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    Visite en Hollandie

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    Azalee



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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Mar 15 Mar 2016 - 15:43

    stylo a écrit:surement pas celles répertoriées dans les appareils politiques actuels.
    je verrais bien une sorte de Directoire composé de représentant des corps de la société civile sachant ce qu'est une entreprise, qui en auraient le respect et surtout sauraient donner une impulsion à nos structures qui ont fait de notre pays un pays phare..... mais il y a 50 ans de cela... un monde!
    savoir refondre ces société gérée par les aides et les faveurs, savoir retrousser les manches des français et les mener sur d'autres voies que l'électoralisme et le servage.

    il y a des hommes ainsi en France, tout ne tourne pas autour des mafieux politiques
    Un directoire, certes mais choisi comment ? 
    Le problème, c'est la majorité des élus sont issus de l'administration. A partir de là, pas étonnant qu'ils aient une vision de l'entreprise telle qu'on la connait. Le gain privé, c'est le mal absolu. Les entrepreneurs sont quasiment inexistants  à l'assemblée nationale qui fait les lois. La preuve ? certains fonctionnaires peuvent encore partir à 55 ans avec une base de calcul pour sa retraite très avantageuse.
    Pas d'emplois privés supplémentaires depuis plus de 10 ans, doublement des fonctionnaires dans les collectivités territoriales. 1 élu pour 100 habitants. Et on se demande pourquoi ça ne tourne pas rond. A se demander s'ils réalisent. Du moment qu'on ne les touche pas eux, tout va bien.
    On peut constater avec la loi du travail que la France est irréformable.

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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Mar 15 Mar 2016 - 15:53

    peut etre dans chaque région une liste de responsables qui se proposent et à chacun de faire son choix
    plutot facile puisqu'ils les connaissent, ils sont les notables responsables comme des médecins chefs d'entreprises infirmières ou autres.... chaudronnier peut etre ! bref ils ont un CV eux tangible et qui fait preuve.
    ensuite après les régions allez au national sous le patronage du président du sénat
    quant au nombre je ne saurais dire, mais j'aime à regarder l'histoire avec ses erreurs et ses gloires, alors pourquoi pas.
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Mar 15 Mar 2016 - 17:05

    stylo a écrit:peut etre dans chaque région une liste de responsables qui se proposent et à chacun de faire son choix
    plutot facile puisqu'ils les connaissent, ils sont les notables responsables comme des médecins chefs d'entreprises infirmières ou autres.... chaudronnier peut etre ! bref ils ont un CV eux tangible et qui fait preuve.
    ensuite après les régions allez au national sous le patronage du président du sénat
    quant au nombre je ne saurais dire, mais j'aime à regarder l'histoire avec ses erreurs et ses gloires, alors pourquoi pas.
    Je ne vois pas la différence avec les élections actuelles. Si les plus compétents dans le secteur économique ne se présentent pas actuellement, c'est qu'il y a des raisons qui font qu'ils ne le peuvent pas ou ne le veulent pas. Comment être à la fois député et chef d'entreprise ? Ça me parait difficile. Et on ne peut pas obliger les gens à se présenter. J'ai peur que la compétence ne fasse pas partie de ce que l'on demande à un candidat.
    Si nous avons une majorité venant de la fonction publique, c'est parce qu'ils sont certains de retrouver leur travail s'ils sont battus. Les autres sont des politiciens professionnels qui ont intérêt à garder leur mandat pour vivre, d'ou le clientélisme.

    Ou alors il faut interdire à la fonction publique de se présenter pour cause de conflit d'intérêt...  Sorry Nul doute que ça ferait baisser le nombre d'élus.  rire


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Mar 15 Mar 2016 - 19:30

    la différence est de taille: pas de politique de loin ou de près, nous avons près de 50 ans avec ces gens qui ont été nocifs pour le pays. d'autant qu'aucun n'a travaillé de sa vie, donc nuls
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Mar 15 Mar 2016 - 20:10

    stylo a écrit:la différence est de taille: pas de politique de loin ou de près, nous avons près de 50 ans avec ces gens qui ont été nocifs pour le pays. d'autant qu'aucun n'a travaillé de sa vie, donc nuls
    Sauf qu'à partir du moment où ils seront en fonction, ils deviendront des politiques. 
    La solution, c'est, peut-être de limiter la durée pendant laquelle on peut exercer une fonction élective. 
    Être élu pendant 40 ans, ça n'est pas normal.


