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    Présidentielle 2017

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    jacot3



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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Dim 21 Mai 2017 - 17:41

    Azalee a écrit:
    Il y aurait moins de pauvres si les dépenses publiques baissaient parce que les prélèvements diminueraient. La France les 56% du PIB en dépenses publiques. 
    Record mondial atteint en 2116.
    2016 vous vouliez sans doute dire ?
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Dim 21 Mai 2017 - 19:29

    stirnersept7 a écrit:

    La manipulation des cours,la spéculation à court terme sont facteurs de crises.
    La pression des "hedges funds ", entre autres, imposent ses lois.

    Que penser de ce système capitaliste qui rémunèrent, pour les plus grandes sociétés, des patrons salariés avec des salaires de joueurs de foot quand ils dégagent de plus en plus de profit .
    Et quand le CA stagne, car le capitalisme dévoyé ne peut vivre que par la croissance économique et sa marge, sacrifient des milliers de salariés , souvent avec des salaires peu mirobolants pour faire du bénéfice , bien souvent pour satisfaire les actionnaires.

    Ces patrons salariés sont même récompensés;
    Quand une société mondialisée  fait des bénéfices mirobolants et malgré tout licencie
    et bien je ne suis pas pour ce type de capitalisme.
    Le capitalisme dévoyé préfère les bénéfices à court terme, facteurs de crises, que le long terme.

    Je n'ai jamais dit que j'étais contre le capitalisme.
    J'ai dit que j'étais pour un capitalisme au profit de la société.
    Pas pour qq privilégiés.
    Nous ne sommes plus dans le capitalisme, mais dans la financiarisation de l'économie, et la mondialisation en est le véhicule principal. L'argent va là où cela rapporte.
    Maintenant il n'y a pas de quoi s'en réjouir, mais il n'en demeure pas moins, que pour le moment c'est ainsi que va le monde, parce qu'aucun pays n'échappe à ce mouvement du temps. Et ceux qui traînent les pieds, comme la France, risquent d'en payer un prix exorbitant. On arrête pas un train en plaine vitesse, on essaye de le prendre le plus rapidement en marche...
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Azalee le Dim 21 Mai 2017 - 20:10

    jacot3 a écrit:
    2016 vous vouliez sans doute dire ?
    Oui  c'est ça.  Je ne suis pas chez et j'ai du mal avec le clavier.  affraid


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Dim 21 Mai 2017 - 20:13

    Azalee a écrit:
    Oui  c'est ça.  Je ne suis pas chez et j'ai du mal avec le clavier.  affraid
    Chez vous ou chez moi ?


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Moiself le Dim 21 Mai 2017 - 20:20

    jacot3 a écrit:
    Chez vous ou chez moi ?
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Mai 2017 - 21:20

    Flavius a écrit:
    Nous ne sommes plus dans le capitalisme, mais dans la financiarisation de l'économie, et la mondialisation en est le véhicule principal. L'argent va là où cela rapporte.
    Maintenant il n'y a pas de quoi s'en réjouir, mais il n'en demeure pas moins, que pour le moment c'est ainsi que va le monde, parce qu'aucun pays n'échappe à ce mouvement du temps. Et ceux qui traînent les pieds, comme la France, risquent d'en payer un prix exorbitant. On arrête pas un train en plaine vitesse, on essaye de le prendre le plus rapidement en marche...

    Il me semble qu'il n'est pas aisé de faire une différenciation entre capitalisme et financiarisation de l'économie.
    C'est un peu lié quand il est question de capitalisme dévoyé.

    La France doit prendre le train en marche des bulles spéculatives ?

    Je suis pour le capitalisme , dans son essence première.
    C'est à dire des gens qui investissent dans une pelle pour permettre à un quidam qui n'a pas les moyens de l'acheter de faire des trous.
    Je simplifie mais c'est un peu ça.
    Pas pour le capitaliste qui n'en a rien à faire de celui qui va faire des trous mais  qui mise sur la plus value de la pelle, quitte à créer cette plus value.

