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L'indispensable résistanceponds

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Message par Flavius Lun 5 Mar - 22:34

clymene3 a écrit:M. de la Villardière a dit élégamment quelque chose de très sensé, qui lui a été transmis par sa grand-mère bouddhiste : "Il y a des arènes dans lesquelles il ne faut pas consentir à combattre."
Mouais, ce n’est pas parce que c’est bouddhiste que c’est d’une grande profondeur. Cela ne veut pas dire grand chose selon moi. 
À une époque on citait Mao et il n’y avait rien de plus puéril, et c’est un euphémisme, que ses pensées et adages bidons. Mais ce n’est que mon avis. On sacrifie trop aux modes du moment. On va chercher ailleurs ce que l’on pense ne pas trouver dans notre propre culture. Ce n’est que du snobisme.
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Message par Flavius Lun 5 Mar - 23:29

clymene3 a écrit:La grand-mère bouddhiste n'est là que pour le fun.

C'est le fond qui compte, et ce n'est pas le tonneau des Danaïdes.

Il a ajouté : " J'étais bien conscient, avant de m'installer l'autre jour sur le plateau de l'émission de Cyril Hanouna sur C8 «Touche Pas à Mon Poste», que je violais cette consigne. Cette invitation est en fait un traquenard mûrement préparé."

Il y est allé tout de même.

Je me sens proche de lui.

Pour ceci, également :

" En quelques minutes, des chroniqueurs presque unanimes vont offrir un florilège des méthodes de diabolisation et d'instrumentalisation qui permettent à une certaine caste de disqualifier toute opinion différente de la leur."

Il n'y a pas que les chroniqueurs qui se livrent à ce genre d'opération.
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Message par cristaline Mar 6 Mar - 11:43

La clym qui se compare à Villardière !! en forme Se sent "proche" de lui !! Bien entendu, pour ramener le sujet à elle, le nombril du monde ! en forme

Pov' ch'tite victime !! opht2300

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Message par Invité Mar 6 Mar - 16:04

clymene3 a écrit:M. de la Villardière a dit élégamment quelque chose de très sensé, qui lui a été transmis par sa grand-mère bouddhiste : "Il y a des arènes dans lesquelles il ne faut pas consentir à combattre."
Ce qui revient à l'age souvent cité par ma tante : il vaut mieux se taire que d'avoir du bruit.

Alfred Auguste Pilavoine  à dit :
"Il y a temps pour parler et temps pour se taire ; c'est lâcheté de se taire quand il faut parler, c'est présomption de parler quand il faut se taire."
Sur ce sujet, faut-il parler ou se taire ?
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Message par Invité Mar 6 Mar - 16:05

clymene3 a écrit:La grand-mère bouddhiste n'est là que pour le fun.

C'est le fond qui compte, et ce n'est pas le tonneau des Danaïdes.

Il a ajouté : " J'étais bien conscient, avant de m'installer l'autre jour sur le plateau de l'émission de Cyril Hanouna sur C8 «Touche Pas à Mon Poste», que je violais cette consigne. Cette invitation est en fait un traquenard mûrement préparé."

Il y est allé tout de même.

Je me sens proche de lui.

Pour ceci, également :

" En quelques minutes, des chroniqueurs presque unanimes vont offrir un florilège des méthodes de diabolisation et d'instrumentalisation qui permettent à une certaine caste de disqualifier toute opinion différente de la leur."

Il n'y a pas que les chroniqueurs qui se livrent à ce genre d'opération.
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Message par Invité Mar 6 Mar - 17:08

clymene3 a écrit:
Il faut parler, bon sang, mais ne pas accepter d'aller n'importe où pour le faire !
Lui l'a fait, mais il précise que c'était en toute connaissance de cause, et qu'il s'attendait aux tomates pourries.
C'est pour cela que j'ai "osé" la mise en parallèle.
Je pense aussi qu'il a bien fait. 
Il se passe en France des tas de choses épouvantables que certains voudraient bien garder sous le boisseau.
Il met les pieds dans le plat et il a raison.
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Message par Invité Jeu 8 Mar - 8:56

