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    Affaires qui m'interpellent.

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    Ymar



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    Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 14:58

    Entre autres et nombreuses celle des laits infantiles contaminés, 

    Je vais tenter de vous donner mon approche sur ce sujet en tenant compte de mon expérience
    uniquement au sein de labos pharmaceutiques et industrie chimique.

    1- Tout d'abord que sont les laits infantiles?
    A mon sens au vu de la population que cela implique, nourrissons et âges suivants et sachant leur fragilité
    il me semble absolument nécessaire de requalifier ces produits.
    2- Comment devrait on les catégoriser?
    Comme je l'induis précédemment dans la catégorie médicaments et produits de santé.
    3- A quelles autorités ces conglomérats, Lactalis, Nestlé, Danone, répondent t'ils?
    Très certainement et à mon humble avis uniquement.
    4- Pour Lactalis, quels sont les manquements et pourquoi cette opacité? 
    Nous entrons dans la partie dure du problème car si j'ai bien recueilli mes informations il semble :
    Les manquements,
    - Que la même bactérie ait déjà été repérée sur ce site il y a 12 ans...
    - Qu'elle a été à nouveau détectée à l'été.
    - Que les décontaminations n'ont été que partielles et dans les deux cas et aucune rétention de lots
    n'a été mise en œuvre car les ventes ont dû primer.
    L'opacité
    - Que les premières déclarations de Lactalis n'ont été que partielles et ont trompé les autorités.
    - Qu'en ne publiant pas le rapport annuel la société s'exonère de fournir les preuves financières
    de ses actions préventives ( cf manquements ) et là j'y vois complicité des commissaires au comptes.
    5- Qui décide du ou des retraits de lots?
    - En pharmacie c'est le responsable qualité, docteur en pharmacie de son état et donc passible du pénal,
    pour cette industrie que je n'arrive à situer c'est aussi le directeur qualité mais ce ne serait qu'appellation.
    Ni E.Besnier ni la fratrie ne seront inquiétés tout au plus impactés et encore...
    6- Qui en a la responsabilité?
    Voir 5.
    7- Comment cela s'organise t'il?
    - C'est simple, on bloque le ou les lots en cause via l'EAN pour les sociétés informatisées et via le grossiste
    pour les petits détaillants.
    - En labo et pharmacie seul le personnel titulaire est autorisé par la direction qualité .
    8- Comment vérifie t'on?
    - Simple mais fastidieux, c'est un inventaire et chaque retour est mis en " prison ".
    9- Que fait on des produits récupérés?
    - Simple aussi, destruction si un aspect dangereux est reconnu sinon retraitement avant remise sur le marché.


    Il serait bien que l'on copie un tantinet ce qui se pratique en chimie pharmaceutique, les bonnes
    pratiques de fabrication, les bonnes pratiques de distribution, les échantillothèques qui permettent
    des analyses à postériori par ex. 5 ans après la péremption, etc...


    J'ai dû oublier des trucs mais je n'ai rien noté, peut être la mémoire qui flanche...


    Pour ce qu'il en est Lactalis est pleinement responsable et si ils se sont vu interdire de commercialisation 
    tous les lots produits depuis le 15/02/2017 ce n'est que suite aux délais de fabrication.
    Pour les grands distributeurs cela dénote laxisme et irresponsabilité dans les travaux qu'effectue le personnel 
    mais je pense que nous savons tous comment fonctionne ce système.
    J'ai lu qu'une pharmacie en a délivré et là à mon avis la règle va faire rougir les doigts...


    Une petite anecdote sur un retrait de lot que j'ai eu à traiter, une personne d'un certain âge devant passer 
    un examen va prendre son injectable chez le pharmacien et n'ayant aucun magazine à disposition chez elle
    consulte la notice et  Shocked  Elle était en Grec, notre brave dame retourne à la pharmacie et requière explications.
    Notre pharmacien avertit de suite l'AFSSAPS et la direction qualité qui de suite ordonne le retrait.
    Opération qui nous a coûté une petite fortune mais la curiosité et la célérité sont de bonnes choses.


    Résultat des courses, une refonte immédiate des méthodes d'édition.


    J'ai assez bossé pour aujourd'hui et maintenant petit café pour me doper car la matinée va être intense.
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Azalee le Mar 16 Jan 2018 - 16:09

    Lactalis, alias groupe Besnier...
    Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
    Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
    Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
    C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

    Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
    A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
    Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

    On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
    Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
    Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
    L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

    L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

    Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

    Il y a aussi les affaires de pollution...

    Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ame lutine le Mar 16 Jan 2018 - 16:18

      Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
    Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ame lutine le Mar 16 Jan 2018 - 16:20

    OK boycott !


    Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Azalee le Mar 16 Jan 2018 - 16:24

    Ame lutine a écrit:  Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
    Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?
    Mais il faut avoir l'information.
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    Azalee



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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Azalee le Mar 16 Jan 2018 - 16:38

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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Azalee le Mar 16 Jan 2018 - 16:40

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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par clymene3 le Mar 16 Jan 2018 - 16:44

    Bon à savoir.
    Exposé très bien documenté, merci.
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Arlequine le Mar 16 Jan 2018 - 17:37

    Très intéressant, Ymar.

    Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Pasta le Mar 16 Jan 2018 - 17:48

    Quelle preuve auront nous que les produits contaminés récupérés seront effectivement détruit et non recyclé  
    Avec ce genre de coco la ,il faut se méfier
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Flavius le Mar 16 Jan 2018 - 19:07

    Azalee a écrit:Lactalis, alias groupe Besnier...
    Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
    Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
    Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
    C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

    Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
    A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
    Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

    On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
    Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
    Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
    L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

    L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

    Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

    Il y a aussi les affaires de pollution...

    Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...
    Ben il ne doit pas connaître l'ex de Hollande !
    En un mot, passez-vous de produits laitiers. Recommandé dans la plupart des régimes minceur
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    Flavius



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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Flavius le Mar 16 Jan 2018 - 19:10

    Arlequine a écrit: Très intéressant, Ymar.

    Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..
    Et même au moins une cellule grise... rire
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    Azalee



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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Azalee le Mar 16 Jan 2018 - 19:25

    Flavius a écrit:
    Ben il ne doit pas connaître l'ex de Hollande !
    En un mot, passez-vous de produits laitiers. Recommandé dans la plupart des régimes minceur
    Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
    Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.
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    Ymar



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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 22:57

    Ame lutine a écrit:  Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
    Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?

    Ame lutine, 

    C'est le minimum qu'il est possible au consommateur de faire mais parfois 
    répondre aux SMS et autres est souvent plus important ...
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 23:01

    Azalee a écrit:Lactalis, alias groupe Besnier...
    Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
    Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
    Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
    C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

    Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
    A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
    Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

    On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
    Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
    Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
    L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

    L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

    Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

    Il y a aussi les affaires de pollution...

    Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...

    Azalée, 

      Je savais bien que j'en oubliais et donc merci pour ces compléments.

    beced



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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par beced le Mar 16 Jan 2018 - 23:06

    Azalee a écrit:
    Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
    Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

    Par contre les bains de lait sont bénéfique.

    Cela dit, si cela se passe dans une piscine, il faut éviter les nages du style papillon ou crawl: cela risque de
    transformer la piscine en réserve de beurre....
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Pasta le Mar 16 Jan 2018 - 23:15

    Azalee a écrit:
    Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
    Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

     Avec tout ce que nous voyons a la tv ou dans les magazines concernés ,je crois bien qu'ils sont en train de nous empoisonner .
    Je vais me racheter une machine a faire le pain , une autre a faire les pâtes et comme je ne mange pratiquement plus de viande ,peut être vivrais-je 6 mois de plus rire ou alors aller vivre a la campagne !!mes poules ,mes lapins ,mon cochon (ou tout est bon) le seul emme...c'est qu'après les avoir élevés je ne pourrais plus leur tordre le cou
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ame lutine le Mar 16 Jan 2018 - 23:26

    beced a écrit:

    Par contre les bains de lait sont bénéfique.

    Cela dit, si cela se passe dans une piscine, il faut éviter les nages du style papillon ou crawl: cela risque de
    transformer la piscine en réserve de beurre....
    opht2300  tu as trouvé la solution puisqu'il parait qu'on en manque !   Eclat de rire
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ame lutine le Mar 16 Jan 2018 - 23:27

    Pasta a écrit:

     Avec tout ce que nous voyons a la tv ou dans les magazines concernés ,je crois bien qu'ils sont en train de nous empoisonner .
    Je vais me racheter une machine a faire le pain , une autre a faire les pâtes et comme je ne mange pratiquement plus de viande ,peut être vivrais-je 6 mois de plus rire ou alors aller vivre a la campagne !!mes poules ,mes lapins ,mon cochon (ou tout est bon) le seul emme...c'est qu'après les avoir élevés je ne pourrais plus leur tordre le cou
    siffle  toute ma sympathie et mon soutien à Mâme Pasta......
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 23:29

    Arlequine a écrit: Très intéressant, Ymar.

    Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..

    Arlequine, 

    Comme je l'ai écrit cela s'appelle le plus souvent " direction de la qualité " qui est en charge 
    de donner feu vert à la commercialisation et de fait est responsable du sanitaire.
    D'accord avec toi mais trouve un seul entrepreneur dans ce type d'industrie capable de
    maintenir un tel service et pour ma part je n'y crois pas sauf si l'alimentaire est soumis 
    à des règles comme celles en vigueur en chimie-pharmacie et que le personnel détaché 
    sur ce type de problème est nommément et ponctuellement détaché dessus.

    Pour ce qui est des distributeurs, super et hyper, là ce n'est même pas la peine d'en parler
    car comme ils emploient beaucoup de vacataires je suis bien plus sceptique sur le sérieux
    malgré tous les mots rassurants que leurs dirigeants prodiguent.
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 23:38

    Pasta a écrit:Quelle preuve auront nous que les produits contaminés récupérés seront effectivement détruit et non recyclé  
    Avec ce genre de coco la ,il faut se méfier

    Pasta, 

    C'est là tout ce qui se rapporte aux échantillothèques, si elle existe chez Lactalis
    les échantillons concernés doivent être analysés par des organismes tiers afin de décider 
    quelle suite donner.

    Un rapport sera établi et décidera de la finalité et là c'est de l'officiel.
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Pasta le Mar 16 Jan 2018 - 23:45

    Ame lutine a écrit:
    siffle  toute ma sympathie et mon soutien à Mâme Pasta......
    non4 détrompe toi ,c'est moi qui fais le pain !!!!!!c'est moi qui fais les pâtes ,c'est moi qui fais le pizze et en plus je fais le 90% des commissions !!!!!et l'éte je suis très souvent aux fourneaux

      opht2300
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Ymar le Mar 16 Jan 2018 - 23:47

    Azalee a écrit:
    Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
    Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.







    Campagnes en collaboration entre producteurs et transformateurs... siffle
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Arlequine le Mer 17 Jan 2018 - 10:22

    Ymar a écrit:

    Arlequine, 

    Comme je l'ai écrit cela s'appelle le plus souvent " direction de la qualité " qui est en charge 
    de donner feu vert à la commercialisation et de fait est responsable du sanitaire.

    D'accord avec toi mais trouve un seul entrepreneur dans ce type d'industrie capable de
    maintenir un tel service
    et pour ma part je n'y crois pas sauf si l'alimentaire est soumis 
    à des règles comme celles en vigueur en chimie-pharmacie et que le personnel détaché 
    sur ce type de problème est nommément et ponctuellement détaché dessus.

    Pour ce qui est des distributeurs, super et hyper, là ce n'est même pas la peine d'en parler
    car comme ils emploient beaucoup de vacataires je suis bien plus sceptique sur le sérieux
    malgré tous les mots rassurants que leurs dirigeants prodiguent.
      Il existe (mais tu dois bien connaitre) ce que l'on appelle "les audits" parfois justement internes et surtout inopinés dans ce genre de problème, afin justement de voir si le produit est conforme aux normes et prêt à être commercialiser.
    Je le sais de source sûre, puisque j'ai un proche travaillant dans l'agro-alimentaire, en tant que "contrôle qualité" et je puis t'affimer que j'en connais donc au moins un
    Je tairai le nom car c'est une grande firme connue de tous. Embarassed
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    Re: Affaires qui m'interpellent.

    Message par Flavius le Mer 17 Jan 2018 - 10:49

    Pasta a écrit:
    non4 détrompe toi ,c'est moi qui fais le pain !!!!!!c'est moi qui fais les pâtes ,c'est moi qui fais le pizze et en plus je fais le 90% des commissions !!!!!et l'éte je suis très souvent aux fourneaux

      opht2300
    En fait, c'est moi qui les fait, c'est moi qui les vends, c'est ma femme qui bouffe le pognon ! rire rire

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