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    Message par stylo Lun 7 Mar 2016 - 8:49

    Si des entreprises ont délocalisées c'est parce que la main d'oeuvre y est à bas prix, dans quelles conditions de vie vivent ils?
    avez vous regardé un doc sur les tanneries au Bangladesh où l'on voit les ouvriers sans protection et les pieds dans des tongs recevoir le jus corrosif des cuves où macèrent les peaux.... que les grands maroquiniers européens utilisent - ce n'est qu'un exemple.
    Combien sur une population de + de 1,5 milliards d'individus bénéficient d'un habitat décent, du tout à l'égout, de vaccinations? Je cite le cas de l'Inde mais combien d'autres pays se font exploiter avec la bénédiction de leurs gouvernements moyennant..... quelques rétributions?
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    Message par beced Lun 7 Mar 2016 - 12:47

    Flavius a écrit:
    Je pense qu'à l'époque de l'hégémonie américaine, deux blocs s'affrontaient en recherchant des zones d'influence militaire et économiques. Aujourd'hui, la géopolitique a changé parce que le paysage mondial a aussi changé avec les pays émergeant entre autres...Et puis le problème n'est plus Est-Ouest, mais Nord-Sud.

    Exact.
    Ce qui est parfois agaçant est qu'à propos d'une situation actuelle, et urgente, la discussion tourne sur ce qui s'est passé il y a plusieurs années.
    Un peu comme si on disait que les crises au Moyen-Orient ont pour origine les accords Spike-Picot (mars 1916 ) ou même les conquêtes napoléoniennes.
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    Message par Invité Lun 7 Mar 2016 - 15:53

    stylo a écrit:Si des entreprises ont délocalisées c'est parce que la main d'oeuvre y est à bas prix, dans quelles conditions de vie vivent ils?
    avez vous regardé un doc sur les tanneries au Bangladesh où l'on voit les ouvriers sans protection et les pieds dans des tongs recevoir le jus corrosif des cuves où macèrent les peaux.... que les grands maroquiniers européens utilisent - ce n'est qu'un exemple.
    Combien sur une population de + de 1,5 milliards d'individus bénéficient d'un habitat décent, du tout à l'égout, de vaccinations? Je cite le cas de l'Inde mais combien d'autres pays se font exploiter avec la bénédiction de leurs gouvernements moyennant..... quelques rétributions?
    En effet mais les délocalisations finissent toujours par faire monter le niveau de vie des pays en question. Même la Chine n'y échappe pas. Elles font aussi baisser le nôtre.
    Le Bangladesh est un cas un peu différent. Que fait le régime de ce pays pour sa population ? Rien. C'est comme en Inde. Les pauvres sont faits pour rester pauvres, c'est leur karma...  Sorry
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    Message par Invité Lun 7 Mar 2016 - 15:59

    beced a écrit:

    Exact.
    Ce qui est parfois agaçant est qu'à propos d'une situation actuelle, et urgente, la discussion tourne sur ce qui s'est passé il y a plusieurs années.
    Un peu comme si on disait que les crises au Moyen-Orient ont pour origine les accords Spike-Picot (mars 1916 ) ou même les conquêtes napoléoniennes.
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    Ça me fait penser aux féministes qui veulent féminiser les noms des rues de nos villes avec des femmes méritantes (mortes évidemment). Et pendant ce temps là, la situation s'aggrave pour les vivantes.
    L'avantage avec le passé, c'est qu'il est plus facile de voir les erreurs qui ont été commises. A posteriori, c'est pus simple.
    Le plus important, quelles que soient les erreurs du passé, c'est de résoudre les problèmes qui se présentent aujourd'hui. Et ça n'est pas en filant la légion d'honneur à un prince saoudien, dont on ne sait pas ce qu'il a fait, à part opprimer son peuple et ses femmes qu'on va y arriver.  hégémonie américaine - Page 3 767966026
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    Message par beced Lun 7 Mar 2016 - 17:37

