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    Faite votre programme politique

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    Flavius



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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Flavius le Dim 30 Juil 2017 - 12:50

    BienFu a écrit: inspection surprise , inspection non réussi  warpcoil

     on ce moque de mon programme , on essaie de faire croire que je suis nul en économie.  Alors que ce que je propose est une vrai révolution. 

    Que ce soit la France ou la belgique c est des pays qui a 40 ans n avait pas  de dette avait des million d emploie industrielle. Tout ça on le doit au génération avant après les gens ont voter pour tout des grand économiste résultat de la France je dis pour la France parce que la Belgique je connais pas sa dette. Vous avez 2300 milliard de dette. Alors on ce moque de moi on me prend de haut alors que vous voter depuis des années pour tout gens incapable et impuissant. Incapable dans la lutte contre le chômage incapable dans la lutte contre le délinquance contre les immigration massif ou ils sont obliger de aller payer le président turque pour que lui défende les frontières de l Europe parce que ils sont même pas capable de le faire eux même.   rire l impot canard c est pas comme cette Europe qui pue l impuissance l impôt canard c est la puissance et la justice. 

    sweat maintenant que comprennent vous pas ? C'est claire y a plus de impôt sur le travaille , les salaires sont doubler et les gens ne paie que pour les chose importante. sur les 100 000 premiers euro sont moins taxer pour laisser du pouvoir d'achat et l impot ce fait sur le salaire perçu sur le année tout compte travail héritage gain en bourse gain au jeux ... plus les gens gagne plus il paie pour soulager les classe populaire. Puis le état deviens un état entreprise 2 % de l argent publique est investi soit dans le rachat d entreprise en faillite , dans des entreprises lourde comme la sidérurgie dans un centre de recherche pour produit dans le future ....
    Mais non, on ne se moque pas de votre programme politique et économique. Juste quelques facétieux envieux qui s'interrogent sur le fait que personne avant vous n'y ont songé. En fait il se résume à ne plus taxer le travail...
    Cela suppose de renoncer à quelques acquis sociaux et dépenses de redistribution nécessaires, sans parler de changer notre mode de société et nos mentalités, mais pourquoi pas ? 
    Racheter des entreprises en faillite ? Pourquoi faire ? Si elles sont en faillite c'est le plus souvent qu'elles ont perdu leur créneau commercial ou qu'elles ne sont plus compétitives, ou qu'elles étaient mal gérées. Mais l'expérience nous démontre que l'Etat gère plus mal encore...
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    Flavius



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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Flavius le Dim 30 Juil 2017 - 12:54

    BienFu a écrit: on reviens à une bonne vielle politique comme dans le passer et qui a fait ses preuves , une bonne vielle politique de bon père de famille fini tout les abus. De voire des gens qui gagne 1000 fois ce que gagne un ouvrier. On remet des régle et on arrête cette anarchi qui détruit des pays et ses habitants
    Mais tous les ouvriers ne rêvent que de gagner 1000 fois plus que les autres...à commencer par vous.
    Il faut vous faire une raison, l'homme est motivé par la réussite. Curieusement il préfère une vie réussie à une vie d'échec chronique.
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    Re: Faite votre programme politique

    Message par jacot3 le Dim 30 Juil 2017 - 13:32

    BienFu a écrit:
     je vais manger
    En voila une nouvelle qu'elle est bonne !


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par cristaline le Dim 30 Juil 2017 - 14:21

    jacot3 a écrit:
    Quelqu'un peut-il me faire une synthèse des propositions de Phelps en matière d'économie ? J'ai du mal à suivre !


    idem pour moi ; je zappe, car j'ai du mal à croire dans la naïveté de notre homme, le genre Norbert falou pour ceux qui l'ont connu !

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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 14:38

    BienFu a écrit: inspection surprise , inspection non réussi  warpcoil

     on ce moque de mon programme , on essaie de faire croire que je suis nul en économie.  Alors que ce que je propose est une vrai révolution. 

