Des lettres et des news

Forum sur l'actualité et la culture

    Nos élus nous font honte !


    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:54

    LV426 a écrit:
    Si, sous une présidence et un parlement de droite (par exemple), un juge de gauche (disons) prend une décision influencée par ses opinions politiques, peut-on dire que ce défaut d'impartialité est lié au fait que la séparation des pouvoirs n'est pas effective ?

    Je comprends bien que, dans un cas comme dans l'autre, le point commun relève de la notion, assez vague et "attrape-tout", d'influence mais mélanger les deux ne convient pas à mon goût de l'ordre dans les idées et dans les mots.

    Ce serait aller vraiment beaucoup trop loin que de considérer les convictions d'un individu comme un "pouvoir" (au sens des 3 pouvoirs d'une démocratie). 
    En revanche, on peut, c'est vrai, décréter à la rigueur qu'un syndicat constitue un "pouvoir". Dans ce cas, il faut élargir considérablement la liste des pouvoirs institutionnels pour y inclure tous les groupes de pression.
    Et bien le premier relève d'une émotion idéologique ; le second, lui, est un moyen qui devrait lui interdire toute influence déterminant sa décision. Le problème, n'est ni de droite ni de gauche. Mais plutôt de savoir si le juge, juge en toute liberté de conscience sans être motivé par je ne sais quelle considération émotionnelle ou politique. Or je prétends, que seule une machine en est capable. Un juge reste un homme. Bien entendu c'est plus facile lorsque l'affaire en question n'est pas d'ordre politique ou idéologique. Mais il reste l'influence de sa propre histoire, de sa culture, de son éducation.

    Pour autant il faut bien que les hommes jugent puisque qu'aucune divinité ne s'est jusqu'à présent décidée à le faire...
    Flavius
    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 22
    Localisation : Hérault

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:55

    Azalee a écrit:
    Shocked  Quelle date ?
    Ven 19 Oct - 17:47
    Flavius
    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 22
    Localisation : Hérault

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:56

    Azalee a écrit:
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 820601421  Tu vas encore pleurer ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 820601421
    rire rire rire il est insatiable le maso !
    Moiself
    Moiself

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 18822
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 101

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Moiself le Dim 21 Oct 2018 - 12:43

    Flavius a écrit:
    rire rire rire il est insatiable le maso !
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 478950966 
    MACKY
    MACKY

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 5069
    Date d'inscription : 08/06/2018
    Age : 67
    Localisation : Angers

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par MACKY le Dim 21 Oct 2018 - 12:49

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 478950966 
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 1635331732     Eclat de rire
    LV426
    LV426

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 5657
    Date d'inscription : 29/12/2013
    Age : 17
    Localisation : Bayeux

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par LV426 le Dim 21 Oct 2018 - 12:56

    Azalee a écrit:
    Les deux sont  liés. Certes, il y a à la fois manque d'indépendance et manque de partialité.
    Je pense qu'il plus facile de faire preuve d'indépendance que de partialité quand un juge est politisé.
    La preuve, le syndicat de la magistrature fait comme bon lui semble, malgré la main mise de l'Etat sur la justice, selon eux.
    Nous sommes d'accord (en corrigeant mentalement le mot en bleu) sur les deux dernières lignes.
    Si la séparation des pouvoirs, donc, l'indépendance, n'est pas acquise, elle n'est pas hors de portée. Ce n'est qu'une question de contrôles et de contre-pouvoirs. Du concret, d'une certaine manière.

    Par contre, l'impartialité des individus (quels qu'ils soient) est un objectif inatteignable.
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Sauf si, par "être liées", on comprend qu'elles sont toutes deux un obstacle -- mais de nature différente -- à l'administration d'une justice optimale.
    Flavius
    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 22
    Localisation : Hérault

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 13:10

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 478950966 
    Ça ne m'étonne pas que notre pays aille si mal !  rire
    avatar
    beced

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 20038
    Date d'inscription : 31/12/2013

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par beced le Dim 21 Oct 2018 - 13:40

    LV426 a écrit:
    1-Si, sous une présidence et un parlement de droite (par exemple), un juge de gauche (disons) prend une décision influencée par ses opinions politiques, peut-on dire que ce défaut d'impartialité est lié au fait que la séparation des pouvoirs n'est pas effective ?

    2- Je comprends bien que, dans un cas comme dans l'autre, le point commun relève de la notion, assez vague et "attrape-tout", d'influence mais mélanger les deux ne convient pas à mon goût de l'ordre dans les idées et dans les mots.

    3- Ce serait aller vraiment beaucoup trop loin que de considérer les convictions d'un individu comme un "pouvoir" (au sens des 3 pouvoirs d'une démocratie). 
    En revanche, on peut, c'est vrai, décréter à la rigueur qu'un syndicat constitue un "pouvoir". Dans ce cas, il faut élargir considérablement la liste des pouvoirs institutionnels pour y inclure tous les groupes de pression.

    1 et 3 - Par définition, dans une démocratie un juge n'est pas influencé politiquement. Si on en arrive à critiquer un décision judiciaire, on devrait alors parler d'un problème dans l'approche (ou grille de lecture) philosophique du juge .

    2- En effet, et cela d'une manière générale la distinction est de mise.

