les pamphlets antisémites de Celine

beced a écrit:- - 
.....


Hello Ymar et toute l'équipe  

Je ne sais pourquoi (en fait je le sais... ) je  n'ai jamais eu envie ou eu le besoin de lire Céline, d'autant plus qu'il existe assez d'écrivains de par le monde pour satisfaire le lecteur que je suis.

Par contre j'ai trouvé assez intéressant de lire ou d'écouter les débats et les arguments des "pour" et "contre".
Vu que, comme tu le signales, il est déjà possible de le lire, la publication annoncée et prévue m'a semblé superflue (sauf évidemment d'un point de vue mercantile ).

Nos "maîtres" insistent régulièrement sur la puissance de la littérature comme outil pédagogique. 
Il est donc curieux que parmi eux se trouvent aussi ceux qui recommandent la lecture de Céline.

A noter qu'il me semble (hypothèse ne reposant sur rien ) qu'après la guerre, lire Céline (collabo notoire ) était moins pernicieux, vu que les horreurs toujours présentes du nazisme faisaient une sorte de contre-poids plus que suffisant pour le lecteur. Aujourd'hui cette période est devenu pour beaucoup quelque chose de théoriqu, pour ne pas dire anedoctique, et a perdu de son pouvoir de "mise en garde".

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cristaline a écrit:


Je ne me moque pas, je pense juste qu'il joue un rôle, rompfff !

Pasta a écrit:

  Je le pense aussi !!!!

jacot3 a écrit:
Finalement vous avez raison ! Il faut rééditer les pamphlets antisémites de Celine au nom de la liberté d'expression....Tout comme il faut rééditer Mein Kampf, le protocole des sages de Sion ou le Talmud de Pranaïtis, sans oublier les écrits hautement littéraires de Daudet, Drummont, Brasillach, Maurras, etc....

Flavius a écrit:
D’abord, mieux vaut préciser qu’il s’agit de cet odieux de Léon Daudet et non de ce cher Aphonse, son frère, dont il s’agit.

Ensuite, je m’aperçà!s que j’ai dû mal m’exprimer pour que vous me fassiez cette réponse.
L’argument consistant à évoquer la liberté d’expression, non seulement je n’y ai pas eu recours, mais en plus c’est le plus mauvais des arguments.

On ne casse pas le thermomètre parce qu’on a la fièvre. On s’interroge sur l’origine de la fièvre. 
Les livres que vous citez existent et on ne peut faire comme s’ils n’existaient pas. C’est intellectuellement impossible.

cristaline a écrit:Ymar, tu écris, fort bien ma foi, ce que je pense ; rien ne remplace l'éducation, encore et encore, et toujours !

L'antisémitisme, en France actuellement, est de toute façon issu le plus souvent d'une certaine communauté, qui a importé le conflit israélo arabe sur notre sol, et ré-éditer, ou non, un ouvrage jugé nauséabond n'aura, hélas, pas d'influence sur le comportement de certains !...

Tout cela est très compliqué et je vois que, dans d'autres domaines, on refait des ouvrages au gré des polémiques et des sujets du moment, je pense, là, à "Carmen" revisité ( l'opéra), ce que je trouve assez ridicule...

Mais il me semble indispensable, je le redis, de former les jeunes cerveaux à la réflexion, à la distance, et à l'analyse, et là, c'est pas gagné !  

beced a écrit:- - 
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Hello Ymar et toute l'équipe  

Je ne sais pourquoi (en fait je le sais... ) je  n'ai jamais eu envie ou eu le besoin de lire Céline, d'autant plus qu'il existe assez d'écrivains de par le monde pour satisfaire le lecteur que je suis.

Par contre j'ai trouvé assez intéressant de lire ou d'écouter les débats et les arguments des "pour" et "contre".
Vu que, comme tu le signales, il est déjà possible de le lire, la publication annoncée et prévue m'a semblé superflue (sauf évidemment d'un point de vue mercantile ).

Nos "maîtres" insistent régulièrement sur la puissance de la littérature comme outil pédagogique. 
Il est donc curieux que parmi eux se trouvent aussi ceux qui recommandent la lecture de Céline.

A noter qu'il me semble (hypothèse ne reposant sur rien ) qu'après la guerre, lire Céline (collabo notoire ) était moins pernicieux, vu que les horreurs toujours présentes du nazisme faisaient une sorte de contre-poids plus que suffisant pour le lecteur. Aujourd'hui cette période est devenue pour beaucoup quelque chose de théorique, pour ne pas dire anedoctique, et a perdu de son pouvoir de "mise en garde".

