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    Education : encore une mesure ridicule

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    cristaline



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    Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 0:23

    "Vers une scolarisation obligatoire dès 3 ans ?" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je suis atterrée : pourquoi obliger toute une population alors qu’un enfant de 3 ans est mieux dans son environnement familial ? Et que l’on sait très bien que cette mesure est destinée à une frange de la population qui ne s’occupe pas de ses enfants ! Être embrigadé ainsi de force est insupportable !
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    cristaline



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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 8:25

    Le Monde - Macron doit annoncer l’abaissement de l’âge de la scolarité obligatoire à 3 ans

    Les assises de la maternelle se tiennent mardi et mercredi à Paris, avec pour objectif de « penser la maternelle de demain ».

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    .
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Arlequine le Mar 27 Mar 2018 - 9:17

    cristaline a écrit:"Vers une scolarisation obligatoire dès 3 ans ?" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je suis atterrée : pourquoi obliger toute une population alors qu’un enfant de 3 ans est mieux dans son environnement familial ? Et que l’on sait très bien que cette mesure est destinée à une frange de la population qui ne s’occupe pas de ses enfants ! Être embrigadé ainsi de force est insupportable !
    salut Chris

    Non, je ne serai pas aussi catégorique que toi et je pense que cela se discute au cas par cas et pas forcément pour "certains" enfants ; elle peut être adaptée à des enfants suffisamment mûrs et à effectivement certains enfants issus de milieux défavorisés mais à condition que les structures soient adaptées et que les encadrants disposent de la bonne formation !

    Par ailleurs, ce peut être un moyen de pallier la pénurie de place d’accueil pour les tout-petits (ils sont très nombreux en crèche et les nounous avec agrément n'ont droit qu'à 3 enfants *** mais ce qui conviendra à un enfant de cet âge ne conviendra pas forcément à un autre !!!!


    *** Après vérification, car pas concernée : le nombre maximal d’enfants de moins de 3 ans pour un agrément à domicile et en maison d’assistantes maternelles est de 4.


    Dernière édition par Arlequine le Mar 27 Mar 2018 - 10:55, édité 1 fois
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Ame lutine le Mar 27 Mar 2018 - 10:51

    Hello ! 

    Perso je trouve que c'est un coup d'épée dans l'eau !  La plupart des enfants de cet  âge sont scolarisés, même à partir de 2 ans parfois ! Les parents ne sont pas fous, l'école est une garderie gratuite à cet âge !
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    cristaline



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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 11:23

    C'est le caractère obligatoire qui me dérange ; car enfin, la structure d'une classe scolaire n'est pas la même qu'une structure de crèche ou de ce que l'on appelait autrefois le "jardin d'enfants"....

    Au Québec, ma nièce m'a dit qu'il n'y avait pas d'école avant 6 ans ; avant, il y a justement ces fameux jardins d'enfants, avec un suivi plus individualisé...
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    Azalee



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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 15:15

    cristaline a écrit:"Vers une scolarisation obligatoire dès 3 ans ?" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je suis atterrée : pourquoi obliger toute une population alors qu’un enfant de 3 ans est mieux dans son environnement familial ? Et que l’on sait très bien que cette mesure est destinée à une frange de la population qui ne s’occupe pas de ses enfants ! Être embrigadé ainsi de force est insupportable !
    La scolarisation à trois ans, c'est déjà le cas, même si ça n'est pas obligatoire.
    Si tu veux mon avis, c'est une bonne chose car je pense que cette mesure va faire en sorte que les enfants dans certaines zones, si tu vois ce que je veux dire, aillent à l'école plus tôt.  Very Happy
    Ils apprendront à parler français et passeront moins de temps chez eux.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 15:17

    J’avais bien compris ça, Azalée...Nous sommes obligés de nous aligner sur une population dont les parents ne remplissent pas leur rôle
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 15:17

    Ame lutine a écrit:Hello ! 

    Perso je trouve que c'est un coup d'épée dans l'eau !  La plupart des enfants de cet  âge sont scolarisés, même à partir de 2 ans parfois ! Les parents ne sont pas fous, l'école est une garderie gratuite à cet âge !
    Sauf chez les populations issues de l'immigration... 
    C'est le sens de la mesure.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 15:19

    cristaline a écrit:C'est le caractère obligatoire qui me dérange ; car enfin, la structure d'une classe scolaire n'est pas la même qu'une structure de crèche ou de ce que l'on appelait autrefois le "jardin d'enfants"....