    Azalee a écrit:
    hégémonie américaine - Page 3 3966895391 hégémonie américaine - Page 3 3966895391 hégémonie américaine - Page 3 3966895391
    Ça me fait penser aux féministes qui veulent féminiser les noms des rues de nos villes avec des femmes méritantes (mortes évidemment). Et pendant ce temps là, la situation s'aggrave pour les vivantes.
    L'avantage avec le passé, c'est qu'il est plus facile de voir les erreurs qui ont été commises. A posteriori, c'est pus simple.
    Le plus important, quelles que soient les erreurs du passé, c'est de résoudre les problèmes qui se présentent aujourd'hui. Et ça n'est pas en filant la légion d'honneur à un prince saoudien, dont on ne sait pas ce qu'il a fait, à part opprimer son peuple et ses femmes qu'on va y arriver.  hégémonie américaine - Page 3 767966026

    Il parait que le Prince a été vexé, car il quand il a demandé à un vigile "c'est par où pour la décoration?", le vigile
    lui aurait répondu :" c'est par là mec"...

    en forme
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    Message par beced Lun 21 Mar 2016 - 8:41

    Dans les infos il a été question du voyage d'Obama à Cuba, et de sa (courageuse ? ) volonté d'y parler des droits de l'homme.

    C'est une caractéristique de certains de nos médias qui voit le monde de manière manichéiste (? ) qu'il n'a pas été fait mention que Cuba pourrait retourner le "compliment" aux USA qui continuent d'occuper illégalement Guantanamo en y faisant des activités contraire aux droits de l'homme.


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    Message par stylo Ven 25 Mar 2016 - 9:55

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    malgré le fait que nous leur installions une usine airbus clés en mains leurs affaires ne vont pas fort malgré la propagande européenne comme quoi à l'ouest tout va bien.
    nous sommes dans une civilisation du m'as tu vu et du mensonge, mieux, plus il est gros mieux il passe.
    il n'y a que lorsque des faits comme en Belgique où la réalité la vraie frappe au visage qu'on réalise que nous vivons dans une société qui ne veut plus rien dire.
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    Message par Invité Ven 25 Mar 2016 - 16:04

    stylo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    malgré le fait que nous leur installions une usine airbus clés en mains leurs affaires ne vont pas fort 1/ malgré la propagande européenne comme quoi à l'ouest tout va bien.
    2/ nous sommes dans une civilisation du m'as tu vu et du mensonge, mieux, plus il est gros mieux il passe.
    il n'y a que lorsque des faits comme en Belgique où la réalité la vraie frappe au visage qu'on réalise que nous vivons dans une société qui ne veut plus rien dire.
    1/ Non.  Ces derniers temps, il a été question des société de gaz de schiste qui sont en difficulté du fait de la baisse du prix pétrole et des conséquences sur l'économie du pays. Il faut juste regarder les bonnes émissions et avoir les bonnes lectures.
    2/  hégémonie américaine - Page 3 3966895391 hégémonie américaine - Page 3 3966895391 hégémonie américaine - Page 3 3966895391
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    Message par stylo Ven 25 Mar 2016 - 17:14

    oui cela fait depuis la chute du baril que les entreprises américaines sont quasi en faillite si l'état ne les aidait pas, pas plus mal car cette prospection est un véritable fléau pour la terre qui la supporte
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    Message par stylo Lun 18 Avr 2016 - 7:46

    ils sont tenaces nos zamis américains
    ils ont été évincés d’Amérique latine mais n'ont pas donné leur denier mot!

    Vénézuéla où des heurtes se produisent entrainant bien sur une déstabilisation du pays... vous savez comme moi ce qu'est et ce que représente ce pays producteur de .................. pétrole

    Brésil où la présidente actuelle risque d'être destituée pour divers détournements de fonds etc.... n'oublions pas que ce pays fait partie du BRIC et nos zamis voient d'un très mauvais oeil cette affiliation et les matières premières et les terres qui leur échappent.


    à qui le suivant?
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2016 - 11:53

    stylo a écrit:ils sont tenaces nos zamis américains
    ils ont été évincés d’Amérique latine mais n'ont pas donné leur denier mot!