    Que ce soit la France ou la belgique c est des pays qui a 40 ans n avait pas  de dette avait des million d emploie industrielle. Tout ça on le doit au génération avant après les gens ont voter pour tout des grand économiste résultat de la France je dis pour la France parce que la Belgique je connais pas sa dette. Vous avez 2300 milliard de dette. Alors on ce moque de moi on me prend de haut alors que vous voter depuis des années pour tout gens incapable et impuissant. Incapable dans la lutte contre le chômage incapable dans la lutte contre le délinquance contre les immigration massif ou ils sont obliger de aller payer le président turque pour que lui défende les frontières de l Europe parce que ils sont même pas capable de le faire eux même.   rire l impot canard c est pas comme cette Europe qui pue l impuissance l impôt canard c est la puissance et la justice. 

    sweat maintenant que comprennent vous pas ? C'est claire y a plus de impôt sur le travaille , les salaires sont doubler et les gens ne paie que pour les chose importante. sur les 100 000 premiers euro sont moins taxer pour laisser du pouvoir d'achat et l impot ce fait sur le salaire perçu sur le année tout compte travail héritage gain en bourse gain au jeux ... plus les gens gagne plus il paie pour soulager les classe populaire. Puis le état deviens un état entreprise 2 % de l argent publique est investi soit dans le rachat d entreprise en faillite , dans des entreprises lourde comme la sidérurgie dans un centre de recherche pour produit dans le future ....
    Mais on sait que les emplois industriels sont partis en Asie et que la France a le même nombre d'emplois marchands que sous Jospin alors que le nombre d'emplois dans la fonction publique territoriale à augmenté de 1 millions.
    Tant qu'on aura pas réglé ce différentiel, ton programme n'aura aucun intérêt.
    Tu ajoutes la pression fiscale sur les entreprises, le mouton noir de nos dirigeants; les seuils sociaux; les aides sociales sans contreparties; des législateurs issus majoritairement de la fonction publique, et tes solutions sont caduques. Il y a tellement de critères objectifs dont tu ne tiens pas compte dans ton programme... 

    L'Etat n'est pas un bon investisseur ni un bon gestionnaire, la preuve dans sa façon de gérer le pays et son incapacité à intervenir intelligemment dans les entreprises où il est actionnaire. La solution n'est certainement pas là.
    Alors le rachat des entreprises en faillite, pour quoi faire ? Mitterrand à jeté des milliards de francs par les fenêtre pour la sidérurgie,n en pure perte !  Fou Au contraire, il faut les laisser disparaître et aider celles qui ont du potentiel. Et des entreprises en faillite, il y en a des dizaines de milliers par an !  Fou

    Et puis tu oublies que les gens eux-mêmes, ceux qui manifestent dans les rues pour leur conditions de travail où leurs emplois, sont les premiers causer leur malheur en achetant pas cher les produits qui viennent d'Asie. On ne peut pas tout mettre sur le dos de nos dirigeants, des banques et des patrons.

    Non vraiment, l'économie c'est pas ton truc. Sorry


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 14:39

    BienFu a écrit:
     ta des société en faillite racheter et qui marche. D autre qui mette en faillite exprès pour illiminer des concurant. Voilà regarde le Venezuela ils ont plein de pétrole à la place de investir cette argent et créer de la riche tout les grand manitou ce servent et donne les miette au peuple une fois qui a plus de pétrole ou que le pétrole diminue en prix c est la catastrophe. L état doit devenir comme une boîte privé utiliser une partie de l argent pour investir soutenir le travaille mais gagner un peux de sous comme le fait les boîte privé. Après tu me dira c est pas son rôle.  Moi je te dirai quand est ce qu on veut dans la vie une société comme dans les pays du tiers monde où y a pas de état ou les gens meurt de faim et aucune perspective d avenir. Moi ç est pas trop mal philosophie  Evil or Very Mad
    Lesquelles ?


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 14:40

    BienFu a écrit:
     c est pas naïf ce que je dis ce qui est naïf c est croire que ça va continuer éternellement comme ça. Aujourd hui vous avez 2300 milliard euro de dette si vous continuer sur le même chemin dans 30 ans ce sera 5000 milliard. Y a bien un moment où ce système ce cassera la gueule, faudra bien un jour que quelques un paie.
    C'est le seul point sur lequel on est d'accord. 