    3- Un syndicat a pour fonction d'être un pouvoir (officiellement ou non ).
    ...
    PS. Sans rapport je pense tout à coup à un des premiers films d'Al Pacino ("Justice pour tous/...And Justice for All".), dans lequel il a le rôle d'un avocat et on l'entend +- déclarer devant le jury ""qu'aujourd'hui on va enfin pouvoir se faire un juge"...
    avatar
    beced

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 20038
    Date d'inscription : 31/12/2013

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par beced le Dim 21 Oct 2018 - 13:44

    Flavius a écrit:
    Et bien le premier relève d'une émotion idéologique ; le second, lui, est un moyen qui devrait lui interdire toute influence déterminant sa décision. Le problème, n'est ni de droite ni de gauche. Mais plutôt de savoir si le juge, juge en toute liberté de conscience sans être motivé par je ne sais quelle considération émotionnelle ou politique. Or je prétends, que seule une machine en est capable. Un juge reste un homme. Bien entendu c'est plus facile lorsque l'affaire en question n'est pas d'ordre politique ou idéologique. Mais il reste l'influence de sa propre histoire, de sa culture, de son éducation.

    Pour autant il faut bien que les hommes jugent puisque qu'aucune divinité ne s'est jusqu'à présent décidée à le faire...



    D'une certaine manière la justice tient compte de cela puisque c'est le but ou le sens
    de la Cour de Cassation ou autre type de Cour Suprême.
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 2541696796
    LV426
    LV426

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 5657
    Date d'inscription : 29/12/2013
    Age : 17
    Localisation : Bayeux

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par LV426 le Dim 21 Oct 2018 - 13:48

    LV426 a écrit:
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Finalement, j'en ai trouvé un, de lien.
    Quand un juge se fait engueuler, par la voie des media, par un élu qui lui reproche d'être partial, le même juge riposte alors en accusant l'élu de bafouer l'indépendance de la justice.
    Flavius
    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 22
    Localisation : Hérault

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 13:52

    beced a écrit:



    D'une certaine manière la justice tient compte de cela puisque c'est le but ou le sens
    de la Cour de Cassation ou autre type de Cour Suprême.
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 2541696796
    Lorsque ces cours interviennent, c'est malheureusement trop tard pour une quelconque réhabilitation. Le mal est fait et l'accusé est nu.
    Azalee
    Azalee

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 14727
    Date d'inscription : 09/01/2014
    Age : 103

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:25

    Flavius a écrit:
    Ven 19 Oct - 17:47
    Je n'ai rien à cette date.  Vérifie ta boite d'envoi, elle est peut-être pleine. Sorry
    Azalee
    Azalee

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 14727
    Date d'inscription : 09/01/2014
    Age : 103

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:28

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 478950966 
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 1322111376 Nos élus nous font honte ! - Page 16 1211639248 Nos élus nous font honte ! - Page 16 322971632 Yoda Nos élus nous font honte ! - Page 16 3147836045 Nos élus nous font honte ! - Page 16 3326382294
    Azalee
    Azalee

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 14727
    Date d'inscription : 09/01/2014
    Age : 103

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:31

    LV426 a écrit:
    Nous sommes d'accord (en corrigeant mentalement le mot en bleu) sur les deux dernières lignes.
    Si la séparation des pouvoirs, donc, l'indépendance, n'est pas acquise, elle n'est pas hors de portée. Ce n'est qu'une question de contrôles et de contre-pouvoirs. Du concret, d'une certaine manière.

    Par contre, l'impartialité des individus (quels qu'ils soient) est un objectif inatteignable.
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Sauf si, par "être liées", on comprend qu'elles sont toutes deux un obstacle -- mais de nature différente -- à l'administration d'une justice optimale.
    C'est comme ça que je le conçois.
    stirnersept7
    stirnersept7

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 16/01/2014
    Localisation : Creuse, Touraine, Bamako

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:53

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Z
    Moiself
    Moiself

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 18822
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 101

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Moiself le Dim 21 Oct 2018 - 18:55

    Azalee a écrit:
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 1322111376 Nos élus nous font honte ! - Page 16 1211639248 Nos élus nous font honte ! - Page 16 322971632 Yoda Nos élus nous font honte ! - Page 16 3147836045 Nos élus nous font honte ! - Page 16 3326382294
    affraid Attention à ce que tu dis, ma personne est sacrée ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 3641898939 Nos élus nous font honte ! - Page 16 835850202 colire
    stirnersept7
    stirnersept7

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 16/01/2014
    Localisation : Creuse, Touraine, Bamako

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:57

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Performance-justice
    stirnersept7
    stirnersept7

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 16/01/2014
    Localisation : Creuse, Touraine, Bamako

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:58

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Reinsertion
    Azalee
    Azalee

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 14727
    Date d'inscription : 09/01/2014
    Age : 103

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 18:59

    Moiself a écrit:
    affraid Attention à ce que tu dis, ma personne est sacrée ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 3641898939 Nos élus nous font honte ! - Page 16 835850202 colire
    Cause toujours ! Nos élus nous font honte ! - Page 16 2480971569
    stirnersept7
    stirnersept7

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 16/01/2014
    Localisation : Creuse, Touraine, Bamako

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 19:00

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 ?c=isi&im=%2F3188%2F28033188%2Fpics%2F3193039069_1_4_GzUALgj7
    stirnersept7
    stirnersept7

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Default6

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 16/01/2014
    Localisation : Creuse, Touraine, Bamako

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 19:02

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Images?q=tbn:ANd9GcQccT1mvJ6MjT24FPg8xCr0jY1nEPXV9dEpOKIFkeTGzKaZpn_k
    Flavius
    Flavius
    Modérateur
    Modérateur

    Messages : 13152
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Age : 22
    Localisation : Hérault

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 19:57

    stirnersept7 a écrit:
    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Z
    Excellent !

    Contenu sponsorisé

    Nos élus nous font honte ! - Page 16 Empty Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 26 Mai 2019 - 15:18