    Vénézuéla où des heurtes se produisent entrainant bien sur une déstabilisation du pays... vous savez comme moi ce qu'est et ce que représente ce pays producteur de .................. pétrole

    Brésil où la présidente actuelle risque d'être destituée pour divers détournements de fonds etc.... n'oublions pas que ce pays fait partie du BRIC et nos zamis voient d'un très mauvais oeil cette affiliation et les matières premières et les terres qui leur échappent.


    à qui le suivant?
    Tu ne penses pas que les heurts sont dus à la faillite économique des gouvernants, depuis Chavez, qui ont tout misé sur le pétrole? Le prix étant en baisse, le pays est entré dans une crise profonde qui n'a rien à voir avec les USA. Là encore, tu exonères la politique du Venezuela pour tout mettre sur le dos des USA juste par anti américanisme. 
    Un moment donné, il faut quand même analyser la situation sur des événements, pas seulement sur des a priori. Ce qui arrive est de la faute de Chavez qui à l'origine a tout misé sur le pétrole sans mettre à profit l'argent récupéré pour développer d'autres secteurs d'activités. C'est la démonstration qu'il est préférable d'avoir une politique de développement économique qu'une politique d’assistanat. 
    Je l'avais à l'époque à l'arrivée de Chavez au pouvoir, les faits me donnent raison.
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    Message par beced Lun 18 Avr 2016 - 12:49

    stylo a écrit:ils sont tenaces nos zamis américains
    ils ont été évincés d’Amérique latine mais n'ont pas donné leur denier mot!

    Vénézuéla où des heurtes se produisent entrainant bien sur une déstabilisation du pays... vous savez comme moi ce qu'est et ce que représente ce pays producteur de .................. pétrole

    Brésil où la présidente actuelle risque d'être destituée pour divers détournements de fonds etc.... n'oublions pas que ce pays fait partie du BRIC et nos zamis voient d'un très mauvais oeil cette affiliation et les matières premières et les terres qui leur échappent.


    à qui le suivant?


    C'est une sorte de mépris à l'envers que de croire que les Nations ne peuvent pas se "casser la figure" sans une aide exterieure.
    :
    Par contre c'est le signe d'un régime totalitaire d'utiliser cette excuse quand tout va mal.: hégémonie américaine - Page 3 2541696796
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2016 - 15:12

    beced a écrit:


    C'est une sorte de mépris à l'envers que de croire que les Nations ne peuvent pas se "casser la figure" sans une aide exterieure.
    :
    Par contre c'est le signe d'un régime totalitaire d'utiliser cette excuse quand tout va mal.: hégémonie américaine - Page 3 2541696796  
    Ce serait  attitude colonialistes sur le fond mais  le raisonnement est le même pour la France et le reste du monde.  Sorry

    C'est surtout une erreur de raisonnement faussée par une haine viscérale des USA. Quand ça devient aussi caricaturale, ça n'est pas crédible. 
    Il y a suffisamment d'angles d'attaque contre les USA (comme toute puissance mondiales) sans avoir à en inventer et les voir derrière tout ce qui arrive à la planète.
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    Message par stylo Lun 18 Avr 2016 - 16:34

    mais oui mais oui
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2016 - 23:11

    stylo a écrit:mais oui mais oui
    Ben oui, que ça plaise ou non. 
    Il se trouve que les USA ne sont pas Dieu et ils ne sont pas responsables de tout. La crise du Venezuela est du fait de la politique, ou plutôt l'absence de politique de développement économique des vénézuéliens. 
    La nationalisation du pétrole était sans doute une bonne idée, à condition de ne pas utiliser les revenus dans une vision à court terme. Si au lieu de redistribuer l'argent du pétrole le pays avait investit les bénéfices, il aurait permis au gens d'avoir du travail au lieu de vivre sur l’assistanat.
    Ceci est un fait facilement vérifiable, pas une opinion et tu ne pas pas démontrer le contraire.
    La preuve, nous avons discuté il y a peu des problèmes engendrés par la même cause aux USA. Pourtant, tu ne mets cette crise sur le dos d'aucune puissance étrangère aux USA. Les USA subissent aussi la baisse du pétrole mais leur économie et suffisamment diversifiée pour y résister.
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    Message par stylo Mar 19 Avr 2016 - 8:13