    Au Québec, ma nièce m'a dit qu'il n'y avait pas d'école avant 6 ans ; avant, il y a justement ces fameux jardins d'enfants, avec un suivi plus individualisé...
    Rendre obligatoire une mesure delà appliquée dans les faits, sauf par immigrés.
    Je ne vois rien de choquant.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 15:24

    C’est pénible de devoir se soumettre à des lois élaborées pour les immigrés 

    Symboliquement ça me gêne ; on organise la société en fonction des gens qui n’en font qu’a leur tête 

    Entendu des témoignages d’instits qui disent que 30 bambins par classe, ça sera difficile et épuisant à gérer
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 15:30

    Ame lutine a écrit:Hello ! 

    Perso je trouve que c'est un coup d'épée dans l'eau !  La plupart des enfants de cet  âge sont scolarisés, même à partir de 2 ans parfois ! Les parents ne sont pas fous, l'école est une garderie gratuite à cet âge !
    Je ne suis pas compétent en la matière, mais j’aurai tendance à dire que tout dépend du but réel que l’on veut donner à cette démarche ? Si c’est pour créer un socle éducatif qui constituera une base solide pour la suite des études avec un apprentissage des langues par exemple, ce peut être une bonne chose, je crois. Mais comme je l’aiindiqué, je ne suis pas compétent pour donner un avis définitif et pertinent.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 15:34

    Azalee a écrit:
    La scolarisation à trois ans, c'est déjà le cas, même si ça n'est pas obligatoire.
    Si tu veux mon avis, c'est une bonne chose car je pense que cette mesure va faire en sorte que les enfants dans certaines zones, si tu vois ce que je veux dire, aillent à l'école plus tôt.  Very Happy
    Ils apprendront à parler français et passeront moins de temps chez eux.
    Certes, mais s’ils vous voient boire en permanence, je pense qu’ils risquent plus de s’assayer à la bière qu’au français  rire
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 15:40

    Azalee a écrit:
    La scolarisation à trois ans, c'est déjà le cas, même si ça n'est pas obligatoire.
    Si tu veux mon avis, c'est une bonne chose car je pense que cette mesure va faire en sorte que les enfants dans certaines zones, si tu vois ce que je veux dire, aillent à l'école plus tôt.  Very Happy
    Ils apprendront à parler français et passeront moins de temps chez eux.
    Mais si l’on considère que le radicalisme, et je le pense, repose aussi sur une défaillance dans la famille, défaillance qui pet être corrigée dès le plus jeune âge, pour alors cela peut être une bonne chose non ?


    Dernière édition par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 15:55, édité 1 fois
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 15:41

    Flavius a écrit:
    Certes, mais s’ils vous voient boire en permanence, je pense qu’ils risquent plus de s’assayer à la bière qu’au français  rire
    Mais c'est pour ça qu'il faut les mettre à l'école...  Shocked
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 15:44

    Azalee a écrit:
    Mais c'est pour ça qu'il faut les mettre à l'école...  Shocked
    Ben ouais ! Et surtout une autorisation pour regarder ce qui se passe sur des « lettres et des news »
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 15:44

    Flavius a écrit:
    Mais si l’on considère que le radicalisme, et je le pense, repose aussi sur une défaillance dans la famille et pet être corrigé dès le plus jeune âge pour compenser cette défaillance, alors cela peut être une bonne chose non ?
    C'est bien ce que je dis.
    On ne peut pas dire en même temps qu'i y a de l'échec scolaire et accepter que les enfants d'immigrés n'aillent à l'école qu'à cinq ou six ans. Ces gosses vont rester chez eux et ne parleront pas français avant cet âge. C'est forcément mauvais.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par LV426 le Mar 27 Mar 2018 - 15:50

    Juste un compte-rendu d'expérience personnelle (dont on ne peut donc pas tirer des conclusions universelles).
    Mon plus jeune fils est entré à l'école à 27 mois. Jusque là, il n'était pas "propre" et ne disait qu'une poignée de mots.
    En quelques mois de scolarité, il est devenu propre et avait rattrapé son retard de langage.