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 15:06

    BienFu a écrit:
     c est parce que y a une absence de règle. Dans mon programme par exemple il y a plus de tva sauf pour les produits importer hors d Europe  Puis c est pas de l argent jetter y a plein d entreprise qui ont besoin d acier surtout de l acier de bonne qualité qui deviens dure à trouver. Ça donne un travail gratifiant au personne ça fait vivre des sous traitant des famille entière c est mieux ça que donner de l argent à rien faire. Quand le état créer une structure ta plein de petits indépendant ou petite entreprise qui gravite autour
    C'est contraire à la "philosophie" européenne.
    De l'acier fabriqué en France ? Tu imagines le prix des voitures ? Personne n’achèterait.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 15:07

    BienFu a écrit:
    Par exemple la mienne ou je travaille elle a été en faillite y a une 20 éne d année maintenant elle marche bien et fait vivre des 100 éne de famille et sous traitant. Mais y en sans doute plein de autre
    O.K. Et elle  été sauvée comment ?


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 15:43

    BienFu a écrit:

    elle a été racheter les deniers propriétaire était des français qui ont foutu la boîte en faillite 20 ans après la boîte repris par des belge ce porte bien et fait vivre tout un tas de famille mais bon c est pas question, la question est mon programme politique.
    Mais je suis en plein dans le sujet puisque tu viens de dire que ton entreprise n'a pas été sauvée par l'Etat.
    Une entreprise ne peut et ne doit être sauvée que si elle a du potentielle et pas par l'Etat.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Ymar le Dim 30 Juil 2017 - 17:00

    BienFu a écrit: Mais maintenant je aimerai connaître aussi votre avis parce que critiquer c est bien mais j aimerai connaître vos idée pour améliorer le fonctionnement de nos pays.

    Bienfu,

    Pas de critiques sur ton programme car je n'y ai rien compris mais comme tu nous donnes permission
    je pense déjà qu'il faut élaguer dans le marais des lois qui au lieu de s'intégrer dans la vie sociale ne font
    jusqu'à présent que s'entasser sur la pile existante déjà bien épaisse!

    En second lieu il est nécessaire de classer par catégorie, social, aides, etc ... Sous d'uniques administrations
    avec des bureaux pour étude de dossier et contrôles par secteur ce qui limitera les doublons et espaces 
    où les filous s'engouffrent pour obtenir plus en fraudant.
    Les postes ainsi libérés ne seraient pas supprimés et passeraient en contrôle des allocataires périodique
    afin de ne pas laisser de place au laxisme mère de bien des vices.

    Absolument pas d'accord avec ton système d'imposition car c'est encore ouvrir un robinet à partir de 100 000€
    pour des profiteurs et ceci sur des personnes qui ont su gagner de l'argent et même continuent à en faire!
    De quel droit doit t'on imposer à ces personnes de partager, je sais c'est très égoïste mais il ne faut pas charrier
    non plus car dans la masse colossale des personnes " nécessiteuses " je n'ai pas trop de difficultés à déterminer
    les proportions des vrais et des faux quand je me repasse ce que je voyais en France jusqu'à Juin 2016.

    Beaucoup d'autres choses sont à revoir et franchement ton programme te sert peut être mais pour 
    ce qui me concerne il ne me convient nullement car au final les mêmes obstacles apparaîtront
    et entamer ce sujet me lasse déjà!

    Je suis pour l'égalité de moyens pour chacun en début de vie telle l'école publique et autres mais une fois 
    adulte chacun doit vivre selon ses acquits et ne pas se contenter des allocations et de la commisération 
    provoquée par les pleurs et plaintes dont ils abreuvent autrui!
    Quand à la fraternité je n'ai qu'une sœur et un frère et pas un(e) de plus!

    Le seul mot de la devise que je conçois est liberté!