Azalee a écrit:
Je pense aussi qu'il a bien fait. 
Il se passe en France des tas de choses épouvantables que certains voudraient bien garder sous le boisseau.
Il met les pieds dans le plat et il a raison.
Un mail que je viens de recevoir !
Je suis désolé de dire que moi fils d'immigré je commence à partager cette indignation ! (désolé pour le problème d'édition de ce copier/coller)
U[size=32]n peu cru, mais tellement vrai[/size]

[size=16][size=32]Le Bruit de la colère monte en France et va peut-être arriver jusqu'à nos élus .......!!
[size=32]Elle est gonflée la maman mais elle a l'instinct de survie pour notre laïcité.[/size]

 

[size=32]         LIS CETTE LETTRE EN ENTIER.[/size]

 

[size=32]       [size=32]Une femme a écrit sur Facebook ce qui suit :[/size][/size]
 
[size=32]Attention, je ne serai pas délicate dans mes mots. Je parle vrai.[/size]
[size=32]Je vais probablement passer pour une raciste, JE M'EN FOUS ![/size]
[size=32]Il est temps que quelqu'un dise tout haut ce que beaucoup de monde pense tout bas et ce message s'adresse à vous... [size=32]MUSULMANS[/size][size=32].[/size][/size]

 

[size=32]Je suis athée et je ne fais pas chier le peuple avec ça.[/size]
[size=32]Ce n'est pas parce que je ne crois pas en Dieu que je dois mettre de côté   les valeurs qu'on m'a apprises.[/size]
[size=32]Vous quittez vos pays respectifs parce que la dictature, la guerre, la violence, la haine et la mort (que vous avez-vous-même installées) y règnent.[/size]
[size=32]Vous venez vous établir ici dans [size=32]NOTRE PAYS[/size][size=32], pour pouvoir fuir tout ça et vivre heureux, en santé et à l'abri de tout ce que vous avez quitté.[/size][/size]

> > > > > > > > > [size=32]On vous donne tout ce dont vous avez besoin pour vous aider à vous  intégrer ici même, dans NOTRE PAYS.
[/size]

 

[size=32]On vous donne un toit, de la nourriture, de l'argent, on vous inscrit à l'école pour apprendre la langue, on vous aide à acquérir de meilleures connaissances de NOTRE PAYS, vos études sont payées, afin de faciliter votre intégration sur le marché du travail.[/size]

> > > > > > > > > [size=32]Mais à vous entendre, ce n'est pas encore
 [size=32]ASSEZ[/size] [size=32]![/size][/size]
[size=32]Moi, c'est à vous que je dis : [size=32]C'EST ASSEZ !!![/size][/size]

 

[size=32]Assez[size=32] de vouloir changer nos traditions et nos coutumes,[/size][/size]
[size=32]Assez[size=32] de brimer nos droits et libertés parce que c'est contraire à votre religion.[/size][/size]
[size=32]Assez[size=32] de nous traiter de racistes parce qu'on n'aime pas votre façon de faire.[/size][/size]

> > > > > > > > > [size=32]Pourquoi venez-vous dans notre pays si ce n'est que pour tenter de le changer à l'image du pays que vous avez fui ?
[/size]
[size=32]C'est nous qui vous offrons l'hospitalité, [size=32]alors à vous de vous conformer à nos traditions et nos coutumes[/size][size=32].[/size][/size]
[size=32]Lorsqu'un étranger s'établit dans vos pays, il doit respecter vos traditions, vos coutumes et celui qui ne les respecte pas peut être passible de mort dans certains de vos pays !!![/size]

> > > > > > > > > [size=32]Et nous, européens, devrions vous laisser tout changer sans rien dire ???
[/size]

 [size=32]ASSEZ, C'EST ASSEZ !!!
[/size]

