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    Nos élus nous font honte !

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    Flavius
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:54

    LV426 a écrit:
    Si, sous une présidence et un parlement de droite (par exemple), un juge de gauche (disons) prend une décision influencée par ses opinions politiques, peut-on dire que ce défaut d'impartialité est lié au fait que la séparation des pouvoirs n'est pas effective ?

    Je comprends bien que, dans un cas comme dans l'autre, le point commun relève de la notion, assez vague et "attrape-tout", d'influence mais mélanger les deux ne convient pas à mon goût de l'ordre dans les idées et dans les mots.

    Ce serait aller vraiment beaucoup trop loin que de considérer les convictions d'un individu comme un "pouvoir" (au sens des 3 pouvoirs d'une démocratie). 
    En revanche, on peut, c'est vrai, décréter à la rigueur qu'un syndicat constitue un "pouvoir". Dans ce cas, il faut élargir considérablement la liste des pouvoirs institutionnels pour y inclure tous les groupes de pression.
    Et bien le premier relève d'une émotion idéologique ; le second, lui, est un moyen qui devrait lui interdire toute influence déterminant sa décision. Le problème, n'est ni de droite ni de gauche. Mais plutôt de savoir si le juge, juge en toute liberté de conscience sans être motivé par je ne sais quelle considération émotionnelle ou politique. Or je prétends, que seule une machine en est capable. Un juge reste un homme. Bien entendu c'est plus facile lorsque l'affaire en question n'est pas d'ordre politique ou idéologique. Mais il reste l'influence de sa propre histoire, de sa culture, de son éducation.

    Pour autant il faut bien que les hommes jugent puisque qu'aucune divinité ne s'est jusqu'à présent décidée à le faire...
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:55

    Azalee a écrit:
    Shocked  Quelle date ?
    Ven 19 Oct - 17:47
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 11:56

    Azalee a écrit:
      Tu vas encore pleurer !
    rire rire rire il est insatiable le maso !
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Moiself le Dim 21 Oct 2018 - 12:43

    Flavius a écrit:
    rire rire rire il est insatiable le maso !
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi !  
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par MACKY le Dim 21 Oct 2018 - 12:49

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi !  
         Eclat de rire
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par LV426 le Dim 21 Oct 2018 - 12:56

    Azalee a écrit:
    Les deux sont  liés. Certes, il y a à la fois manque d'indépendance et manque de partialité.
    Je pense qu'il plus facile de faire preuve d'indépendance que de partialité quand un juge est politisé.
    La preuve, le syndicat de la magistrature fait comme bon lui semble, malgré la main mise de l'Etat sur la justice, selon eux.
    Nous sommes d'accord (en corrigeant mentalement le mot en bleu) sur les deux dernières lignes.
    Si la séparation des pouvoirs, donc, l'indépendance, n'est pas acquise, elle n'est pas hors de portée. Ce n'est qu'une question de contrôles et de contre-pouvoirs. Du concret, d'une certaine manière.

    Par contre, l'impartialité des individus (quels qu'ils soient) est un objectif inatteignable.
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Sauf si, par "être liées", on comprend qu'elles sont toutes deux un obstacle -- mais de nature différente -- à l'administration d'une justice optimale.
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 13:10

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi !  
    Ça ne m'étonne pas que notre pays aille si mal !  rire

    beced



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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par beced le Dim 21 Oct 2018 - 13:40

    LV426 a écrit:
    1-Si, sous une présidence et un parlement de droite (par exemple), un juge de gauche (disons) prend une décision influencée par ses opinions politiques, peut-on dire que ce défaut d'impartialité est lié au fait que la séparation des pouvoirs n'est pas effective ?

    2- Je comprends bien que, dans un cas comme dans l'autre, le point commun relève de la notion, assez vague et "attrape-tout", d'influence mais mélanger les deux ne convient pas à mon goût de l'ordre dans les idées et dans les mots.

    3- Ce serait aller vraiment beaucoup trop loin que de considérer les convictions d'un individu comme un "pouvoir" (au sens des 3 pouvoirs d'une démocratie). 
    En revanche, on peut, c'est vrai, décréter à la rigueur qu'un syndicat constitue un "pouvoir". Dans ce cas, il faut élargir considérablement la liste des pouvoirs institutionnels pour y inclure tous les groupes de pression.