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    Message par stylo le Mar 15 Mar 2016 - 20:25

    pas obligatoirement, la politique n'est pas une finalité ou du moins si elle l'est pour eux elle ne l'est pas pour nous. il faut absolument s'éloigner de ce chancre qui a tout pourri, l'électoralisme n'a jamais donné du travail ni rendu un peuple heureux

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    Message par stylo le Sam 19 Mar 2016 - 10:58

    et bien je répondrai que c'est juste du clientélisme de bas étage, qu'ils - les médias politisés et serviles à un état absent de tout souverainisme et d'identité française - que tout est fait pour cliver cette société qui ne s'y retrouve plus.
    le dernier livre de Rioufol qui fait polémique justement chez ces mêmes médias en est bien un exemple frappant
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    et quand Rioufol écrit « La nation et son peuple doivent réveiller la République et ses élites », je pose la question  QUEL POLITIQUE ? à part  Aselineau qui se caractérise par un souverainisme total, tous les autres sont asservis à l'outre Atlantique absolument  TOUS! alors quel espoir trouver chez ces types qui n'ont dans leur CV que traitrise au peuple de France depuis 50 ans!
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    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 14:13

    stylo a écrit:pas obligatoirement, la politique n'est pas une finalité ou du moins si elle l'est pour eux elle ne l'est pas pour nous. il faut absolument s'éloigner de ce chancre qui a tout pourri, l'électoralisme n'a jamais donné du travail ni rendu un peuple heureux
    Pour avoir fréquenté quelques élus, je peux te dire, je peux te dire que quand ils sont élus, ça le devient. Tout simplement parce que le plus petite once de pouvoir ça vous change un homme ou une femme.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 14:19

    stylo a écrit:et bien je répondrai que c'est juste du clientélisme de bas étage, qu'ils - les médias politisés et serviles à un état absent de tout souverainisme et d'identité française - que tout est fait pour cliver cette société qui ne s'y retrouve plus.
    le dernier livre de Rioufol qui fait polémique justement chez ces mêmes médias en est bien un exemple frappant
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    et quand Rioufol écrit « La nation et son peuple doivent réveiller la République et ses élites », je pose la question  QUEL POLITIQUE ? à part  Aselineau qui se caractérise par un souverainisme total, tous les autres sont asservis à l'outre Atlantique absolument  TOUS! alors quel espoir trouver chez ces types qui n'ont dans leur CV que traitrise au peuple de France depuis 50 ans!
    Je ne suis pas d'accord avec ça. Il faut que tu comprennes et admettes que nous partageons la même culture que les USA et c'est ce que nous rassemble. Il n'y a pas asservissement mais des intérêts communs que nous avons intérêt à défendre parce que toute rupture nous affaiblirait
    Diviser, c'est régner et ça n'est pas le moment.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Sam 19 Mar 2016 - 16:27

    et non
    d'abord un point important
    initialement ce sont les américains qui ont pris notre culture pour la simple et bonne raison qu'aux tous débuts ils étaient européens
    s'ils s'en sont détournés c'est pour se différencier et se créer une sorte de personnalité. il faut mettre une nation aussi puissante soit elle au niveau de la psychologie humaine
    quant aux intérets communs si ce n'est nous bouffer je ne vois pas de notre côté quel est cet intéret .
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 16:36

    stylo a écrit:et non
    d'abord un point important
    initialement ce sont les américains qui ont pris notre culture
    pour la simple et bonne raison qu'aux tous débuts ils étaient européens
    s'ils s'en sont détournés c'est pour se différencier et se créer une sorte de personnalité. il faut mettre une nation aussi puissante soit elle au niveau de la psychologie humaine
    quant aux intérets communs si ce n'est nous bouffer je ne vois pas de notre côté quel est cet intéret .
    Nous avons donc la même culture, de fait.
    Quant à nous faire bouffer, c'est un peu exagéré. Je préfère être "bouffée" par les USA que par la Chine, la Russi ou les monarchies du golf. Parce que ne nous y trompons pas, si nous perdons les USA, ce sont les autres qui nous boufferont.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Sam 19 Mar 2016 - 16:50

    nous avons axé et mis tous nos oeufs dans le même panier. Nous rencontrons aujourd'hui encore d'énormes difficultés qui amènent des entreprises françaises à débaucher parce que la politique française s'est vassalisée avec celle des states face à l'Iran par exemple (chose que n'ont pas fait ni les allemands ni les italiens) résultat des courses: nous avons encore perdu

    pourquoi ne pas faire une politique française libre et non à la remorque des autres?
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 17:30