 [size=32]Retournez dans vos pays, si nos traditions et nos coutumes vous déplaisent tant que ça !
[/size]
[size=32]Vous nous faites chier à vouloir tout changer alors que vous n'étiez pas capables de le faire chez vous ![/size]
[size=32]Qui sont les vrais racistes d'après-vous ? [size=32]VOUS,[/size] [size=32]les musulmans.[/size][/size]

 

[size=32]Un raciste est une personne qui n'aime pas les gens d'une autre  nationalité.[/size]
[size=32]N'inversez pas les rôles ![/size]
[size=32]Intégrez-vous ou [size=32]dégagez ![/size][/size]
[/size][/size]

> > > > > > > [size=32]DES MILLIONS D'HOMMES SONT MORTS EN EUROPE POUR ACQUÉRIR LA LIBERTÉ    ET CELLE-CI S'APPELLE LA DÉMOCRATIE
[size=32]C'est curieux que nossapins de Noël vous dérangent dans la rue,[/size][/size]

[size=32]mais la prime de Noël, pas du tout![/size]
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Message par cristaline Jeu 8 Mar - 9:06

Jacot, j’adhère à  ces propos à 100 %
Je pense avoir déjà eu connaissance de ce mail, qui décrit parfaitement la situation
Beaucoup de clandestins indésirables tentent d’imposer leurs lois : cf les batailles inter ethniques dans le Nord, ou Afghans et Africains reproduisent des schémas et des violences qu’ils sont supposés avoir quittés
On comprend mieux les votes protestataires partout en Europe...


Dernière édition par cristaline le Jeu 8 Mar - 9:59, édité 1 fois
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Message par Flavius Jeu 8 Mar - 9:51

cristaline a écrit:Jacot, j’adhere à  ces propos à 100 %
Je pense avoir déjà eu connaissance de ce mail, qui décrit parfaitement la situation
Beaucoup de clandestins indésirables tentent d’imposer leurs lois : cf les batailles inter ethniques dans le Nord, ou Afghans et Africains reproduisent des schémas et des violences qu’ils sont supposés avoir quittés
On comprend mieux les votes protestataires partout en Europe...
Il y a deux problèmes majeurs que personne ne veut aborder avec objectivité et qui sont pourtant factuels.

En 50 ans nous sommes passés d'une démographie mondiale de 3 milliards d'individus à 8 milliards ;

Les personnes concernées qui fuient leur pays pour se réfugier en Occident, ne peuvent concevoir d'abandonner leur culture et pensent donc reproduire la leur chez nous. Il y a donc un inévitable choc de civilisation, par le nombre et par la culture. 


Peut-on croire que c'est pas la bienveillance benoîte que l'on va résoudre ce problème ? Personnellement, je ne le pense pas. Nous ne sommes absolument pas, économiquement et socialement capables d'intégrer ces populations à la limite de l'analphabétisme. Mais nos élites, qu'elles soient politiques ou intellectuelles, refusent au nom de ce qu'elles ont toujours pensé en termes, d'humanisme, d'internationalisme, d'idéologie et d'alter-mondialisme, de se renier, même au nom de la vérité. ce sont des escrocs.
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Message par cristaline Jeu 8 Mar - 10:01

Flavius a écrit:
Il y a deux problèmes majeurs que personne ne veut aborder avec objectivité et qui sont pourtant factuels.

En 50 ans nous sommes passés d'une démographie mondiale de 3 milliards d'individus à 8 milliards ;

Les personnes concernées qui fuient leur pays pour se réfugier en Occident, ne peuvent concevoir d'abandonner leur culture et pensent donc reproduire la leur chez nous. Il y a donc un inévitable choc de civilisation, par le nombre et par la culture. 


Peut-on croire que c'est pas la bienveillance benoîte que l'on va résoudre ce problème ? Personnellement, je ne le pense pas. Nous ne sommes absolument pas, économiquement et socialement capables d'intégrer ces populations à la limite de l'analphabétisme. Mais nos élites, qu'elles soient politiques ou intellectuelles, refusent au nom de ce qu'elles ont toujours pensé en termes, d'humanisme, d'internationalisme, d'idéologie et d'alter-mondialisme, de se renier, même au nom de la vérité. ce sont des escrocs.