    1 et 3 - Par définition, dans une démocratie un juge n'est pas influencé politiquement. Si on en arrive à critiquer un décision judiciaire, on devrait alors parler d'un problème dans l'approche (ou grille de lecture) philosophique du juge .

    2- En effet, et cela d'une manière générale la distinction est de mise.

    3- Un syndicat a pour fonction d'être un pouvoir (officiellement ou non ).
    ...
    PS. Sans rapport je pense tout à coup à un des premiers films d'Al Pacino ("Justice pour tous/...And Justice for All".), dans lequel il a le rôle d'un avocat et on l'entend +- déclarer devant le jury ""qu'aujourd'hui on va enfin pouvoir se faire un juge"...

    beced



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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par beced le Dim 21 Oct 2018 - 13:44

    Flavius a écrit:
    Et bien le premier relève d'une émotion idéologique ; le second, lui, est un moyen qui devrait lui interdire toute influence déterminant sa décision. Le problème, n'est ni de droite ni de gauche. Mais plutôt de savoir si le juge, juge en toute liberté de conscience sans être motivé par je ne sais quelle considération émotionnelle ou politique. Or je prétends, que seule une machine en est capable. Un juge reste un homme. Bien entendu c'est plus facile lorsque l'affaire en question n'est pas d'ordre politique ou idéologique. Mais il reste l'influence de sa propre histoire, de sa culture, de son éducation.

    Pour autant il faut bien que les hommes jugent puisque qu'aucune divinité ne s'est jusqu'à présent décidée à le faire...



    D'une certaine manière la justice tient compte de cela puisque c'est le but ou le sens
    de la Cour de Cassation ou autre type de Cour Suprême.
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par LV426 le Dim 21 Oct 2018 - 13:48

    LV426 a écrit:
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Finalement, j'en ai trouvé un, de lien.
    Quand un juge se fait engueuler, par la voie des media, par un élu qui lui reproche d'être partial, le même juge riposte alors en accusant l'élu de bafouer l'indépendance de la justice.
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 13:52

    beced a écrit:



    D'une certaine manière la justice tient compte de cela puisque c'est le but ou le sens
    de la Cour de Cassation ou autre type de Cour Suprême.
    Lorsque ces cours interviennent, c'est malheureusement trop tard pour une quelconque réhabilitation. Le mal est fait et l'accusé est nu.
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:25

    Flavius a écrit:
    Ven 19 Oct - 17:47
    Je n'ai rien à cette date.  Vérifie ta boite d'envoi, elle est peut-être pleine. Sorry
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:28

    Moiself a écrit:
    Faites gaffe vous deux: La République c'est moi !  
    Yoda
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 15:31

    LV426 a écrit:
    Nous sommes d'accord (en corrigeant mentalement le mot en bleu) sur les deux dernières lignes.
    Si la séparation des pouvoirs, donc, l'indépendance, n'est pas acquise, elle n'est pas hors de portée. Ce n'est qu'une question de contrôles et de contre-pouvoirs. Du concret, d'une certaine manière.

    Par contre, l'impartialité des individus (quels qu'ils soient) est un objectif inatteignable.
    C'est précisément une des raisons pour lesquelles il m'est impossible de concevoir que les deux soient liées.
    Sauf si, par "être liées", on comprend qu'elles sont toutes deux un obstacle -- mais de nature différente -- à l'administration d'une justice optimale.
    C'est comme ça que je le conçois.
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:53

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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Moiself le Dim 21 Oct 2018 - 18:55

    Azalee a écrit:
    Yoda
    affraid Attention à ce que tu dis, ma personne est sacrée ! colire
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:57

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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 18:58

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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Azalee le Dim 21 Oct 2018 - 18:59

    Moiself a écrit:
    affraid Attention à ce que tu dis, ma personne est sacrée ! colire
    Cause toujours !
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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 19:00

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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par stirnersept7 le Dim 21 Oct 2018 - 19:02

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    Re: Nos élus nous font honte !

    Message par Flavius le Dim 21 Oct 2018 - 19:57

    stirnersept7 a écrit:
    Excellent !

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