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 17:29

    BienFu a écrit: Mais maintenant je aimerai connaître aussi votre avis parce que critiquer c est bien mais j aimerai connaître vos idée pour améliorer le fonctionnement de nos pays.
    Mes idées ? A chacun son boulot.
    J'ai fait quelques constats plus haut, il suffit d'en tirer les conclusions qui s'imposent.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 17:29

    BienFu a écrit:
    et pourquoi pas  l état avant avait bien des entreprises des banques ...
    ... qui se sont toutes plantées.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Dim 30 Juil 2017 - 17:36

    BienFu a écrit: Beaucoup voit ça comme un partage, mais c'est pas vraiment ça, c'est payer pour le fonctionnement de l état qui est primordiale. Après je suis pour qu on enlève toute une série de aides qu on garde que les plus importante. Comme une assurance Santer pour pas être comme au états unis à devoir vendre ta maison pour te faire soigner ou aller mourir sous un pont parce que ta pas les moyens de te soigner , pour la pension , pour les formation pour des aides pour les études pour les milieu pauvre peut être pas forcément de l argent mais mettre un logement gratuit par exemple . Le aide au personnes ne pouvant travailler suite à un handicape ou maladie un accident de travail . Après le reste faut supprimer. Mais augmenter le salaire des personnes.
    C'est ce qu'on fait actuellement, non ?  Fou
    Encore faut-il que l'Etat soit au service de la population et pas au service de lui même, vivant grassement sur le dos du contribuable, ne pensant qu'à grossir encore et encore, s'étouffant lui même car ce sont les fonctions de base (instruction, santé, justice, sécurité) qui sont sacrifiées pour le sommet de la pyramide étatique puisse continuer de s'engraisser.
    Ton programme économique ne vaudra rien tant qu'il ne commencera pas par ça.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Arlequine le Dim 30 Juil 2017 - 17:40

    J'ai parcouru un peu ce fil et je me disais bien que j'avais déjà lu ce forumeur, Bien Fu, Cristaline en a donné le pseudo connu, Phelps

    Sinon, que dire de notre Président ???? que c'est Monsieur "Je" décide", je fais comme je veux, je prends de l'argent là où cela fait le plus mal mais pas aux plus riches, je reviens sur mes décisions, comme son prédécesseur ex :

    Il y a quelques mois, en pleine campagne prési­den­tielle, il avait fait savoir dans les colonnes du Pari­sien qu’il «  [inter­di­rait] aux parle­men­taires l’em­ploi de proches ou de membres de leur famille, pour mettre fin au népo­tisme » :



    Cette dispo­si­tion vaut d’ores et déjà pour les cadres d’En Marche !. Je ne suis pas du tout contre les emplois fami­liaux, quand on les rému­nère sur ses propres subsides. Mais quand il s’agit d’argent public, on ne doit pas pouvoir embau­cher ses proches. » Une mesure qu’il a déjà mise en place… à l’heure où il discute d’un statut de la première dame avec l’al­lo­ca­tion d’un budget propre.


    Faites ce que je dis, pas ce je fais , Brigitte Macron serait donc une colla­bo­ra­trice.?????
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    Re: Faite votre programme politique

    Message par cristaline le Dim 30 Juil 2017 - 17:57

    Moi c'est le statut de première dame qui me reste en travers : autant j'ai été choquée par les propos sexistes exercés envers Mme Macron ( sur son âge, son look etc...), autant je ne supporte pas de la voir mêlée à toutes les sauces ; on a élu son mari ( pas moi, en tout cas, c'est un "on" général), mais pas elle : elle n'a rien à faire à l'Elysée, ça m'insupporte !
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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Flavius le Dim 30 Juil 2017 - 19:34

    BienFu a écrit:
     je vais manger
    Ben voila, ça commence ainsi.
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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Moiself le Dim 30 Juil 2017 - 23:15

    MrPhelps a écrit:

    coucou biggrin

    Phelps

    Ravi de voir que tu ai repris ton vrai pseudo.
    C'est bien d'avoir fait un programme, cela prouve que tu t'intéresse à la société telle qu'on la vit. Mais tu devrais faire un résumé en quelques thèmes pour que tout cela soit plus clair.
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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Lun 31 Juil 2017 - 14:40

    MrPhelps a écrit:
    oui parce que critiquer c est bien mais faut proposer pourtant je ai été claire dans mes explication.

