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    hégémonie américaine

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    Azalee



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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Ven 04 Mar 2016, 20:34

    stylo a écrit:on peut dire également qu'après  avoir déstabiliser un pays celui ci après un certain temps de chaos dû à la réadaptation de sa liberté recouvre obligatoirement une paix civique à moins qu'une autre entité ne vienne s'y mêler comme on peut le voir en Afrique.
    Oui, alors l'Afrique, c'est le gros bordel et les USA n'en sont pas responsables puisque ça ne les intéresse que très peu.
    Comme quoi, ça peut être le bordel même quand ils ne sont pas là.

    beced



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    Re: hégémonie américaine

    Message par beced le Ven 04 Mar 2016, 23:21

    Azalee a écrit:
    C'est bien le problème. 
    On critique les USA mais dès qu'ils ne sont plus là, tout le monde chiale en se demandant pourquoi ils ne les aident pas.
    Et pourquoi est-ce que c'est le bordel ? Parce que les autres veulent la place. Comme quoi, tout les pays se valent et veulent le pouvoir.


    Dans le jt de ce soir sur FR2 le sujet a été abordé sur le fait que "la ligne" des USA est de moins intervenir (vu les critiques ) et les résultats que l'on sait ( et à nouveau les critiques des .....mêmes... siffle )

    stylo



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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Sam 05 Mar 2016, 09:58

    le dernier doc sur les agissements de la CIA peut etre partial, d'autant que ce sont souvent les journalistes du Washington post qui investissent mais malgré tout les faits sont là évidents.
     difficile de les effacer mais bon c'est la guerre en ce monde, la guerre commerciale industrielle géostratégique tout azimut hélas. tous les coups sont permis encore hélas ces grandes puissances oeuvrent au détriment des populations de toutes les populations là où ils décident de mettre leurs griffes.
    Si un pays demande aux states de les aider c'est que le gouvernement en place a été la plupart du temps "posé" par les states comme on l'a vu en Amérique latine et ailleurs. On voit en ce moment l'attitude des states à l'encontre du Vénézuela et de son or, voila ce qui arrive si on a le toupet de se rebeller ... pas une dictature? quand des journalistes se retrouvent sur la touche obligés de quitter le pays pour continuer à travailler.... comment appelez vous cela?
    Encore une fois je ne supporte pas qu'une puissance étrangère s'immisce dans les affaires internes d'un pays souverain.

    beced



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    Re: hégémonie américaine

    Message par beced le Sam 05 Mar 2016, 10:46

    stylo a écrit:le dernier doc sur les agissements de la CIA peut etre partial, d'autant que ce sont souvent les journalistes du Washington post qui investissent mais malgré tout les faits sont là évidents.
     difficile de les effacer mais bon c'est la guerre en ce monde, la guerre commerciale industrielle géostratégique tout azimut hélas. tous les coups sont permis encore hélas ces grandes puissances oeuvrent au détriment des populations de toutes les populations là où ils décident de mettre leurs griffes.
    Si un pays demande aux states de les aider c'est que le gouvernement en place a été la plupart du temps "posé" par les states comme on l'a vu en Amérique latine et ailleurs. On voit en ce moment l'attitude des states à l'encontre du Vénézuela et de son or, voila ce qui arrive si on a le toupet de se rebeller ... pas une dictature? quand des journalistes se retrouvent sur la touche obligés de quitter le pays pour continuer à travailler.... comment appelez vous cela?
    Encore une fois je ne supporte pas qu'une puissance étrangère s'immisce dans les affaires internes d'un pays souverain.

    Quand tu parles de "des grandes puissances", est-ce que la France ou d'autres pays de l'UE sont concernés?
    Et si c'est le cas pourquoi ne indiquer quel est leur rôle ou implications?