Et ça va très mal finir

Parlant de la démographie, et puisque l'on évoquait Mayotte, combien d'enfants ont les clandestins qui débarquent chaque jour ? 8, 10, plus ?

Tout cela devrait être contrôlé, de façon raisonnable, et en dehors des bons sentiments qui ruinent les peuples....
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Message par Flavius Jeu 8 Mar - 10:12

cristaline a écrit:



Et ça va très mal finir

Parlant de la démographie, et puisque l'on évoquait Mayotte, combien d'enfants ont les clandestins qui débarquent chaque jour ? 8, 10, plus ?

Tout cela devrait être contrôlé, de façon raisonnable, et en dehors des bons sentiments qui ruinent les peuples....
Vous pensez bien qu'on ne vous le dira pas. D'ailleurs les autorités le savent-elles réellement ? Beaucoup de réfugiés et de réfugiées, viennent juste se faire soigner, accoucher, et toucher les allocs, puis retraversent le fleuve pour s'en retourner chez eux.
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Message par Vieux singe Jeu 8 Mar - 12:40

Flavius a écrit:
Il y a deux problèmes majeurs que personne ne veut aborder avec objectivité et qui sont pourtant factuels.

En 50 ans nous sommes passés d'une démographie mondiale de 3 milliards d'individus à 8 milliards ;

Les personnes concernées qui fuient leur pays pour se réfugier en Occident, ne peuvent concevoir d'abandonner leur culture et pensent donc reproduire la leur chez nous. Il y a donc un inévitable choc de civilisation, par le nombre et par la culture. 


Peut-on croire que c'est pas la bienveillance benoîte que l'on va résoudre ce problème ? Personnellement, je ne le pense pas. Nous ne sommes absolument pas, économiquement et socialement capables d'intégrer ces populations à la limite de l'analphabétisme. Mais nos élites, qu'elles soient politiques ou intellectuelles, refusent au nom de ce qu'elles ont toujours pensé en termes, d'humanisme, d'internationalisme, d'idéologie et d'alter-mondialisme, de se renier, même au nom de la vérité. ce sont des escrocs.
Oui, ce sons bien les deux questions d'où doit partir l'essentiel de toute  analyse, vision, ou autres spéculations. 
Quant à la bienveillance, c'est un concept qui n'a pas d'existence, de réalité, en politique. 
Ceci étant dit et admis, hors la bien pensance bien entendu, on peut engager un débat , une discussion sur la suite, conséquences ou préfiguration d'un futur sur lequel chacun choisit un argumentaire selon son idéologie, masquée ou pas, assumée ou même identifiée ou pas, souvent affirmée avec ostentations pour les raisons les plus variées.
Modestement et donc provisoirement toujours, je partage vos conclusions
De Villardière n'échappe pas à ces approches, pas plus qu'Emanuel Todd, et même Christoffe Guilly qui abordent ces questions en spécialistes démographes, et qui divergent sur de nombreux points.
Personnellement, je m'en tiens à une modeste intuition , qui me conduit contre les mouvements immigratoires actuels, et à partager les craintes politiques et culturelles qui en découleraient
Mais ce n'est qu'une intuition, renforcée par le fait que tout débat est actuellement occulté par les dominants  dans notre pays.
Par suite, je m'approche de plus en plus du rejet de l'Europe, de l'euro, .. le cadeau pollué offert par Mitterand qui fut la plus grande fripouille , genre facho masqué, plus encore que Chirac, simple enfant de choeur de ses chapelles.
Un ensemble européen dont les décisions dépendent de l'unanimité de ses membres, c'est déjà en soi un canular dans toute perspective démocratique. 