    Mon modèle est beaucoup plus simple et juste. Faut payer des taxes pour faire fonctionner l état.  Mais l effort doit ce faire selon ce qu on gagne plus tu gagnes plus tu paies pour permettre au classe moyenne de pouvoir aleger leur taxe et leur laisser un peu et pour aussi faire en sorte que une minorité ne s accapare pas tout. C'est comme quand tu invites des personnes tu remplis pas ton assiette à rabord et au autre tu leur met une pomme de terre dans leur assiettes.  On vie en société faut permettre à tout le monde de vivre dignement de son travail  Sorry
    C'est ce qu'on fait au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Tu devrais répondre sur le contenu des messages qu'on t'écris.
    Faire payer des taxes, c'est déjà fait mais tu ne parles pas de réformer l'Etat, ce qui est le nœud du problème.
    Quelque soit ton programme, si tu ne commences pas par ça, ça ne sert à rien.

    Tiens, un chiffre : la CAF à elle toute seule a déboursé 79 milliards d'euros en 2016 sur les presque 700 milliards total.

    Le budget de l'Etat, c'est plus de 400 milliards.

    Les deux additionnés, c'est plus la moitié du PIB.

    Les français travaillent pour l'Etat jusqu'au 24 juillet.

    Des solutions ?


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Lun 31 Juil 2017 - 15:27

    MrPhelps a écrit:

    Solution j ai déjà dit l argent récolter des taxes est diviser en % pour les besoin de l état et des citoyen ont fait avec ce qu on a. Comme moi je vie d après mes moyen je vie pas au dessus. Avec mon système ça ferai déjà beaucoup d argent récolter tout en laissant un peu pour les classe moyenne. Après faut adapter peut être que pour la Santer il faut rembourser après un certain montant peut être pour les classe faire en sorte de avoir une autre aproche pourquoi maintenir à l école des personne qui double 10 fois  pourquoi faire des teste le principale c est d avoir un acquis chacun a son rythme sauf pour ceux qui font des études supérieures.  
    Toujours rien pour réduire les dépenses de l'Etat.
    Comment fais-tu pour ne dépenser que tu gagnes tout en créant des emplois ?


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Lun 31 Juil 2017 - 17:37

    MrPhelps a écrit:

    parce que mon système est logique si les classe moyenne ont plus elle utilisera cette argent. Les gens verront leur vie changer , iront plus souvent au resto , n auront pas peur de ce faire plaisir de s'offrir des choses ça créera de l emploie et pour la société et l indepenant qui gagnera beaucoup ils aura plus d avantage à ce que le supplément soit investit dans son entreprise ou engager des personnes vu qu au dessus d un certain montant tu paies beaucoup plus. Et si il ne le fait pas ça va dans les caise de l état.  Après cette impôt est logique parce que il ne ce fait pas sur la création du travaille mais sur son salaire et tout autre argent perçu ça va au héritage au jeux à la vente de bien au spéculation banquaire ça empêche une minorité d accaparer tout et sa réinjecter de l argent dans l économie.

    Si je dois prendre un exemple imagine tu vas au résertaurant avec une personne lui commande 50 assiette toi zéro. Lui en mangera 1 ou 2 voire 3 si c est un gourmand et le reste il laisse pourrir alors que toi ta faim et tu regarde ces assiette en te disant si je pouvais en avoir au moins une ou 2 pour manger. Voilà comment vas notre société. Et l impôt canard est fait pour éviter ça et pour plus de justice surtout envers les travailleur. warpcoil
    Surréaliste !


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Ymar le Lun 31 Juil 2017 - 18:07

    MrPhelps a écrit:

    parce que mon système est logique si les classe moyenne ont plus elle utilisera cette argent. Les gens verront leur vie changer , iront plus souvent au resto , n auront pas peur de ce faire plaisir de s'offrir des choses ça créera de l emploie et pour la société et l indepenant qui gagnera beaucoup ils aura plus d avantage à ce que le supplément soit investit dans son entreprise ou engager des personnes vu qu au dessus d un certain montant tu paies beaucoup plus. Et si il ne le fait pas ça va dans les caise de l état.  Après cette impôt est logique parce que il ne ce fait pas sur la création du travaille mais sur son salaire et tout autre argent perçu ça va au héritage au jeux à la vente de bien au spéculation banquaire ça empêche une minorité d accaparer tout et sa réinjecter de l argent dans l économie.