    =

    stylo



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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Sam 05 Mar 2016, 11:12

    actuellement la France est à la ramasse, elle n'a plus ni les moyens ni la puissance de s'immiscer dans les affaires des autres si ce n'est obéir aux ordres comme on l'a constaté en Libye ou en Syrie lorsqu'elle escortait les lances missiles américains. Elle parle dans le vide mais ce n'est pas plus mal (il y a une expression qui lui va comme un gant: il ne faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou)
    Pour ce qui est de l'Europe c'est un vrai patchwork où chacun fait sa cuisine, la Grande Bretagne et son hypocrisie chronique, l'Allemagne qui joue sur tous les tableaux et l'Italie qui louvoie... là dessus planent les states la Russie et la Chine à divers degrés et sous diverses formes.
    à mon avis (et il ne vaut que pour moi) il y a de fortes chances que le bloc occidental morde la poussière malgré les entourloupes financières des banques américaines, la monnaie US est trop affaiblie, sa dette est colossale, la Russie n'est pas mieux avec le pétrole qui "flotte" quant à la Chine... bien malin. N'oublions pas que ces deux puissances ont créé le bric qui peuvent s'ils le désirent nous rendre pauvres comme Job.
    bien malin celui qui voit à long terme....
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Sam 05 Mar 2016, 15:19

    stylo a écrit:le dernier doc sur les agissements de la CIA peut etre partial, d'autant que ce sont souvent les journalistes du Washington post qui investissent mais malgré tout les faits sont là évidents.
     difficile de les effacer mais bon c'est la guerre en ce monde, la guerre commerciale industrielle géostratégique tout azimut hélas. tous les coups sont permis encore hélas ces grandes puissances oeuvrent au détriment des populations de toutes les populations là où ils décident de mettre leurs griffes.
    1/Si un pays demande aux states de les aider c'est que le gouvernement en place a été la plupart du temps "posé" par les states comme on l'a vu en Amérique latine et ailleurs. On voit en ce moment l'attitude des states à l'encontre du Vénézuela et de son or, voila ce qui arrive si on a le toupet de se rebeller ... pas une dictature? quand des journalistes se retrouvent sur la touche obligés de quitter le pays pour continuer à travailler.... comment appelez vous cela?
    2/Encore une fois je ne supporte pas qu'une puissance étrangère s'immisce dans les affaires internes d'un pays souverain.
    C'est un avantage aux USA par rapport à la Russie et le Chine, c'est que la presse est libre et qu'elle peut dénoncer les choses.  Very Happy Rolling Eyes

    1/ Tsst ! Trop facile. Tu oublies de  dire que c'était pour contrer le KGB qui voulait déstabiliser le ocntinent pour les raisons que j'ai déjà expliquées.
    Tu parles de l'attitude des USA sur le Vénézuéla. Trop facile. On voit le résultat de la politique de Chavez et de lui seul, pas de celle des USA qui, depuis qu'ils ont le gaz de schiste se foutent pas mal de l'Arabie saoudite et du Vénézuela.

    2/ Donc, tu ne devrais pas soutenir l'action de poutine en Ukraine. Tu devrais t'indigner de ce qui est arrivé en Ossétie, en Tchétchénie, mais rien. Tu as le droit d'aimer Poutine mais déglinguer les USA ne font pas de Poutine quelqu'un de bien pour autant. Et en Syrie, Poutine n'est-il pas là pour aider le tyran syrien Assad ? Si je suis ton raisonnement, si Poutine intervient c'est parce que c'est lui qui mis ASSAd en place. Tu vois, quand je te dis que les autres ne valent pas mieux... Zinzin
    Si les anciennes républiques et pays satellite de l'URSS ont adhéré à l'UE ou à l'OTAN, c'est bien pour se préserver et pas des USA.

    Bonne journée.


    Dernière édition par Azalee le Sam 05 Mar 2016, 19:21, édité 1 fois


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    Re: hégémonie américaine

    Message par beced le Sam 05 Mar 2016, 19:15

    Azalee a écrit:
    C'est un avantage aux USA par rapport à la Russie et le Chine, c'est que la presse est libre et qu'elle peut dénoncer les choses.  Very Happy Rolling Eyes

    1/ Tsst ! Trop facile. Tu oublies de  dire que c'était pour contrer le KGB qui voulait déstabiliser le ocntinent pour les raisons que j'ai déjà expliquées.
    Tu parles de l'attitude des USA sur le Vénézuéla. Trop facile. On voit le résultat de la politique de Chavez et de lui seul, pas de celle des USA qui, depuis qu'ils ont le gaz de schiste se foutent pas mal de l'Arabie saoudite et du Vénézuela.