    EDIT : en y repensant, je me demande si ce n'était pas quelques semaines plutôt que quelques mois. Toujours est-il que sa mère et moi en avons été ébahis : c'était comme un tour de magie.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 16:11

    Flavius a écrit:
    Ben ouais ! Et surtout une autorisation pour regarder ce qui se passe sur des « lettres et des news »
    Alors là, non.  rire  Pour mon avatar, mon fils était présent, c'est même lui qui a commandé avec son père qui s'est enfilé la même ainsi que ma belle-fille.
    Il faut savoir que lui même déteste l'alcool et qu'il n'en boit pas une goutte.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 16:14

    LV426 a écrit:Juste un compte-rendu d'expérience personnelle (dont on ne peut donc pas tirer des conclusions universelles).
    Mon plus jeune fils est entré à l'école à 27 mois. Jusque là, il n'était pas "propre" et ne disait qu'une poignée de mots.
    En quelques mois de scolarité, il est devenu propre et avait rattrapé son retard de langage.

    EDIT : en y repensant, je me demande si ce n'était pas quelques semaines plutôt que quelques mois. Toujours est-il que sa mère et moi en avons été ébahis : c'était comme un tour de magie.
    Je désapprouve les familles où les parents font l'école à la maison.
    L'école est une excellent chose pour les tous petits.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 16:21

    Flavius a écrit:
    Mais si l’on considère que le radicalisme, et je le pense, repose aussi sur une défaillance dans la famille, défaillance qui pet être corrigée dès le plus jeune âge, pour alors cela peut être une bonne chose non ?

    Justement, je ne le crois pas, personnellement : car les futurs djihadistes se forment hélas chez eux, dans leur milieu, avec ce qu'ils entendent de la bouche de leurs parents, grands frères etc....

    Et quand on sait que de jeunes élèves se sont réjouis de la mort du gendarme, on voit bien que l'école échoue à ÉDUQUER !

    Hélas, a contrario, je pense que nos chères têtes blondes subiront un environnement pas forcément bon, dès leur plus jeune âge, apprendront les moeurs et le langage racaille, mais, on verra bien...La fameuse mixité sociale o-bli-ga-toi-re

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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 16:30

    Azalee a écrit:
    Je désapprouve les familles où les parents font l'école à la maison.
    L'école est une excellent chose pour les tous petits.


    Oui, à partir d'un certain âge : et il appartient aux parents d'en juger, d'où mon indignation initiale, du fait que l'on "oblige" tout le monde à faire pareil....

    Je parlais avec un ostéopathe, cet été, évoquant le problème des bronchiolites récurrentes chez les tout petits qui vont en crèche ; sa réponse a été sans appel : il m'a dit que c'était une aberration de mettre des tout petits en collectivité trop tôt, leur immunité n'étant pas complète avant l'âge de 6 ans ; il préconisait une garde à domicile ( il faut pouvoir le faire, c'est ce que nous avons fait avec nos enfants, mais nous avions les moyens) ; de même, je pense que tous les petits de 3 ans n'ont pas forcément le degré de maturité nécessaire pour une vie en collectivité qui n'est plus celle de la crèche, mais celle de l'école, avec une structure et des règles autres ; sans parler du nombre d'élèves par classe !

    PS : nos enfants ont été scolarisés à 3 ans, mais nous pouvions, le cas échéant, les en dispenser, sans avoir à faire de mots d'excuse : notre métier ayant des horaires plus que variés, soirs WE pris, etc...il arrivait parfois que nous compensassions ( rire ) nos absences, par une présence plus importante à d'autres moments ; mais rassurez-vous ; ils ont bien été à l'école à l'âge requis ; ça a même fait l'objet d'un truc cocasse en CM2, mais c'est une autre histoire
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 16:32

    cristaline a écrit:


    Oui, à partir d'un certain âge : et il appartient aux parents d'en juger, d'où mon indignation initiale, du fait que l'on "oblige" tout le monde à faire pareil....

    Je parlais avec un ostéopathe, cet été, évoquant le problème des bronchiolites récurrentes chez les tout petits qui vont en crèche ; sa réponse a été sans appel : il m'a dit que c'était une aberration de mettre des tout petits en collectivité trop tôt, leur immunité n'étant pas complète avant l'âge de 6 ans ; il préconisait une garde à domicile ( il faut pouvoir le faire, c'est ce que nous avons fait avec nos enfants, mais nous avions les moyens) ; de même, je pense que tous les petits de 3 ans n'ont pas forcément le degré de maturité nécessaire pour une vie en collectivité qui n'est plus celle de la crèche, mais celle de l'école, avec une structure et des règles autres ; sans parler du nombre d'élèves par classe !