    que ça plaise ou non je pourrais retourner le compliment!
    dès que l'on parle des magouilles américaines c'est assez amusant d'ailleurs, ici il y a aussitôt une réaction aigue!
    on ne touche pas aux states! qu'on se le dise eux seuls ont la lumière!!! Obama n'a t il pas dit que Dieu était américain.
    les faits sont là pourtant mais rien n'est plus aveugle qu'une personne qui ne veut pas voir.
    plus le temps passe plus on s'aperçoit de l'imbrication des states dans les conflits planétaires à droite ou à gauche, mais non, certains continuent de les voir comme des chiens de garde alors qu'ils sèment la zizanie partout.
    quant à leur économie elle bat de l'aile elle aussi, sont obligés de faire marcher leurs planches à billets jour et nuit pour ne serait ce pour payer leurs fonctionnaires.
    tous les pays producteurs de pétrole boivent la tasse, les russes aussi mais là c'est chouette et bien triste pour les américains qui malgré la destruction d'un état comme le Dakota du nord devenu pelé comme le dos de la main par la prospection du gaz de schiste, (au mépris de leurs propres compatriotes)  n'arrivent plus à rembourser les banques. mais bon las de contrer des intégristes, je les laisse à leurs croyances utopiques
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    Message par Invité Mar 19 Avr 2016 - 10:40

    stylo a écrit:que ça plaise ou non je pourrais retourner le compliment!
    dès que l'on parle des magouilles américaines c'est assez amusant d'ailleurs, ici il y a aussitôt une réaction aigue!
    on ne touche pas aux states!
    qu'on se le dise eux seuls ont la lumière!!! Obama n'a t il pas dit que Dieu était américain.
    les faits sont là pourtant mais rien n'est plus aveugle qu'une personne qui ne veut pas voir.
    plus le temps passe plus on s'aperçoit de l'imbrication des states dans les conflits planétaires à droite ou à gauche, mais non, certains continuent de les voir comme des chiens de garde alors qu'ils sèment la zizanie partout.
    quant à leur économie elle bat de l'aile elle aussi, sont obligés de faire marcher leurs planches à billets jour et nuit pour ne serait ce pour payer leurs fonctionnaires.
    tous les pays producteurs de pétrole boivent la tasse, les russes aussi mais là c'est chouette et bien triste pour les américains qui malgré la destruction d'un état comme le Dakota du nord devenu pelé comme le dos de la main par la prospection du gaz de schiste, (au mépris de leurs propres compatriotes)  n'arrivent plus à rembourser les banques. mais bon las de contrer des intégristes, je les laisse à leurs croyances utopiques
    Mais les fits sont têtus. 
    Oui ou non, le Venezuela (Chavez à l'époque) a-t-il tout misé sur le pétrole ? La réponse est oui.
    Le Venezuela a-t-il utilisé l'agent pour investir ? Non. 
    A-t-il une politique a court terme ? Oui.
    Préfère-t-il l'assistanat à l'investissement ? oui
    ...
    Les USA magouillent? Comme tout le monde.
    Personne n'a dit que c'était chouette que les russes boivent la tasse et triste pour les américains. Tout le monde en paie le prix, y compris nous. Ceci n'enlève rien à la responsabilité de nos gouvernants. 

    Tu le dis toi même, tout le monde boit la tasse avec le pétrole, USA compris, mais le Venezuela, ce serait de la faute des seuls américains ? Pas crédible. u sais comme moi que le gaz de schiste a fait que les USA se désengagent partout dans le monde, c'était le but. Le Venezuela ne fait pas exception. Il faut assumer le fait que les gouvernements depuis Chavez ce sont plantés. 
    Gouverner c'est prévoir, parait-il. On peut constater que ça fait un moment que personne ne prévoit plus rien, trop occupés qu'ils sont à leur réélection à garder leur train de vie. 
    A noter que tous les pays dit marxistes (les vrais) se plantent encore plus que les autres... L'idéologie ne fait marcher un pays.

