce qu'ils font pour la CSG, le RDS et la TVA, élargir leur fonction de collecteur d'impôt et certainement devoir faire appel à des officines spécialisées dans le contentieux.

    Enfin, il est intéressant de savoir que nos amis suisses s'interrogent sur la nécessité de revenir à l'ancien système déclaratif.

    Et puis l'année de transition fera que nous n'aurons pas à payer l'impôt. Ne vous réjouissez pas trop vite. Le ministère des finances, bien connu pour sa pépinière d'énarques, nous a concocté une  parade. Il s'agira pour lui de réclamer son dû à notre décès. C'est en tout cas l'hypothèse avancée par Bercy.

    Personnellement, je me suis mensualisé depuis des années et je ne vois pas ce que cela changera pour moi.

    Flavius,

    affraid  Le dragon m'avait prévenu quant à ce sujet et viens de me dire, " bien fait pour toi, maintenant réponds "

    Tout comme vous je suis hésitant car suivant ma réponse à Azalée je pense qu'il faut déjà passer par une réforme simplificatrice.

    Pourquoi, vous avez donné la raison, j'y ajouterai que cela permet au fisc un recensement des redevables assujettis ou pas par le biais
    des employeurs et des institutions type pôle emploi, CAF, etc...

    Une simplification par l'absence de déclaration, je ne vois pas en quoi si ce n'est le traitement annuel par les centres mais les éléments
    seront toujours analysés donc certainement plus de contrôles et à mon sens pas ou peu d'économies.

    Instaurer de nouveaux quotats, supprimer les niches fiscales, nous revenons à ma première réponse et là ce n'est pas M.Sapin qui
    en sera le fer de lance.

    Pour les 15% je n'ai aucune données donc je ne m'avancerai pas.

    Les entreprises sont déjà surchargées par tout ce fatras fiscal et ma collègue associée me disait ce midi que si les données émanaient de l'état
    cette mesure n'était pas impossible, ceci rejoignant ce que BABD nous a appris plus haut, mais qu'elle ne se sentait pas de devenir percepteur.

    Ben oui, les Suisses se sont aperçus que la vitesse ( ce n'est pas leur spécialité  rire ) d'information n'était pas au RDV entre autres et que 
    les rattrapages d'impôts étaient plus pesants en gestion.

    Je vais tout de suite demander à ma fille qu'elle mette des pemmicans et phoques au congélateur dès maintenant afin de régler le dû 

    Comme vous je suis mensualisé, le dragon itou et atout non négligeable ma collègue s'occupe de mes déclarations depuis des années
    mais bon c'est sa partie et nous n'avons jamais eu de soucis malgré deux contrôles.

    Euh... pour le fisc  Razz Razz


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Flavius le Mer 27 Mai 2015 - 20:24

    Ymar a écrit:

    Azalée,

    Tous ont promis ou tenté de s'y attaquer mais devant les exigences trésorières, c'est le bon mot j'insiste, ils sont tous partis se planquer
    face aux étranges et surtout opaques nécessités du train des successifs gérants de l'état qui de compromis en laxismes n'ont même plus 
    le courage de faire cesser cette gabegie.
    La réforme fiscale j'en entends parler depuis l'âge de 15 ans. C'est dire si le sujet est tellement délicat que tous les dirigeants l'ont inscrite dans leur programme et se sont bien gardés de s'y atteler.

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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Invité le Jeu 28 Mai 2015 - 9:39

    Ymar a écrit:

    BABD,

    Ce système implique donc une mise à jour quasi instantanée de la situation personnelle des contribuables, non?

    Je suppose que oui ! 

    Sinon, tu penses bien qu'ici, les frontaliers ont tout intérêt à travailler au Luxembourg (3/4 h de route) et il y a même possibilité de récupérer une partie des impôts déjà prélevés tels :les charges, comme les intérêts d'emprunt (emprunt immobilier relatif à l'habitation principale, prêt à la consommation (voiture, avantage sur compte, etc.), les assurances (assurances vie, accident, complémentaire santé, hospitalisation, mutuelle ou encore responsabilités civiles), placements d'assurance vie et d'épargne prévoyance.