    Si je dois prendre un exemple imagine tu vas au résertaurant avec une personne lui commande 50 assiette toi zéro. Lui en mangera 1 ou 2 voire 3 si c est un gourmand et le reste il laisse pourrir alors que toi ta faim et tu regarde ces assiette en te disant si je pouvais en avoir au moins une ou 2 pour manger. Voilà comment vas notre société. Et l impôt canard est fait pour éviter ça et pour plus de justice surtout envers les travailleur. warpcoil



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    Re: Faite votre programme politique

    Message par LV426 le Lun 31 Juil 2017 - 18:16

    MrPhelps a écrit:

    si des gens avant voyait nos société il trouverait ça sur réaliste si il les gens y a 200 ans ou 150 ans voyais des personnes courrir ou faire du sport par plaisir ils trouveraient ça surréaliste  parce que à cette opoque les gens ne bougeait que pour gagner leur vie et travailler.

    Après c est un choix de société soite une société chacun pour soit ou on regarde une minorité ce goinfrer et les autre crever  soit une société qui donne ça chance à tout le monde pour vivre. Sans non plus tomber dans des idéologie communiste ou autre.
    Trouvera-t-on un jour le chemin de crête entre ces deux ravins ?


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Lun 31 Juil 2017 - 18:25

    MrPhelps a écrit:

    si des gens avant voyait nos société il trouverait ça sur réaliste si il les gens y a 200 ans ou 150 ans voyais des personnes courrir ou faire du sport par plaisir ils trouveraient ça surréaliste  parce que à cette opoque les gens ne bougeait que pour gagner leur vie et travailler.

    Après c est un choix de société soite une société chacun pour soit ou on regarde une minorité ce goinfrer et les autre crever  soit une société qui donne ça chance à tout le monde pour vivre. Sans non plus tomber dans des idéologie communiste ou autre.
    Avec des si, ton programme fonctionnerait.

    Le problème, c'est que ton programme ne comporte aucun choix puisque que si tu supprimes les charges sur les salaires, tu ne dis pas comment tu compenses le manque à gagner et que tu ne changes strictement rien au système, donc aux dépenses.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Azalee le Lun 31 Juil 2017 - 18:41

    MrPhelps a écrit:

    justement ici parce que tout est diviser en %par exemple on va dire 20 % pour les pension après tu adaptés les pension à la sommes que tu as. Les contribuable seront ou va leur argent et combien.  Fini de taper l argent par les fenêtres fini les taper au 4 coin du monde pour faire vivre des associations qui servent à rien. Puis fini aussi toute les fraude ou en tout cas on minimise un maximum
    Toujours pas de réponses à mes questions et tu ne règle rien sur le fond.  Sorry
    Tu penses que ton système de pourcentage va tout régler comme si c'était juste un question d'argent, ce qui est loin d'être le cas.
    Si tu donnes du pouvoir d'achat aux gens, ils vont acheter ... chinois.


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    Re: Faite votre programme politique

    Message par Flavius le Lun 31 Juil 2017 - 19:33

    Invité a écrit:

    si des gens avant voyait nos société il trouverait ça sur réaliste si il les gens y a 200 ans ou 150 ans voyais des personnes courrir ou faire du sport par plaisir ils trouveraient ça surréaliste  parce que à cette opoque les gens ne bougeait que pour gagner leur vie et travailler.

    Après c est un choix de société soite une société chacun pour soit ou on regarde une minorité ce goinfrer et les autre crever  soit une société qui donne ça chance à tout le monde pour vivre. Sans non plus tomber dans des idéologie communiste ou autre.
    Ça ne casse pas trois pattes à un canard votre truc  !

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    Re: Faite votre programme politique

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