    Pour les dégâts du gaz de schistes, ils sont indéniables. Ils ont choisi cette technologie pour avoir l'indépendance énergétique tout en gardant leur niveau de vie . Le prix a payé est énorme, c'est un fait que personne ne nie.
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    Message par beced Mar 19 Avr 2016 - 17:43

    Azalee a écrit:
    Mais les fits sont têtus. 
    Oui ou non, le Venezuela (Chavez à l'époque) a-t-il tout misé sur le pétrole ? La réponse est oui.
    Le Venezuela a-t-il utilisé l'agent pour investir ? Non. 
    A-t-il une politique a court terme ? Oui.
    Préfère-t-il l'assistanat à l'investissement ? oui
    ...
    Les USA magouillent? Comme tout le monde.
    Personne n'a dit que c'était chouette que les russes boivent la tasse et triste pour les américains. Tout le monde en paie le prix, y compris nous. Ceci n'enlève rien à la responsabilité de nos gouvernants. 

    Tu le dis toi même, tout le monde boit la tasse avec le pétrole, USA compris, mais le Venezuela, ce serait de la faute des seuls américains ? Pas crédible. u sais comme moi que le gaz de schiste a fait que les USA se désengagent partout dans le monde, c'était le but. Le Venezuela ne fait pas exception. Il faut assumer le fait que les gouvernements depuis Chavez ce sont plantés. 
    Gouverner c'est prévoir, parait-il. On peut constater que ça fait un moment que personne ne prévoit plus rien, trop occupés qu'ils sont à leur réélection à garder leur train de vie. 
    A noter que tous les pays dit marxistes (les vrais) se plantent encore plus que les autres... L'idéologie ne fait marcher un pays.

    Pour les dégâts du gaz de schistes, ils sont indéniables. Ils ont choisi cette technologie pour avoir l'indépendance énergétique tout en gardant leur niveau de vie . Le prix a payé est énorme, c'est un fait que personne ne nie.

    A propos du gaz de schiste aux USA, un film sympa sur le sujet, même si c'est un film "orienté" : et pourquoi pas?
    hégémonie américaine - Page 3 000163982_5


    Matt Damon essaie de convaincre les oubliés de l’Amérique rurale de laisser la compagnie gazière qu’il représente, exploiter le sous-sol de leur terrain.
    "Pour notre avenir, c’est crucial." Quand un villageois sort cette réplique, vers la fin du film, deux interprétations sont possibles.
    Pour le héros de "Promised Land",( joué par Matt Damon), aucun doute : l’avenir de ce patelin du fin fond de l’Amérique rurale, passe par l’exploitation des gaz de schiste que recèle son sous-sol. Et certainement pas l’élevage de chevaux nains dans lequel se sont lancés quelques fermiers du coin…

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    Message par stylo Mer 20 Avr 2016 - 8:03

    j'ai vu le doc sur cet état détruit ravagé ainsi que leurs occupants qu'est le Dakota du nord, également un autre sur une province canadienne .
    les résultats sont irrémédiables, alors les ouioui avec des fleurs dans les cheveux.....
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    Message par stylo Mer 20 Avr 2016 - 11:00

    ça va vous mettre en joie
    le danger vient il de la Russie ou des états unis?

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    Message par stylo Mer 20 Avr 2016 - 11:01

    toujours dans la joie et la bonne humeur

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    Message par Ymar Jeu 21 Avr 2016 - 3:10

    stylo a écrit:j'ai vu le doc sur cet état détruit ravagé ainsi que leurs occupants qu'est le Dakota du nord, également un autre sur une province canadienne .
    les résultats sont irrémédiables, alors les ouioui avec des fleurs dans les cheveux.....