Mélanchon, bateleur sympathique et parfois brillant,  a aussi vite perdu son âme en rentrant dans toutes ces magouilles
Macron est une expérience intéressante mais qui reste dans la cuve de ses prédécesseurs et dont la crédibilité sera à la mesure de s'en distinguer
Quand à De Vilardière, il gagne bien sa vie comme un saltimbanque qui a choisit un bon sujet d'opportunité , mais il sort de la même bassine que ses confrère.
Si on veut parler sentiment, moi, je ne suis proche de personne, sauf parfois de ma femme, avec une fréquence qui dépend ???....mais surtout qui résulte d'un engagement à ré-identifier sereinement dans la continuité
Mais c'est vous qui voyez:
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Message par Flavius Jeu 8 Mar - 12:57

Vieux singe a écrit:
Oui, ce sons bien les deux questions d'où doit partir l'essentiel de toute  analyse, vision, ou autres spéculations. 
Quant à la bienveillance, c'est un concept qui n'a pas d'existence, de réalité, en politique. 
Ceci étant dit et admis, hors la bien pensance bien entendu, on peut engager un débat , une discussion sur la suite, conséquences ou préfiguration d'un futur sur lequel chacun choisit un argumentaire selon son idéologie, masquée ou pas, assumée ou même identifiée ou pas, souvent affirmée avec ostentations pour les raisons les plus variées.
Modestement et donc provisoirement toujours, je partage vos conclusions
De Villardière n'échappe pas à ces approches, pas plus qu'Emanuel Todd, et même Christoffe Guilly qui abordent ces questions en spécialistes démographes, et qui divergent sur de nombreux points.
Personnellement, je m'en tiens à une modeste intuition , qui me conduit contre les mouvements immigratoires actuels, et à partager les craintes politiques et culturelles qui en découleraient
Mais ce n'est qu'une intuition, renforcée par le fait que tout débat est actuellement occulté par les dominants  dans notre pays.
Par suite, je m'approche de plus en plus du rejet de l'Europe, de l'euro, .. le cadeau pollué offert par Mitterand qui fut la plus grande fripouille , genre facho masqué, plus encore que Chirac, simple enfant de choeur de ses chapelles.
Un ensemble européen dont les décisions dépendent de l'unanimité de ses membres, c'est déjà en soi un canular dans toute perspective démocratique. 

Mélanchon, bateleur sympathique et parfois brillant,  a aussi vite perdu son âme en rentrant dans toutes ces magouilles
Macron est une expérience intéressante mais qui reste dans la cuve de ses prédécesseurs et dont la crédibilité sera à la mesure de s'en distinguer
Quand à De Vilardière, il gagne bien sa vie comme un saltimbanque qui a choisit un bon sujet d'opportunité , mais il sort de la même bassine que ses confrère.
Si on veut parler sentiment, moi, je ne suis proche de personne, sauf parfois de ma femme, avec une fréquence qui dépend ???....mais surtout qui résulte d'un engagement à ré-identifier sereinement dans la continuité
Mais c'est vous qui voyez:
Le problème avec Todd, c'est qu'il a une démarche inverse de celle que l'on peut qualifier de scientifique, car ce qu'il recherche avant tout, les arguments qui vont appuyer ses thèses idéologiques.
Alors vous avez raison. J'ai presque envie d'ajouter à mes deux fondamentaux de problèmes, c'est la volonté de nos politiques de feindre d'ignorer ces fléaux, un peu comme on le faisait au siècle dernier avec la dette de la France ou des maladies dues à l'amiante ou à certains médicaments. J'en ai assez de cette lâcheté qui consiste à nier des problèmes en pensant qu'il appartiendra aux prochains de les régler. Et c'est ainsi que l'on se retrouve avec des fissures qui à la longues deviennent des failles que l'on est incapables de combler.

De la Villardière a au moins le mérite de se rendre sur le terrain et de dire ce qui ce passe réellement contrairement aux "fableurs" de salon et autres donneurs de leçons.