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jacot3 a écrit:
Et moi j'ose prétendre que l'antisémitisme affiché de Celine et sa collaboration notoire a contribué à envoyer quelques juifs à Auschwitz à l'époque ou la dénonciation était un sport national ! Ce n'était certainement pas un antisémitisme inoffensif ! (je pense connaître assez bien cette époque)

Azalee a écrit:
Point du vie intéressant que celui de Moix hier soir. Selon lui, rendre inaccessible les textes antisémites de Céline, c'est le rendre fréquentable puisqu'on ne retient que la part honorable du bonhomme en faisant abstraction du côté obscure.
Or, on peut pas garder seulement ce qui nous arrange surtout que là, c'est Céline et ses descendants que ça arrange.

Et Hamon et Abril de dire que lui-même ne voulait pas les rééditer et qu'il faut respecter son choix. La volonté d'une ordure qui a compris que ces textes n'étaient pas à son honneur a-t'elle de la valeur ? Je ne le crois pas.

clymene3 a écrit:Je vais ramener ma science.
Oh, que j'aime le faire.
Ce n'est pas bien, je sais.
C'est même très mal, voire odieux.
Cela vous fait détester de tout un chacun.
Mais tant pis, c'est trop bon.
Comme de mettre ses doigts dans le pot de confiture.
Pour qui aime la confiote, s'entend.
L'auteur de La petite chèvre..., c'est le père, pas le frère, du vilain...

jacot3 a écrit:
Fin de mon intervention sur ce sujet.
at least we agree to disagree.

Flavius a écrit:
On peut dire cela, d'autant que j'entends parfaitement vos arguments et que je ne les rejette pas d'emblée. Disons que n'ayant pas la vérité sur le sujet, je continue de m'interroger sur la pertinence de rééditions de ce genre de brûlot.

PandaCoinCoin a écrit:
 j ai regarder une vidéo sur YouTube qui explique sue Hitler aurait fuit en Argentine et vie pésiblement la. Je me suis toujours demander si c était vrai cette histoire 

PandaCoinCoin a écrit:
 j ai regarder une vidéo sur YouTube qui explique sue Hitler aurait fuit en Argentine et vie pésiblement la. Je me suis toujours demander si c était vrai cette histoire 

Flavius a écrit:
Non seulement c’est vrai, mais je buvais hier le pastis avec lui sur les Champs-Elysées. Un type fort agréable quand on le connaît. Il m’a même dit adorer Wagner. Un type qui adore Wagner ne peut être complètement mauvais non ?

Plus tard, dans la soirée, Elvis Presley nous a rejoint et nous avons terminer la soirée en Boîte. J’aurais eu votre portable, je vous aurais invité.

PandaCoinCoin a écrit:
 j ai regarder une vidéo sur YouTube qui explique sue Hitler aurait fuit en Argentine et vie pésiblement la. Je me suis toujours demander si c était vrai cette histoire 

beced a écrit:

Hello Pandacoincoin et todos  

Après "la" guerre, beaucoup de Nazi ont fuit vers l'Amérique du Sud  grâce notamment à l'organisation ODESSA.
Certains ont même formés une ou des communautés.
Dans l'émission de France Inter "Monsier X" , ce dernier a notamment raconté l'histoire d'une de ces communautés, que l'on peut réécouter et même télécharger par le lien suivant : http://rendezvousavecmrx.free.fr/audio/mr_x_2004_05_29.mp3
ou :  http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=307
. >>> On y raconte l'histoire de la colonie Dignidad, une secte néo-nazie au Chili, et d'un certain Paul Schaefer....
..
Il existe aussi d'autres localités en Amérique Latine qui sont connues pour avoir eu (on ont ) des liens des personnes de ce genre.
...
D'où peut-être ces histoires fantaisistes concernant "le petit moustachu" qui font fürher....

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jacot3 a écrit:
Je sais se source sure que Hitler et Eva Braun se sont enfuis du bunker de la chancellerie à l'aide d'un sous-marin qui était caché dans les égouts de Berlin. Ce sous-marin a réussi à sortir des égouts via la station d'épuration qui donnait sur la Spree. A partir de la c'était un jeu d'enfant pour ce sous-marin de rejoindre l'Atlantique via la mer baltique en se faufilant dans un banc de harengs (baltiques eux aussi) et de se réfugier en Argentine. De l'argentine ce sous-marin transformiste s'est changé en camion de 30 tonnes pour rejoindre une colonie de réfugiés nazis. C'est de cet endroit que le moustachu a écrit ses mémoires qui seront prochainement publiées par sa veuve !
Crévindiou !!!

Tout cela aurait donc un rapport avec le sous-marin argentin qui mystérieusement disparu...

beced a écrit:


Tout cela aurait donc un rapport avec le sous-marin argentin qui mystérieusement disparu...

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PandaCoinCoin a écrit: je comprends pas pourquoi on ce moque, on nous a dit qu' il est mort mais sans fournir de preuve. Y a quand même beaucoup de zone d ombre la dedans. Qui nous prouve que c est vrai a par les ont dit des autorité soviétique qui ont toujours menti et manipuler des choses.

Azalee a écrit:
Mais si, les preuves existent. Encore faut-il que les gens veuillent y croire.