    L'épargne retraite complémentaire et les plans d'épargne logement sont déductibles, mais doivent être souscrits au Luxembourg. 

    Paradis fiscal le Luxembourg ????!!!!! rire rire siffle
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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par LV426 le Jeu 28 Mai 2015 - 11:01

    Ymar a écrit:

    El Vé,

    Peux-tu me communiquer l'heure, le jour de connexion car à chaque fois que je les contacte je tombe sur un fanatique des chiffres 
    qui d'année en année en trouve de nouveaux, encore un qui n'aime pas les Ymar, je me sens bien stigmatisé...

    Hélas, je crains bien que tu aies raison.
    Raymond Devos a eu les mêmes problèmes jadis : tu es "possédé du percepteur".
    Un exorcisme...peut-être...


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Jeu 28 Mai 2015 - 11:18

    Bête à Bon Dieu a écrit:

    Je suppose que oui ! 

    Sinon, tu penses bien qu'ici, les frontaliers ont tout intérêt à travailler au Luxembourg (3/4 h de route) et il y a même possibilité de récupérer une partie des impôts déjà prélevés tels :les charges, comme les intérêts d'emprunt (emprunt immobilier relatif à l'habitation principale, prêt à la consommation (voiture, avantage sur compte, etc.), les assurances (assurances vie, accident, complémentaire santé, hospitalisation, mutuelle ou encore responsabilités civiles), placements d'assurance vie et d'épargne prévoyance.

    L'épargne retraite complémentaire et les plans d'épargne logement sont déductibles, mais doivent être souscrits au Luxembourg. 

    Paradis fiscal le Luxembourg ????!!!!! rire rire siffle

    BABD,

    Tout cela m'a l'air assez compliqué, heureusement que le système Français est bien plus rationnel  siffle


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Jeu 28 Mai 2015 - 13:19

    Bête à Bon Dieu a écrit:

    Je suppose que oui ! 

    Sinon, tu penses bien qu'ici, les frontaliers ont tout intérêt à travailler au Luxembourg (3/4 h de route) et il y a même possibilité de récupérer une partie des impôts déjà prélevés tels :les charges, comme les intérêts d'emprunt (emprunt immobilier relatif à l'habitation principale, prêt à la consommation (voiture, avantage sur compte, etc.), les assurances (assurances vie, accident, complémentaire santé, hospitalisation, mutuelle ou encore responsabilités civiles), placements d'assurance vie et d'épargne prévoyance.

    L'épargne retraite complémentaire et les plans d'épargne logement sont déductibles, mais doivent être souscrits au Luxembourg. 

    Paradis fiscal le Luxembourg ????!!!!! rire rire siffle
    Avec notre système compliqué à souhait, ça va être une vraie usine à gaz.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Jeu 28 Mai 2015 - 13:20

    Ymar a écrit:

    BABD,

    Tout cela m'a l'air assez compliqué, heureusement que le système Français est bien plus rationnel  siffle
    rire rire rire Shocked


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Invité le Jeu 28 Mai 2015 - 13:32

    Ymar a écrit:

    BABD,

    Tout cela m'a l'air assez compliqué, heureusement que le système Français est bien plus rationnel  siffle

    Le jeu n'en vaut il pas la chandelle ???? rire
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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Jeu 28 Mai 2015 - 13:52

    Bête à Bon Dieu a écrit:

    Le jeu n'en vaut il pas la chandelle ???? rire

    BABD,

    Ah mais si, j'en suis convaincu, je ne doute en aucune manière du bon sens de nos élus qui en matière d'usine à gaz sont pionniers 
    et même leaders car en lieu et place d'intégration ne connaissent que l'addition.
    D'autre part je suis absolument contre les niches fiscales qui ne créent que surplus sur d'autres prélèvements et je ne connais 
    aucun politique qui veuille perdre une somme et tous s'arrangent pour les passer sous d'autres appellations.