    2/ Donc, tu ne devrais pas soutenir l'action de poutine en Ukraine. Tu devrais t'indigner de ce qui est arrivé en Ossétie, en Tchétchénie, mais rien. Tu as le droit d'aimer Poutine mais déglinguer les USA ne font pas de Poutine quelqu'un de bien pour autant. Et en Syrie, Poutine n'est-il pas là pour aider le tyran syrien Assad ? Su je suis ton raisonnement, si Poutine intervient c'est parce que c'est lui qui mis ASSAd en place. Tu vois, quand je te dis que les autres ne valent pas mieux... Zinzin
    Si les anciennes républiques et pays satellite de l'URSS ont adhéré à l'UE ou à l'OTAN, c'est bien pour se préserver et pas des USA.

    Bonn journée.


    Les Etats ont des interêts (tous les Etats), et pi c'est tout....
    :
    :

    ''Je vais vers l'Orient compliqué avec des idées simples''. (De Gaulle )
    Depuis rien n'a vraiment changé... Shocked
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Sam 05 Mar 2016, 19:23

    beced a écrit:


    Les Etats ont des interêts (tous les Etats), et pi c'est tout....
    :
    :

    ''Je vais vers l'Orient compliqué avec des idées simples''. (De Gaulle )
    Depuis rien n'a vraiment changé... Shocked
    ;
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    Je dirait même plus. Les Etats ont des intérêts divergents et concurrentiels. 
    Mais ils veulent la même chose : la domination. C'est juste le plus fort qui emporte le morceau et ils se trouve que ce sont les USA, ce qui forcément ne plait pas à tout le monde.

    C'est l' jeu ma pauv' lucette ! Sorry


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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Sam 05 Mar 2016, 19:25

    simple exemple: je vais m'inviter.... disons je vais vous forcer à m'inviter soyons clairs et je vous dicterai mes façons de vivre de dépenser votre argent je surveillerai vos loisirs et vos écrits et s'ils ne vont pas dans mon sens, le goulag vous tend les bras!

    voyez vous Azalée perso ça ne me viendra jamais à l'idée d'investir par la force ou la traitrise le domicile d'une famille, question de respect et de bonne éducation, l'ABC en somme de la vie en communauté. malheureusement il y en a pour qui ce n'est pas le cas et ils ont une facheuse habitude de répandre leur chancre ailleurs que chez eux.

    contre ceux là je me battrai en les dénonçant mais il est difficile de faire changer l'adoration qu'ont certains envers les paillettes et les leurres.
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 13:49

    stylo a écrit:simple exemple: je vais m'inviter.... disons je vais vous forcer à m'inviter soyons clairs et je vous dicterai mes façons de vivre de dépenser votre argent je surveillerai vos loisirs et vos écrits et s'ils ne vont pas dans mon sens, le goulag vous tend les bras!

    voyez vous Azalée perso ça ne me viendra jamais à l'idée d'investir par la force ou la traitrise le domicile d'une famille, question de respect et de bonne éducation, l'ABC en somme de la vie en communauté. malheureusement il y en a pour qui ce n'est pas le cas et ils ont une facheuse habitude de répandre leur chancre ailleurs que chez eux.

    contre ceux là je me battrai en les dénonçant mais il est difficile de faire changer l'adoration qu'ont certains envers les paillettes et les leurres.
    Tu parles de l'URSS/Russie qui a envahi la Pologne, soumis toute l'Europe de l'est, cherché à soumettre l'Amérique du sud ? L'Ukraine, la Tchétchénie, l'Ossétie... Shocked rire 
    Quand tu fais le compte, ça fait bien plus que les USA.

    Je n'ai d'adoration pour rien. Surtout pas pour Poutine. Attention de ne pas caricaturer tes contradicteurs. Ça n'est pas parce qu'on est pas d'accord que c'est toi qui a raison. 
    C'est un peu le problème quand les gens sont convaincus de détenir la vérité (idéologique). Pour eux, Ceux qui pensent différemment serait forcément naïfs et à la solde du grand satan ?
    Allons ! Un peu d'ouverture d'esprit !