    Stylo,

    Il ne faut pas non plus faire du catastrophisme, je reviens du Canada ( Grandes plaines ) et j'ai traversé l'été dernier le Dakota du Nord,
    c'est vrai l'exploitation pétrolière a et fait encore des ravages mais ce n'est pas l'état complet comme ce n'est pas non plus l'Alberta
    dans son entièreté.
    Que vous en vouliez aux USA, Canada et autres je le conçois aisément mais pourquoi ne nous parlez-vous pas de la mer d'Aral, des 
    dégâts induits par l'étang de Berre, de ceux autour de la péninsule Sud Asiatique et autres, je ne vous ai pas lu depuis quelque temps 
    mais votre acharnement à tomber sur ce qui n'est pas masqué me semble plus que partisan.

    Quand on se veut " lanceur d'alerte " sur un sujet on en fait le tour, non?
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    Message par stylo Jeu 21 Avr 2016 - 9:22

    ok je continue donc, on pourrait parler du golfe de Guinée qui on peut le dire n'est plus qu'une fosse où se déversent les rejets de pétrole brut, dans les terres pareillement, elles sont sous une couche gluante où plus rien ne peut pousser....
    déforestation massive au Brésil sous l'impulsion des chinois qui déversent des tonnes  de nitrates car le sol est très pauvre après l'arrachage des arbres, sans compter de l'exode des autochtones.

    over
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    Message par Invité Jeu 21 Avr 2016 - 13:53

    Ymar a écrit:

    Stylo,

    Il ne faut pas non plus faire du catastrophisme, je reviens du Canada ( Grandes plaines ) et j'ai traversé l'été dernier le Dakota du Nord, c'est vrai l'exploitation pétrolière a et fait encore des ravages mais ce n'est pas l'état complet comme ce n'est pas non plus l'Alberta dans son entièreté.
    Que vous en vouliez aux USA, Canada et autres je le conçois aisément mais pourquoi ne nous parlez-vous pas de la mer d'Aral, des dégâts induits par l'étang de Berre, de ceux autour de la péninsule Sud Asiatique et autres, je ne vous ai pas lu depuis quelque temps mais votre acharnement à tomber sur ce qui n'est pas masqué me semble plus que partisan.

    Quand on se veut " lanceur d'alerte " sur un sujet on en fait le tour, non?
    Stylo aime bien Poutine et la Russie et déteste les USA. A partir de là, l'objectivité est exclue.
    Critiquer seulement les USA le décrédibilise. Sorry  Certes, les USA ont bien des défauts mais c'est pareil pour les autres.
    On pourrait en effet parler de la pollution et la destruction de territoires entiers pour l'exploitation du charbon. Ou aussi les dégâts provoqué par l'exploitation du sable. Mais c'est valable pour toutes les exploitations. Les gravières chez nous, le marbre, le granit, le ciment, le plâtre ....
    Et la disparition de la mer d'Aral, en effet. 
    A moins de revenir à la préhistoire, c'est compliqué.

    Tiens, si on veut critiquer les USA, on peut parler du TAFTA auquel il faut dire  non sans quoi les grands groupes vont bouffer les petits.
    Les allemands ont déjà manifestés. En France, rien ! Personne n'en parle, surtout pas les politiques. Enfin si, ça commence dans certains médias : le Figaro, Marianne ...
    Un seul homme pour négocier au nom de l'Europe, sans aucun mandat législatif et dans l'obscurité la plus totale.   Shocked 
    Vive le poulet au chlore !  affraid
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    Message par Invité Jeu 21 Avr 2016 - 14:03

    stylo a écrit:ok je continue donc, on pourrait parler du golfe de Guinée qui on peut le dire n'est plus qu'une fosse où se déversent les rejets de pétrole brut, dans les terres pareillement, elles sont sous une couche gluante où plus rien ne peut pousser....
    déforestation massive au Brésil sous l'impulsion des chinois qui déversent des tonnes  de nitrates car le sol est très pauvre après l'arrachage des arbres, sans compter de l'exode des autochtones.

    over
    Ah ! Les chinois ... qui consomment autant de charbon que tous les pays du monde réunis.
    On peut parler de la destruction du Xinjiang. 
    Qui sait que les mines de charbon du nord sont en feu depuis des années. Impossible d'éteindre cet immense incendie. Plus de deux cents millions de tonnes de charbon partis en fumées :


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