    Le capitalisme a été et est facteur de crise.
    La spéculation est vecteur de crises.

    Prendre le train en marche dans cette course effrénée au profit, aux bulles financières, peut-être.
    Dans un monde uniforme et gris.
    Dans lequel les nations et frontières doivent disparaître
    Tout comme les identités nécessaires .

    Je pense qu'il y a d'autres aiguillages dans le monde des capitaux que ceux des spéculateurs qui voudraient prendre le train en marche..


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Mai 2017 - 21:25

    SERGE GAINSBOURG
    Le fossoyeur  de Pacy sur Eure

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    Re: Présidentielle 2017

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Mai 2017 - 21:48

    J'ai été déçu de ce débat d'entre les deux tours.
    MLP a essayé de déstabiliser Macron.
    Elle vient de faire son mea- culpa.
    Ce qui est rare chez les politiques.
    Agressive, dilettante, qu'est ce qui lui a prit ?

    Elle a perdu au moins 5 points.

    Cependant 1 électeur en France sur trois continue à lui faire confiance.

    Dans ce débat Macron a menti à plusieurs reprises.
    En particulier quand il a dit que MLP confondait le rachat de SFR avec une autre société.

    Et d'autres trucs.

    ¨Purée, elle aurait due se concentrer sur les basiques .
    Identité, islamisation et autres.

    Elle a voulu draguer les électeurs de Mélenchon.
    Seulement 11 % ont donner leurs voix. Echec.

    Elle aurait du draguer la droite de la fausse droite.

    Il faut reconnaître à Macron le mérite d'avoir exploser ce paysage politique.
    Explosion prévue depuis au moins les dernières régionales.

    Au moins ce sera plus clair.

    Si la gauche va se recomposer, la vraie droite aussi.
    Exict le FN qui va changer de nom.
    Ce parti que l'ont dit entreprise familiale, alors que MLP a été élue contre Gollnisch
    et que Marion a été aussi élue.
    Ce n'est pas une transmission.
    C'est parfaitement démocratique.

    BNref, MLP reconnait qu'elle n'a pas été brillante.

    Néanmoins 1 électeur sur trois.

    Il faudra en tenir compte.


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Mai 2017 - 21:54

    Aux élections, les électeurs frontistes feront barrage aux socialistes recomposés avec les gamellistes républicains.
    A notre tour de faire barrage.
    Fn éliminé au premier tour, vote systématique pour le représentant de droite.

    C'est ce que je lis sur mes réseaux en tout cas.
    Et ça se propage.
    Cependant je ne voterais pas pour ceux qui n'ont pas mes opinions.
    Donc, vote blanc pour moi.
    Pourtant je connais personnellement de longue date  mon député socialiste qui ne ménage pas son temps , qui est sincère, croyant en politique, accessible, à l'écoute ,( il n'y en a qu'un dans mon département)et  que j'estime.


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Mai 2017 - 22:03

    stirnersept7 a écrit:Aux élections, les électeurs frontistes feront barrage aux socialistes recomposés avec les gamellistes républicains.
    A notre tour de faire barrage.
    Fn éliminé au premier tour, vote systématique pour le représentant de droite.

    C'est ce que je lis sur mes réseaux en tout cas.
    Et ça se propage.
    Cependant je ne voterais pas pour ceux qui n'ont pas mes opinions.
    Donc, vote blanc pour moi.
    Pourtant je connais personnellement de longue date  mon député socialiste qui ne ménage pas son temps , qui est sincère, croyant en politique, accessible, à l'écoute ,( il n'y en a qu'un dans mon département)et  que j'estime.

    Je préfère des gens de convictions, comme mon député socialiste que les macroniste genre x et autres x

    D'un coté c'est bien de rassembler . C'est ce qu'il faut.