    PS : nos enfants ont été scolarisés à 3 ans, mais nous pouvions, le cas échéant, les en dispenser, sans avoir à faire de mots d'excuse : notre métier ayant des horaires plus que variés, ssoirs WE pris, etc...il arrivait parfois que nous compensassions ( rire ) nos absences, par une présence plus importante à d'autres moments ; mais rassurez-vous ; ils ont bien été à l'école à l'âge requis ; ça a même fait l'objet d'un truc cocasse en CM2, mais c'est une autre histoire
    Je n'en suis pas aussi sûre que toi.
    Tous les parents ne sont pas aussi responsables que toi.
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Flavius le Mar 27 Mar 2018 - 16:33

    cristaline a écrit:

    Justement, je ne le crois pas, personnellement : car les futurs djihadistes se forment hélas chez eux, dans leur milieu, avec ce qu'ils entendent de la bouche de leurs parents, grands frères etc....

    Et quand on sait que de jeunes élèves se sont réjouis de la mort du gendarme, on voit bien que l'école échoue à ÉDUQUER !

    Hélas, a contrario, je pense que nos chères têtes blondes subiront un environnement pas forcément bon, dès leur plus jeune âge, apprendront les moeurs et le langage racaille, mais, on verra bien...La fameuse mixité sociale o-bli-ga-toi-re

    Mais justement cristaline, c’est exactement là où je voulais en venir. Souvent la détestation de la France, des Français et des juifs, prend sa sources dans les familles immigrées qui estiment que nous sommes des naïfs et que nos allocations sont toujours bonnes à prendre. Aussi, pour compenser cette propagande familiale, quelle espace mieux que l’école peut y parvenir ? L’éducation qu’ils n’ont pas trouvé au sein de la famille peut être comblée par l’école. Mais on nous dira aussi que ce n’est pas la mission de cette dernière. Alors que faire ? Éduquer les parents ? Nous ne sommes pas équipés pour. Et devant notre incapacité à intégrer, on continue encore à accepter cette massification migratoire !
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par Azalee le Mar 27 Mar 2018 - 16:37

    Flavius a écrit:
    Mais justement cristaline, c’est exactement là où je voulais en venir. Souvent la détestation de la France, des Français et des juifs, prend sa sources dans les familles immigrées qui estiment que nous sommes des naïfs et que nos allocations sont toujours bonnes à prendre. Aussi, pour compenser cette propagande familiale, quelle espace mieux que l’école peut y parvenir ? L’éducation qu’ils n’ont pas trouvé au sein de la famille peut être comblée par l’école. Mais on nous dira aussi que ce n’est pas la mission de cette dernière. Alors que faire ? Éduquer les parents ? Nous ne sommes pas équipés pour. Et devant notre incapacité à intégrer, on continue encore à accepter cette massification migratoire !
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    Re: Education : encore une mesure ridicule

    Message par cristaline le Mar 27 Mar 2018 - 16:43

    Flavius a écrit:
    Mais justement cristaline, c’est exactement là où je voulais en venir. Souvent la détestation de la France, des Français et des juifs, prend sa sources dans les familles immigrées qui estiment que nous sommes des naïfs et que nos allocations sont toujours bonnes à prendre. Aussi, pour compenser cette propagande familiale, quelle espace mieux que l’école peut y parvenir ? L’éducation qu’ils n’ont pas trouvé au sein de la famille peut être comblée par l’école. Mais on nous dira aussi que ce n’est pas la mission de cette dernière. Alors que faire ? Éduquer les parents ? Nous ne sommes pas équipés pour. Et devant notre incapacité à intégrer, on continue encore à accepter cette massification migratoire !


    Flavius, sans vouloir raconter ma vie, je peux juste dire que je suis hélas très sceptique sur le fait que l'école puisse compenser ce qui fait défaut à la maison ; par expérience, et par ce que j'ai vu et observé ; le "vécu" familial l'emportera toujours sur ce que l'école peut apporter....

    Ce qu'il faut faire ? Je n'en sais rien, en tout cas sur le fait que des jeunes soient imbibés de haine envers la France dès leur plus jeune âge ; le chantier est trop immense, le laisser-aller depuis des décennies trop important je ne vois pas par où commencer

    Ta conclusion est bien ce qui m'inquiète, surtout lorsqu'on apprend qu'il y a un afflux de migrants "mineurs" qui débarquent de partout...

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