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    Re: hégémonie américaine

    Message par beced le Dim 06 Mar 2016, 16:19

    stylo a écrit:simple exemple: je vais m'inviter.... disons je vais vous forcer à m'inviter soyons clairs et je vous dicterai mes façons de vivre de dépenser votre argent je surveillerai vos loisirs et vos écrits et s'ils ne vont pas dans mon sens, le goulag vous tend les bras!

    voyez vous Azalée perso ça ne me viendra jamais à l'idée d'investir par la force ou la traitrise le domicile d'une famille, question de respect et de bonne éducation, l'ABC en somme de la vie en communauté. malheureusement il y en a pour qui ce n'est pas le cas et ils ont une facheuse habitude de répandre leur chancre ailleurs que chez eux.

    contre ceux là je me battrai en les dénonçant mais il est difficile de faire changer l'adoration qu'ont certains envers les paillettes et les leurres.

    Pourtant c'est ce que le gouvernement français a fait en décidant de s'installer au milieu du Pacifique pour faire des essais nucléaires, malgré les protestations de habitants du lieu et des environs.
    Lors du voyage du Président là-bas il y a 2 semaines, dans l'émission "C'dans l'air" on parlait même d'attitude colonialiste.

    Pareil approche d'ailleurs en Afrique avec le le concept de "France-Afrique", ou l'ingérence dans les élections en Côte d'Ivoire...
    =
    Pourquoi regarder vers Washington quand on a tout ce qu'il faut dans les pays européens? Cool

    stylo



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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Dim 06 Mar 2016, 16:39

    je peux te renvoyer ton post disant que ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord que c'est toi qui a raison.  je donnais juste mon point de vue qui ne correspond pas au tien, je ne vais pas te bannir ni te vouer au diable, chacun a ses sources ses affinités qui le conforte dans ses positions, topons là !

    par contre quand tu dis "Tu parles de l'URSS/Russie qui a envahi la Pologne" il y a amalgame URSS/Russie, pour moi ce n'est pas le même pays à tous les points de vues. là aussi pour les habitants c'est surement pas la même chose.
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 16:48

    beced a écrit:

    Pourtant c'est ce que le gouvernement français a fait en décidant de s'installer au milieu du Pacifique pour faire des essais nucléaires, malgré les protestations de habitants du lieu et des environs.
    Lors du voyage du Président là-bas il y a 2 semaines, dans l'émission "C'dans l'air" on parlait même d'attitude colonialiste.

    Pareil approche d'ailleurs en Afrique avec le le concept de "France-Afrique", ou l'ingérence dans les élections en Côte d'Ivoire...
    =
    Pourquoi regarder vers Washington quand on a tout ce qu'il faut dans les pays européens?   Cool
    C'est pareil. C'est ce que je dis depuis le début. 
    Pas un pour racheter l'autre.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Dim 06 Mar 2016, 16:54

    pour répondre à beced c'est on oublie facilement nos dérives
    nous n'avions plus le Sahara ni la géographie de métropole pour faire ces essais. J'ai le souvenir que les russes oups les soviétiques et les américains faisaient les leurs sur leur territoire respectif. sur les soviétiques c'est top secret on ne sait pas grand chose, pour les américains ils n'ont pas hésité à mettre la troupe en première ligne.... pour voir !!!!!
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Ymar le Dim 06 Mar 2016, 17:03

    Azalee a écrit:
    Et bien tu n'y comprends rien.  rire
    Je ne fais que répondre à un plaidoyer à charge contre les USA et eux seuls. Je réponds par du factuel. je ne suis adepte de personne mais entre les USA  et les dictatures que sont la Chine et l'URSS/Russie, l'Iran, l'Arabie..., j'ai tendance à préférer le moins nuisible. Tu diabolises les USA sans discernement, en refusant de voir ce qui les motive. Bien sûr, tout n'est pas justifiable pour autant.

    Tu considères que les agissements du KGB étaient internes, ça n'est pas le cas. Je considère que l'Allemagne de l'Est, la Tchécoslovaquie, la Hongrie, la Roumanie, la Yougoslavie, les pays baltes .... ne font pas partie de l'URSS et que le KGB n'avait pas  à y être.  La présence de la CIA en Amérique de sud est justifiée par celle du KGB ce que tu ne veux pas voir. Tu occultes certains faits pour justifier ton anti américanisme. 
    Donc ,je ne cherche pas à te convaincre non plus, mais à t'inciter à tenir compte de la réalité qui est que les soviétiques cherchaient à satelliser Certains pays d'Amérique du sud pour y implanter des militaires et des armes de destruction massive. Croire que les USA resteraient sans agir relève de la naïveté. 