    stylo a écrit:nous avons axé et mis tous nos oeufs dans le même panier. Nous rencontrons aujourd'hui encore d'énormes difficultés qui amènent des entreprises françaises à débaucher parce que la politique française s'est vassalisée avec celle des states face à l'Iran par exemple (chose que n'ont pas fait ni les allemands ni les italiens) résultat des courses: nous avons encore perdu

    pourquoi ne pas faire une politique française libre et non à la remorque des autres?
    Ce qui me gêne dans tes arguments, c'est que mettre tout sur le dos des USA revient à dire que les gouvernements français ne sont en rien responsable de la situation économique du pays.
    Or ce ne sont pas les USA qui nous obligent à avoir un élu pour 100 habitants, qui nous obligent à avoir un fonction publique pléthorique, un système social qui nous mène à l'asphyxie. C'est ça qui poussent les entreprises à fermer boutique, à débaucher ou à délocaliser, pas les USA.
    Les gouvernement français sont seuls responsables de la situation économique du pays parce qu'ils refusent de s'adapter à la situation actuelle.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Sam 19 Mar 2016 - 17:43

    ils sont responsables (les français) en tous points mais leur gestion calamiteuse depuis des décennies et dernièrement après les embargos américains à l'endroit de la Russie => agriculture moribonde, à l'encontre de l'Iran => industrie qui ne trouve pas de débouchés, puisqu'ils sont obtempéré au dictat américain

    alors ne venez pas me dire que les states ne sont pas responsables, ils le sont même si nos gouvernements à la ramasse sont les exécuteurs
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 17:59

    stylo a écrit:ils sont responsables (les français) en tous points mais leur gestion calamiteuse depuis des décennies et dernièrement après les embargos américains à l'endroit de la Russie => agriculture moribonde, à l'encontre de l'Iran => industrie qui ne trouve pas de débouchés, puisqu'ils sont obtempéré au dictat américain

    alors ne venez pas me dire que les states ne sont pas responsables, ils le sont même si nos gouvernements à la ramasse sont les exécuteurs
    Sans doute mais les embargos n'ont fait que mettre au jour les difficultés déjà existantes de l'économie française. 
    Parce que l'agriculture et l'industrie française vont mal depuis 30 ans, bien avant les embargos.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Sam 19 Mar 2016 - 18:50

    alors inutiles d'en rajouter si ce n'est pour nous faire encore plus vite plonger
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Sam 19 Mar 2016 - 19:53

    stylo a écrit:alors inutiles d'en rajouter si ce n'est pour nous faire encore plus vite plonger
    Sans doute mais nous sommes pris dans un jeu d'alliances qui fait que chacun doit suivre son allié que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Il ne faudrait pas croire que c'est à sens unique.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Dim 20 Mar 2016 - 8:29

    le patriotisme consiste à se favoriser, à commencer par nous avant de voir ailleurs, qu'il y ait des jeux d'alliance, de tous temps il y en a eu mais que tout soit à sens unique j'appelle cela de la traitrise, c'est au détriment des travailleurs français...

    combien de chomeurs?
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Flavius le Dim 20 Mar 2016 - 12:50

    stylo a écrit:le patriotisme consiste à se favoriser, à commencer par nous avant de voir ailleurs, qu'il y ait des jeux d'alliance, de tous temps il y en a eu mais que tout soit à sens unique j'appelle cela de la traitrise, c'est au détriment des travailleurs français...

    combien de chomeurs?

    Le patriotisme, c'est être prêt à défendre la nation jusqu'à y laisser sa propre vie.
    Le nationalisme peut répondre à votre définition.
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Flavius le Dim 20 Mar 2016 - 12:52

    Azalee a écrit:
    Ce qui me gêne dans tes arguments, c'est que mettre tout sur le dos des USA revient à dire que les gouvernements français ne sont en rien responsable de la situation économique du pays.
    Or ce ne sont pas les USA qui nous obligent à avoir un élu pour 100 habitants, qui nous obligent à avoir un fonction publique pléthorique, un système social qui nous mène à l'asphyxie. C'est ça qui poussent les entreprises à fermer boutique, à débaucher ou à délocaliser, pas les USA.
    Les gouvernement français sont seuls responsables de la situation économique du pays parce qu'ils refusent de s'adapter à la situation actuelle.
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Dim 20 Mar 2016 - 15:50

    stylo a écrit:le patriotisme consiste à se favoriser, à commencer par nous avant de voir ailleurs, qu'il y ait des jeux d'alliance, de tous temps il y en a eu mais que tout soit à sens unique j'appelle cela de la traitrise, c'est au détriment des travailleurs français...