    Mais quand tant de LR ont critiqué Macron pour ensuite se rallier à son panache.

    Quand il y en a qui ont voté Macron pour faire barrage au FN ( plus il y a barrage, plus l'eau monte;la digue commence à se fissurer. )
    le danger premier ( et non pas l'islam selon ces borgnes Very Happy )
    Qui ont voté en dépit de leurs convictions.
    Et bien le rassemblement n'est que vue d'esprit.


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Lun 22 Mai 2017 - 11:19

    stirnersept7 a écrit:

    Il me semble qu'il n'est pas aisé de faire une différenciation entre capitalisme et financiarisation de l'économie.
    C'est un peu lié quand il est question de capitalisme dévoyé.

    La France doit prendre le train en marche des bulles spéculatives ?

    Je suis pour le capitalisme , dans son essence première.
    C'est à dire des gens qui investissent dans une pelle pour permettre à un quidam qui n'a pas les moyens de l'acheter de faire des trous.
    Je simplifie mais c'est un peu ça.
    Pas pour le capitaliste qui n'en a rien à faire de celui qui va faire des trous mais  qui mise sur la plus value de la pelle, quitte à créer cette plus value.

    Le capitalisme a été et est facteur de crise.
    La spéculation est vecteur de crises.

    Prendre le train en marche dans cette course effrénée au profit, aux bulles financières, peut-être.
    Dans un monde uniforme et gris.
    Dans lequel les nations et frontières doivent disparaître
    Tout comme les identités nécessaires .

    Je pense qu'il y a d'autres aiguillages dans le monde des capitaux que ceux des spéculateurs qui voudraient prendre le train en marche..
    Le capitalisme est un système que l'on peut définir par des hommes en général connus et qui s'appuient pour fonctionner sur une production bien concrète.
    On définit la financiarisation financière d'une économie par la recherche d'un enrichissement qui ne répond pas forcément à une production particulière, mais par une rentabilité répondant à un impératif relatif au transfert de masse
    monétaire dont le rapport se fait à court et moyen terme. Par exemple les fonds de pension qui se véhiculent en fonction de la monnaie et des rentabilités maxima.
    Par ailleurs les hommes qui les contrôlent ces masses sont rarement connus parce qu'il y a un turn over considérable dans ce milieu. On sait par exemple qu'ils sont attachés à des banques et des fonds d'investissement.

    En un mot, si on le désire on peut contrôler le capitalisme, alors qu'il est plus difficile de contrôler la financiarisation d'une économie dans la mesure où cette dernière est mobile et internationalisée.
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Azalee le Lun 22 Mai 2017 - 15:55

    jacot3 a écrit:
    Chez vous ou chez moi ?
    Ni l'un ni l'autre. Shocked affraid
    J'ai un biberon sur le feu... Je sors


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Azalee le Lun 22 Mai 2017 - 15:57

    Moiself a écrit:
    Et ça draguouille, et ça draguouille ! Romeo
    Mais, heu ! 


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Lun 22 Mai 2017 - 16:40

    Flavius a écrit:
    Le capitalisme est un système que l'on peut définir par des hommes en général connus et qui s'appuient pour fonctionner sur une production bien concrète.
    On définit la financiarisation financière d'une économie par la recherche d'un enrichissement qui ne répond pas forcément à une production particulière, mais par une rentabilité répondant à un impératif relatif au transfert de masse
    monétaire dont le rapport se fait à court et moyen terme. Par exemple les fonds de pension qui se véhiculent en fonction de la monnaie et des rentabilités maxima.
    Par ailleurs les hommes qui les contrôlent ces masses sont rarement connus parce qu'il y a un turn over considérable dans ce milieu. On sait par exemple qu'ils sont attachés à des banques et des fonds d'investissement.