    Concernant Kadhifi, les USA sont intervenus contraints et forcés par la résolution de l'ONU parce qu'ils ne voulaient pas y aller. Ce fut le cas aussi pour l'ex Yougoslavie.
    Je n'ai pas l'intention d'apporter des preuves qui relèvent des services secrets, n'étant pas dans le secret des dieux.  Sorry De même , je refuse les discours propagandistes qui prétendent rétablir la vérité. C'est du même ordre que le discours de ceux qui voient des complots partout, et toujours avec les occidentaux ou les juifs comme responsables. 
    Alors youtube ... méfiance. J'ai le droit aussi de ne pas gober l'inverse de ce que je penses juste parce que quelqu'un pense détenir LA vérité.
    Le problème, c'est tes propos relèvent plus de la conviction idéologique que de l'objectivité.  Sorry

    Azalée,

    Je te remercie d'avoir développé ce que je sous entendais dans les deux petites lignes 
    d'un précédent msg.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Ymar le Dim 06 Mar 2016, 17:42

    Stylo, 

    Je crois que nous entendons bien les velléités hégémoniques des uns et des autres tant 
    dans le but démocratique, territorial ou autres qui ne sont en fait que masques pour
    asseoir leurs industries en en muselant les ressources ou en les tarissant dans le but 
    très certain de préserver les leurs.

    Maintenant le rôle des SR de tous les pays, enfin ceux qui en disposent, est d'offrir aux
    contractants de ces états un minimum de garanties quand aux résultats envisagés.
    Preuve en est l'intervention Française au Mali qui n'a entre autres que protégé derrière 
    cela l'exploitation d'uranium du Niger.
    Les SR arrivant à bout de ressources n'ont pu que demander l'appui des forces militaires.

    Autre sujet, que pensez-vous donc de " l'aide coopérative " en Afrique de la Chine, les
    ressortissants de ce pays sont des centaines, exploitent le bois Gabonais, les mines 
    Congolaises, pénètrent en Angola, sont omniprésents en Algérie, vous croyez sincèrement
    que ce ne sont qu'aimables coopérants, je suis persuadé qu'un partie est plus en écoutes et
    rapports qu'en coupe de fûts.
    Zut, je n'ai pas parlé du lithium dont la Chne est la plus grande transformatrice, bien
    entendu pour notre bien à tous!

    En suivant, pourquoi ne pas parler aussi des vues de la Russie sur la partie Arctique du 
    Canada où déjà les intérêts US et autochtones se disputent âprement les droits.


    Tout cela et bien d'autres ne sont que résultats géophysiques, entendus par les états,
    étudiés par les services pour " environnement ", contrôlés par les pré-cités puis mis
    en exploitation sous couvert de coopération.
    - MAIS NOUS SOMMES HEUREUX D'EN JOUIR, NON? - 

    Il est sûr que tout ceci est sordide et que ceci ne révèle que notre profond égoïsme
    mais dans l'absolu comment suggérez-vous que nous nous en passions.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 18:07

    stylo a écrit:pour répondre à beced c'est on oublie facilement nos dérives
    nous n'avions plus le Sahara ni la géographie de métropole pour faire ces essais. J'ai le souvenir que les russes oups les soviétiques et les américains faisaient les leurs sur leur territoire respectif. sur les soviétiques c'est top secret on ne sait pas grand chose, pour les américains ils n'ont pas hésité à mettre la troupe en première ligne.... pour voir !!!!!
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Le désert du Nevada ou la Sibérie c'est autre chose que le plateau de mille vaches. rire 
    Pour les militaires, les français et le russes ont fait exactement pareil. Les militaires stationnés à Mururoa en ont témoignés, tout comme ceux d'Algérie.
    Pourquoi se focaliser toujours sur les seuls USA ?  Shocked