    combien de chomeurs?
    Ça c'est le nationalisme. Le patriotisme n'a rien à voir. 
    Etre patriote, c'est agir dans l'intérêt du pays. L'intérêt d'un pays est de se forger des alliances tant politiques que militaires et économiques parce que la survie du pays en dépend. Un pays comme la France, seul, n'a aucune chance de s'en tirer sur aucun de ses plans là. 
    Ceci ne veut pas dire qu'il faut se coucher, comme le fait Hollande qui a laissé Merkel seule pour négocier avec les turcs. Tout le monde n'est pas De Gaulle. Mais rien ne dit que lui même, avec la mondialisation, ne ferait pas quelques concessions s'il était aux commandes, par patriotisme, justement.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Dim 20 Mar 2016 - 16:32

    Flavius a écrit:

    Le patriotisme, c'est être prêt à défendre la nation jusqu'à y laisser sa propre vie.
    Le nationalisme peut répondre à votre définition.


    qui parle de nationalisme, je conçois volontiers un certain protectionnisme - ce que se doit chaque nation pour le bien de son peuple - le nationalisme est à mon sens un enfermement à des doctrines qui ne se justifient pas

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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Dim 20 Mar 2016 - 16:35

    Azalee a écrit:
    Ça c'est le nationalisme. Le patriotisme n'a rien à voir. 
    Etre patriote, c'est agir dans l'intérêt du pays. L'intérêt d'un pays est de se forger des alliances tant politiques que militaires et économiques parce que la survie du pays en dépend. Un pays comme la France, seul, n'a aucune chance de s'en tirer sur aucun de ses plans là. 
    Ceci ne veut pas dire qu'il faut se coucher, comme le fait Hollande qui a laissé Merkel seule pour négocier avec les turcs. Tout le monde n'est pas De Gaulle. Mais rien ne dit que lui même, avec la mondialisation, ne ferait pas quelques concessions s'il était aux commandes, par patriotisme, justement.

    c'est quoi l'intéret d'une nation? délocaliser? installer ses propres usines à l'étranger? ok chacun à sa propre vision du patriotisme mais je le dis tout net ce n'est pas la mienne. qui vous parle de rester seul? avant l'union nous commercions avec le monde, depuis nous avons des ordres qui nous plombent chaque jour un peu plus.
    ne pas confondre nationalisme et INDÉPENDANCE
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Azalee le Dim 20 Mar 2016 - 16:55

    stylo a écrit:

    c'est quoi l'intéret d'une nation? délocaliser? installer ses propres usines à l'étranger? ok chacun à sa propre vision du patriotisme mais je le dis tout net ce n'est pas la mienne. qui vous parle de rester seul? avant l'union nous commercions avec le monde, depuis nous avons des ordres qui nous plombent chaque jour un peu plus.
    ne pas confondre nationalisme et INDÉPENDANCE
    Non. Ça c'est l’intérêt individuel ce qui ne regarde pas l'Etat. Par contre, le gouvernement doit faire ne sorte de rendre les entreprises compétitives pour qu'elles ne partent pas et favoriser les investissement dans la recherche et le développement. 
    On en est loin en France, bien au contraire. Les entreprises n'investissent pas parce qu'elles sont pressées comme des citrons. Je ne parle toujours des multinationales qui ne sont pas touchées, de toute façon. Et il faut bien ce dire que la plupart des entreprises délocalisent pour ne pas couler.
    On le voit avec le code du travail. Il est fait pour les grands groupes, pas les petites boites. Dans la mesure ou il faut un spécialiste du droit pour embaucher, pas étonnant que les petits entrepreneurs soit frileux. Ils n'ont pas les moyens.


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    Re: Visite en Hollandie

    Message par stylo le Dim 20 Mar 2016 - 17:22

    où est l'intéret personnel chez ALSTOM par exemple
    vous avez une certaine vision du commerce international qui n'est surement pas celui de la France - enfin de la France avant les 50 perdues
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    Re: Visite en Hollandie

    Message par Flavius le Dim 20 Mar 2016 - 18:36

    stylo a écrit:


    qui parle de nationalisme, je conçois volontiers un certain protectionnisme - ce que se doit chaque nation pour le bien de son peuple - le nationalisme est à mon sens un enfermement à des doctrines qui ne se justifient pas

    Moi parce qu'il me semble que l'emploi du mot patriotisme est inapproprié dans votre propos...Même si l'on parle de patriotisme économique ce qui est en soi une aberration car les clients achètent toujours à valeur égale celui qui coûtera le moins cher. Enfin, je dis ça, je ne dis rien.

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