    En un mot, si on le désire on peut contrôler le capitalisme, alors qu'il est plus difficile de contrôler la financiarisation d'une économie dans la mesure où cette dernière est mobile et internationalisée.
    On peut d'ailleurs préciser que l'immense majorité de ces fonds de pension sont américains. Pourquoi ? parce que le système de retraite de ce pays est un système par capitalisation, ce qui oblige les gestionnaires de ces fonds de pension à être très prudents quand à leurs investissements. Le coté positif de ces fonds de pension c'est qu'ils sont un moteur de l'investissement productif.


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par The Rat Pack le Lun 22 Mai 2017 - 18:02

    jacot3 a écrit:
    On peut d'ailleurs préciser que l'immense majorité de ces fonds de pension sont américains. Pourquoi ? parce que le système de retraite de ce pays est un système par capitalisation, ce qui oblige les gestionnaires de ces fonds de pension à être très prudents quand à leurs investissements. Le coté positif de ces fonds de pension c'est qu'ils sont un moteur de l'investissement productif.
    Ce type de régime de retraite (tel qu'il est pratiqué aux USA, car le système par capitalisation est le seul qui soit pérenne) est tout simplement inique:

    Si vous êtes viré, vous perdez votre retraite, même si vous avez cotisé des décennies...
    Si votre boite fait faillite, vous perdez votre retraite
    Les fonds de pension étant géré par le privé, si le gestionnaire se tire avec la caisse ou fait de mauvais placements, vous l'avez dans le Q, et bien profond...!


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Lun 22 Mai 2017 - 18:16

    The Rat Pack a écrit:
    Ce type de régime de retraite (tel qu'il est pratiqué aux USA, car le système par capitalisation est le seul qui soit pérenne) est tout simplement inique:

    Si vous êtes viré, vous perdez votre retraite, même si vous avez cotisé des décennies...
    Si votre boite fait faillite, vous perdez votre retraite
    Les fonds de pension étant géré par le privé, si le gestionnaire se tire avec la caisse ou fait de mauvais placements, vous l'avez dans le Q, et bien profond...!
    Je crois qu'il n'y a que le 3e paragraphe qui soit exact !


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par The Rat Pack le Lun 22 Mai 2017 - 18:28

    jacot3 a écrit:
    Je crois qu'il n'y a que le 3e paragraphe qui soit exact !

    Oups...! J'aurais dû être plus précis...! Il s'agit là du régime de retraite complémentaire...! Et si vous êtes viré pour faute...!

    (Ou alors, on ne peut même plus faire confiance à ce qu'on voit dans les feuilletons US? Pfff....!)


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Lun 22 Mai 2017 - 19:11

    jacot3 a écrit:
    On peut d'ailleurs préciser que l'immense majorité de ces fonds de pension sont américains. Pourquoi ? parce que le système de retraite de ce pays est un système par capitalisation, ce qui oblige les gestionnaires de ces fonds de pension à être très prudents quand à leurs investissements. Le coté positif de ces fonds de pension c'est qu'ils sont un moteur de l'investissement productif.
    A une certaine époque, ils ont même été gérés par les syndicats avec les scandales que l'on connaît, la pègre s'y étant mêlés...Aujourd'hui, le système est assaini. Mais l'obligation de résultat a fait sauter bien des PDG de ces fonds d'investissement...Je pense que notre système est quand même plus apaisant pour l'esprit, bien qu'il soit en danger. Un mixte devrait un jour naître de ces expériences.
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Lun 22 Mai 2017 - 19:12

    Azalee a écrit:
    Ni l'un ni l'autre. Shocked affraid
    J'ai un biberon sur le feu... Je sors
    Bof ! Jacot est encore plus tendre avec les grand-mères  rire rire
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Pasta le Lun 22 Mai 2017 - 20:01

    Flavius a écrit:
    Bof ! Jacot est encore plus tendre avec les grand-mères  rire rire


     Il est Macronien ???  Timide


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Moiself le Lun 22 Mai 2017 - 21:45

    Mr Pasta a écrit:


     Il est Macronien ???  Timide  
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Lun 22 Mai 2017 - 22:13

    Mr Pasta a écrit:


     Il est Macronien ???  Timide  
    Fillioniste j'étais, Fillioniste je reste !
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Mar 23 Mai 2017 - 13:20

    jacot3 a écrit:
    Fillioniste j'étais, Fillioniste je reste !
    Girl flag
    Emu peut-être par Miss Pénélope ?
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par jacot3 le Mar 23 Mai 2017 - 13:41

    Flavius a écrit:
    Emu peut-être par Miss Pénélope ?
    Fillon était le seul candidat qui présentait un programme rationnel et raisonné !
    Ce n'est pas la personne qui m'intéresse mais le programme.
    Girl flag


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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Flavius le Mar 23 Mai 2017 - 19:17

    jacot3 a écrit:
    Fillon était le seul candidat qui présentait un programme rationnel et raisonné !
    Ce n'est pas la personne qui m'intéresse mais le programme.
    Girl flag
    Je suis comme vous ! Toutefois, les programmes comme les idéologies sont incarnées par des hommes. Pour tout vous dire, je suis d'accord sur le fait que le programme de Fillon était dans dans le meilleur des mondes le programme qu'il aurait fallu adopter pour rattraper notre retard. Mais reconnaissez que le peuple français n'était pas mûr pour en reconnaître l’efficacité et en accepter la brutalité. Vous vous adressez là a des enfants gâtés, à qui l'on a longtemps faire croire que tout était possible, y compris ne rien faire, gagner de l'argent et acquérir de plus en plus d'avantages sociaux. Les fameux acquis si vous préférez. Nous sommes plus idéologiques, pour ne pas dire rêveurs que nos voisins anglo-saxons qui eux sont à la recherche d'un pragmatisme qui tend à la performance. Deux états d'esprit bien différents.
    D'ailleurs, si Fillon était resté au deuxième tour, il aurait dû, sous la pression de son propre parti et du nécessaire rassemblement des électeurs, atténuer sensiblement son programme.
    Macron sera un moindre mal, mais jusqu'à quand ? On va bien voir ce qu'il ressort du rapport de force entre les partis et qu'elle sera la posture des ministre du budget et de l'économie, sans parler du premier Ministre, tous issus, je vous le rappelle de LR. On va vivre selon moi des séquences politiques particulièrement passionnantes par leur côté novateur...
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    Re: Présidentielle 2017

    Message par Azalee le Mer 24 Mai 2017 - 10:55

    Flavius a écrit:
    Je suis comme vous ! Toutefois, les programmes comme les idéologies sont incarnées par des hommes. Pour tout vous dire, je suis d'accord sur le fait que le programme de Fillon était dans dans le meilleur des mondes le programme qu'il aurait fallu adopter pour rattraper notre retard. Mais reconnaissez que le peuple français n'était pas mûr pour en reconnaître l’efficacité et en accepter la brutalité. Vous vous adressez là a des enfants gâtés, à qui l'on a longtemps faire croire que tout était possible, y compris ne rien faire, gagner de l'argent et acquérir de plus en plus d'avantages sociaux. Les fameux acquis si vous préférez. Nous sommes plus idéologiques, pour ne pas dire rêveurs que nos voisins anglo-saxons qui eux sont à la recherche d'un pragmatisme qui tend à la performance. Deux états d'esprit bien différents.
    D'ailleurs, si Fillon était resté au deuxième tour, il aurait dû, sous la pression de son propre parti et du nécessaire rassemblement des électeurs, atténuer sensiblement son programme.
    Macron sera un moindre mal, mais jusqu'à quand ? On va bien voir ce qu'il ressort du rapport de force entre les partis et qu'elle sera la posture des ministre du budget et de l'économie, sans parler du premier Ministre, tous issus, je vous le rappelle de LR. On va vivre selon moi des séquences politiques particulièrement passionnantes par leur côté novateur...


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