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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Dim 06 Mar 2016, 18:20

    si je reste dans l'utopie je dirais que nous pourrions profiter des bienfaits des ressources naturelles de certains pays tout en les faisant profiter de cette manne, en leur apportant donnant donnant de certains bienfaits modernes, de les faire progresser dans le social etc....
    j'ai écris "si je reste dans l'utopie"

    pensez vous qu'il soit nécessaire de tuer des gens pour quelques kilos de lithium? vivons nous mieux depuis les portables, les écrans plats alors que notre métro parisien est toujours en panne, (pardon je suis d'ile de France) que nous ne progressons pas en matière d'énergies propres, que nous polluons avec les pesticides le moindre hectare de terre.... 
    est un un bienfait d'apporter à l'Afrique une culture OGM qui les rend pieds et mains liés pour leurs récoltes futures?

    voila pêle mêle ce que je reproche aux occidentaux qui n'ont pas fait profiter de leurs avancées aux autres qu'ils exploitaient. c'est tout le contraire- voir le le golfe de Guinée...édifiant
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 18:53

    stylo a écrit:si je reste dans l'utopie je dirais que nous pourrions profiter des bienfaits des ressources naturelles de certains pays tout en les faisant profiter de cette manne, en leur apportant donnant donnant de certains bienfaits modernes, de les faire progresser dans le social etc....
    j'ai écris "si je reste dans l'utopie"


    pensez vous qu'il soit nécessaire de tuer des gens pour quelques kilos de lithium? vivons nous mieux depuis les portables, les écrans plats alors que notre métro parisien est toujours en panne, (pardon je suis d'ile de France) que nous ne progressons pas en matière d'énergies propres, que nous polluons avec les pesticides le moindre hectare de terre.... 
    est un un bienfait d'apporter à l'Afrique une culture OGM qui les rend pieds et mains liés pour leurs récoltes futures?

    voila pêle mêle ce que je reproche aux occidentaux qui n'ont pas fait profiter de leurs avancées aux autres qu'ils exploitaient. c'est tout le contraire- voir le le golfe de Guinée...édifiant
    Restons dans l'utopie.... Et si on aidait les pays pauvres à limiter les naissances ?
    Parce que j'ai l'impression que même si on partageait à égalité les ressources, il y aura un moment où elles ne seront pas suffisantes si la population mondiale continue à augmenter comme actuellement.
    Et je ne parle pas de la pollution.
    Mais pour ça, il faut que les religions cessent de nous gonfler. Plus de naissances, c'est plus d'adeptes.

    Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les occidentaux n'ont pas fait profiter les autres de leurs avancés. Là aussi, il faut admettre que certaines société n'en profitent pas de leur propre fait.
    Je pense aux pays où une très grande partie de la population n'a pas les mêmes droits que les autres. Je pense aux femmes bien sûr. Tant que des sociétés priveront les femmes des mêmes droits, elles resteront en arrière.
    Et justement, la colonisation occidentales avaient permis une évolution dans de nombreux pays. C'est la décolonisation qui a provoqué un retour en arrière dans ce domaine avec les conséquences que l'on connait.

    Je ne suis pas en train de dire que la colonisation c'était super. Je mets en avant une des conséquences de la décolonisation.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par stylo le Dim 06 Mar 2016, 19:39

    et bien considérons l'Inde.... ont ils progressé pendant ? après? la colonisation britannique?
    pour ce qui est de la limitation des naissances c'est une évidence, ce sera une obligation, à moins d'une pandémie majeure qui équilibrera les forces.
    quant à faire profiter les autochtones je n'ai pas vu beaucoup de résultats ou s'il y a eu des avancées elles ont vite régressé après le départ des colons.
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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 19:52

    stylo a écrit:et bien considérons l'Inde.... ont ils progressé pendant ? après? la colonisation britannique?
    pour ce qui est de la limitation des naissances c'est une évidence, ce sera une obligation, à moins d'une pandémie majeure qui équilibrera les forces.
    quant à faire profiter les autochtones je n'ai pas vu beaucoup de résultats ou s'il y a eu des avancées elles ont vite régressé après le départ des colons.
    L'inde est un excellent d'exemple. 
    Régime de castes avec les intouchables, statut des femmes très rétrograde qui n'est pas du fait des anglais. Oui, les indiens ont progressé du fait de la colonisation. Pas tout le monde, du fait des castes.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Ymar le Dim 06 Mar 2016, 19:58

    stylo a écrit:et bien considérons l'Inde.... ont ils progressé pendant ? après? la colonisation britannique?
    pour ce qui est de la limitation des naissances c'est une évidence, ce sera une obligation, à moins d'une pandémie majeure qui équilibrera les forces.
    quant à faire profiter les autochtones je n'ai pas vu beaucoup de résultats ou s'il y a eu des avancées elles ont vite régressé après le départ des colons.