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Azalee le Jeu 28 Mai 2015 - 14:11

    Ymar a écrit:

    BABD,

    Ah mais si, j'en suis convaincu, je ne doute en aucune manière du bon sens de nos élus qui en matière d'usine à gaz sont pionniers 
    et même leaders car en lieu et place d'intégration ne connaissent que l'addition.
    D'autre part je suis absolument contre les niches fiscales qui ne créent que surplus sur d'autres prélèvements et je ne connais 
    aucun politique qui veuille perdre une somme et tous s'arrangent pour les passer sous d'autres appellations.
    L'autre solution largement utilisée, c'est la baisse des impôts mais création de nouvelles taxes ou augmentations de celles qui existent.
    L'autre solution très en vogue, c'est le report de certaines dépenses sur les régions, les départements ou les communes...
    Et hop, le tour est joué !


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Ymar le Jeu 28 Mai 2015 - 14:29

    Azalee a écrit:
    L'autre solution largement utilisée, c'est la baisse des impôts mais création de nouvelles taxes ou augmentations de celles qui existent.
    L'autre solution très en vogue, c'est le report de certaines dépenses sur les régions, les départements ou les communes...
    Et hop, le tour est joué !

    Azalée,

    Et oui c'est aussi simple que ça, on peut compter sur nos élus pour ne pas perdre un cent sur ce qui doit rentrer en caisse,
    oserai-je dire dans leurs caisses car quand on voit les soucis des uns et des autres, ils ont quand même une sacrée tendance 
    à confondre leur portefeuille avec les nôtres...Le flou artistique fiscal les arrangeant bien!


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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par Invité le Jeu 28 Mai 2015 - 16:22

    Ymar a écrit:

    BABD,

    Ah mais si, j'en suis convaincu, je ne doute en aucune manière du bon sens de nos élus qui en matière d'usine à gaz sont pionniers 
    et même leaders car en lieu et place d'intégration ne connaissent que l'addition.
    D'autre part je suis absolument contre les niches fiscales qui ne créent que surplus sur d'autres prélèvements et je ne connais 
    aucun politique qui veuille perdre une somme et tous s'arrangent pour les passer sous d'autres appellations.

    Je me suis sans doute mal exprimée, ou plus exactement je n'ai pas assez explicité le fond de ma pensée : je pensais que tu faisais allusion "au système fiscal luxembourgeois" en écrivant >>>> tout cela est bien compliqué, ce à quoi j'ai répondu "le jeu....."

    On estime à 75 000 le nombre de Lorrains qui rejoignent le Luxembourg tous les matins pour le travail. Souvent par nécessité, dans une région meurtrie depuis qu’on a éteint ses hauts-fourneaux. Arcelor Mittal, ce n’est qu’une terrible affaire de plus car la crise a commencé dès les années 1970.

    Mais, sorry, je suis hors sujet !!!! Sorry nous sommes en France, avec "Mi-mollette" au pouvoir rire rire

    beced



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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

    Message par beced le Mar 7 Nov 2017 - 12:29

    Paradise Papers : "Grâce à Bercy, seulement 2% des fraudeurs passent en procès"

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Dans la mesure où il n'est pas illégal d'utiliser les "paradis financiers" peut-on parler de fraude  ou d'être à la limite de la légalité?

    Si c'est le cas, le  retraité qui décide de déménager au Portugal (si un chanteur me lit... ) ou au Maroc d'une certaine manière procède de la même démarche puisque son choix est surtout motivé par le coût de la vie qui y serait moins cher, et aussi puisque l'argent dépensé  de la pension ne profitera pas aux pays d'où il vient.
    ....
    Si donc il ne s'agit pas de fraude, il me semble que ce sont les journalistes en "donnant" les noms, qui sont à la limite de la légalité.
     


    .
    PS. Une occasion comme une autre de faire revivre ce topic : Ymar
    PS2.  à 12h45 sur France Culture un invité a parlé aussi du cas des retraités qui déménagent vers des cieux moins "onéreux".....  Shocked
    ...

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    Re: Prélèvement à la source ou pas?...

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