Le bonjour à votre épouse.
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Message par Vieux singe Jeu 8 Mar - 13:53

Flavius a écrit:
Le problème avec Todd, c'est qu'il a une démarche inverse de celle que l'on peut qualifier de scientifique, car ce qu'il recherche avant tout, les arguments qui vont appuyer ses thèses idéologiques.
Alors vous avez raison. J'ai presque envie d'ajouter à mes deux fondamentaux de problèmes, c'est la volonté de nos politiques de feindre d'ignorer ces fléaux, un peu comme on le faisait au siècle dernier avec la dette de la France ou des maladies dues à l'amiante ou à certains médicaments. J'en ai assez de cette lâcheté qui consiste à nier des problèmes en pensant qu'il appartiendra aux prochains de les régler. Et c'est ainsi que l'on se retrouve avec des fissures qui à la longues deviennent des failles que l'on est incapables de combler.

De la Villardière a au moins le mérite de se rendre sur le terrain et de dire ce qui ce passe réellement contrairement aux "fableurs" de salon et autres donneurs de leçons.

Le bonjour à votre épouse.

Disqualifier Todd comme vous le faites, s'apparente à ce que ce qui se fait de pas bien dans un débat
J'ose dire ça bien que je suis souvent en désaccord avec ses conclusions, en particulier dans la démarche scientifique qu'il développe souvent (En tout cas telle que je l'ai suivi en Docto où j'avais pris l'option démographie. J'évite de vous citer mes profs de l'époque  1960).
Reste que vos  conclusions sont très voisines des miennes aujourd'hui mais je n'en tire aucune certitude ni garantie pour notre avenir
Merci pour ma femme
Elle est très contente qu'on pense à elle:salut:
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Message par Invité Jeu 8 Mar - 14:10

clymene3 a écrit:
Indépendamment du problème évoqué, sur lequel je serais plutôt en accord avec vous, peut-on qualifier d'escrocs ceux qui sont viscéralement attachés à leurs idées, même si l'on estime que celles-ci sont erronées ?
Jeanne d'Arc a maintenu jusqu'au bout qu'elle avait entendu des voix. Aurait-elle escroqué ses juges ?
Lorsque les faits leur donnent tort, oui. 
Enfin, escrocs peut-être pas, mais irresponsables ou inconscients...
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Message par Flavius Jeu 8 Mar - 14:22

clymene3 a écrit:
Indépendamment du problème évoqué, sur lequel je serais plutôt en accord avec vous, peut-on qualifier d'escrocs ceux qui sont viscéralement attachés à leurs idées, même si l'on estime que celles-ci sont erronées ?
Jeanne d'Arc a maintenu jusqu'au bout qu'elle avait entendu des voix. Aurait-elle escroqué ses juges ?
Être viscéralement accroché à ses idées malgré la preuve apportée que ces idées sont une simple vue de l’esprit, et que l’on nie cette vérité, en ayant conscience que ses idées sont effectivement contraire à la réalité, alors oui, selon moi,  ces gens intellectuels ou pas, participent à une escroquerie consistant à leurrer les populations. En plus, ils détournent la vérité en construisant une argumentation sur des mensonges.  Et tout cela pourquoi  ? Pour ne pas avoir à se renier.

S’agissant, de Jeanne d’Arc, si elle pensait entendre des voix, elle le croyait profondément et ne cherchait donc pas à leurrer ceux qui la suivaient. Elle était peut-être simple, mais honnête avec elle-même et avec les autres. On est pas dans le même schéma.
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Message par Flavius Jeu 8 Mar - 14:43

clymene3 a écrit:
Je ne crois pas qu'on puisse préjuger des convictions profondes des gens.
Les estimer à l'aune de sa propre conviction est présomptueux.
Comme disait l’Anglaise Evelyn Beatrice Hall qui, dans un livre, The Friends of Voltaire, publié en 1906 sous le pseudonyme de S. G. Tallentyre, utilisa la célèbre formule pour résumer la pensée voltairienne. « « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it », was his attitude now »
Mais je préjuge de rien du tout. J’accepte un postulat et je démontre que tout le contredit. Et continuer à opposer son mensonge à la vérité, ne peut être que suspect, voire pitoyable. 
Je confirme que leurrrer consciemment son monde, participe à une escroquerie.
Le reste n’est que verbiage.
Quant à la citation que l’on prête en général à Voltaire, c’est une citation apocryphe.
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