    Stylo,

    Heureusement l'Inde n'en est pas restée aux castes et beaucoup d'entreprises, GE, UPS et autres Groupes internationaux 
    ont su y voir potentiel pour promouvoir les compétences de cette population alors la régression ? Où ?


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Ymar le Dim 06 Mar 2016, 20:11

    stylo a écrit:si je reste dans l'utopie je dirais que nous pourrions profiter des bienfaits des ressources naturelles de certains pays tout en les faisant profiter de cette manne, en leur apportant donnant donnant de certains bienfaits modernes, de les faire progresser dans le social etc....
    j'ai écris "si je reste dans l'utopie"

    pensez vous qu'il soit nécessaire de tuer des gens pour quelques kilos de lithium?
    vivons nous mieux depuis les portables, les écrans plats alors que notre métro parisien est toujours en panne, (pardon je suis d'ile de France) que nous ne progressons pas en matière d'énergies propres, que nous polluons avec les pesticides le moindre hectare de terre.... 
    est un un bienfait d'apporter à l'Afrique une culture OGM qui les rend pieds et mains liés pour leurs récoltes futures?

    voila pêle mêle ce que je reproche aux occidentaux qui n'ont pas fait profiter de leurs avancées aux autres qu'ils exploitaient. c'est tout le contraire- voir le le golfe de Guinée...édifiant

    Stylo,

    Je ne parle pas des exactions commises de par l'exploitation, ce que je pense indigne,
    je dis simplement que nos cils s'abattent devant nos besoins bien induits. 

    Pour votre dernière phrase je suis encore en désaccord avec vous car pour ex. j'ai eu un proche " détaché " en Algérie 
    qui sous Boumedienne s'est trouvé devant une exploitation d'approximativement 5000 Ha pour la mise en place du
    matériel et n'a eu en face de lui que deux personnes?
    Comment voulez-vous faire " profiter " ,pour vous citer, des avancées si personne n'est en face pour les exploiter? 
    Pourtant l'agriculture est un des atouts de ce pays mais on préfère s'appuyer sur les murs de la rue d'Isly comme je l'ai constaté!


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Azalee le Dim 06 Mar 2016, 20:12

    Ymar a écrit:

    Stylo,

    Heureusement l'Inde n'en est pas restée aux castes et beaucoup d'entreprises, GE, UPS et autres Groupes internationaux 
    ont su y voir potentiel pour promouvoir les compétences de cette population alors la régression ? Où ?
    Tu plaisantes ?  Shocked


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Ymar le Dim 06 Mar 2016, 20:17

    Azalee a écrit:
    Tu plaisantes ?  Shocked

    Azalée,

    Oups, je suis allé trop vite, les castes sont bien sûr toujours en vigueur mais ce que je voulais surtout relever 
    est que bien des entreprises ont délocalisé leurs systèmes d'information vers l'Inde.


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    Re: hégémonie américaine

    Message par Flavius le Dim 06 Mar 2016, 20:30

    beced a écrit:L'hégémonie américaine (s'il faut l"appeler ainsi ) a été faite avec l'accord et aussi à la demande de tous les Occidentaux et, surtout, aussi de ceux qui s'en disent victimes (peu importe le continent ) aujourd'hui.

    Le sujet de l'hégémonie américaine me semble bizarre au moment-même où le chaos règne en Europe pour des causes qui n'ont rien à voir avec les USA, ni avec la Patagonie d'ailleurs...

    En fait ce chaos est dû, en partie, par la perte ou la fin de cette hypothétique hégémonie.


    Je pense qu'à l'époque de l'hégémonie américaine, deux blocs s'affrontaient en recherchant des zones d'influence militaire et économiques. Aujourd'hui, la géopolitique a changé parce que le paysage mondial a aussi changé avec les pays émergeant entre autres...Et puis le problème n'est plus Est-Ouest, mais Nord-Sud.

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    Re: hégémonie américaine

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