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    Gestion rigoureuse de la France


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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 14:10

    Pas de morale en affaires ?
    Très bien.
    Dans les pays scandinaves, il n’y a pas un tel écart de salaire entre la base et le sommet.
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 14:12

    Et je me marre à l’idée qu’on puisse penser que Ghosn contribue à la richesse nationale !
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 14:19

    clymene3 a écrit:Pas de morale en affaires ?
    Très bien.
    Dans les pays scandinaves, il n’y a pas un tel écart de salaire entre la base et le sommet.
    Alors pour le coup, non, pas de morale en affaire ni ailleurs.
    Le droit, rien que le droit.
    Les pays scandinaves sont aussi très pointilleux que la façon dont on dépense l'argent public. On devrait en faire autant.
    Après tout, l'Etat devrait montrer l'exemple.
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 14:21

    clymene3 a écrit:Et je me marre à l’idée qu’on puisse penser que Ghosn contribue à la richesse nationale !
    Le patron d'une entreprise ne contribue pas à la richesse de l'entreprise donc au PIB ? 
    Ah bon ?
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 14:54

    Pour moi, celui-là contribue surtout à la sienne.
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 14:56

    Et si « on devrait en faire autant que les pays scandinaves », que ce soit pour tout.
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 15:00

    L’entreprise Renault tournerait tout aussi bien avec un patron au salaire divisé par 4 !
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 15:03

    C’est d’ailleurs ce qui fait que les hauts fonctionnaires ont malheureusement des salaires aussi élevés: sinon ils se barreraient dans le privé!
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 17:32

    clymene3 a écrit:Pour moi, celui-là contribue surtout à la sienne.
    Les deux ne sont pas incompatibles.
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 17:34

    clymene3 a écrit:Et si « on devrait en faire autant que les pays scandinaves », que ce soit pour tout.
    En théorie, mais les français ne sont pas les scandinaves et l'histoire des peuples et leur mentalité comptent.
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 17:39

    clymene3 a écrit:L’entreprise Renault tournerait tout aussi bien avec un patron au salaire divisé par 4 !
    C'est possible et c'est vrai aussi pour les grandes administrations ou certains s'en mettent plein les poches.

    Pour info : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Message par clymene3 le Mer 9 Mai 2018 - 18:38

    C’est exactement qu’est-Ce que je pense.
    Mais c’est marrant, pour certains, c’est plus difficile de parler des grands patrons voyous.
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    Message par Azalee le Mer 9 Mai 2018 - 18:45

    clymene3 a écrit:C’est exactement qu’est-Ce que je pense.
    Mais c’est marrant, pour certains, c’est plus difficile de parler des grands patrons voyous.
    Pourquoi voyous ? Enfreignent-ils la loi ? Non. 
    On est pas un voyou parce qu'on gagne beaucoup d'argent. On l'est quand on enfreint la loi.
    On peut parle d'indécence, mais pas d'illégalité.
    Je n'ai aucun problème pour parler des salaires des grands patrons et je dis volontiers qu'ils sont trop payés mais ça me dérange moins dans le privé que dans le public où c'est avec l'argent des citrons contribuables.
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    Message par Moiself le Mer 9 Mai 2018 - 19:44

    Azalee a écrit:
    Pourquoi voyous ? Enfreignent-ils la loi ? Non. 
    On est pas un voyou parce qu'on gagne beaucoup d'argent. On l'est quand on enfreint la loi.
    On peut parle d'indécence, mais pas d'illégalité.
    Je n'ai aucun problème pour parler des salaires des grands patrons et je dis volontiers qu'ils sont trop payés mais ça me dérange moins dans le privé que dans le public où c'est avec l'argent des citrons contribuables.
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    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 12:36

    Ceux qui font joujou avec les stocks options.
    Ceux qui délocalisent et augmentent leurs revenus personnels.
    Ceux qui licencient à tour de bras alors que l’entreprise n’a jamais fait autant de bénéfices.
    Et surtout ceux qui planquent leur fric à l’étranger, qui échappent à l’impôt et donc coûtent aux autres contribuables.
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    Message par Invité le Jeu 10 Mai 2018 - 13:12

    clymene3 a écrit:Ceux qui font joujou avec les stocks options.
    Ceux qui délocalisent et augmentent leurs revenus personnels.
    Ceux qui licencient à tour de bras alors que l’entreprise n’a jamais fait autant de bénéfices.
    Et surtout ceux qui planquent leur fric à l’étranger, qui échappent à l’impôt et donc coûtent aux autres contribuables.
    Quel ramassis de clichés !
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    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 13:40

    jacot3 a écrit:
    Quel ramassis de clichés !
    Des clichés ?
    Du moment que ce ne sont pas des mensonges.
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    Message par Invité le Jeu 10 Mai 2018 - 15:38

    Azalee a écrit:
    Pourquoi voyous ? Enfreignent-ils la loi ? Non. 
    On est pas un voyou parce qu'on gagne beaucoup d'argent. On l'est quand on enfreint la loi.
    On peut parle d'indécence, mais pas d'illégalité.
    Je n'ai aucun problème pour parler des salaires des grands patrons et je dis volontiers qu'ils sont trop payés mais ça me dérange moins dans le privé que dans le public où c'est avec l'argent des citrons contribuables.
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    Message par Flavius le Jeu 10 Mai 2018 - 16:11

    clymene3 a écrit:Ceux qui font joujou avec les stocks options.
    Ceux qui délocalisent et augmentent leurs revenus personnels.
    Ceux qui licencient à tour de bras alors que l’entreprise n’a jamais fait autant de bénéfices.
    Et surtout ceux qui planquent leur fric à l’étranger, qui échappent à l’impôt et donc coûtent aux autres contribuables.
    Voyez vous, l’économie est un tout et il n’y a pas 36 modèles. Il y en a deux : une économie étatique ou une économie du type capitaliste, devenue aujourd’hui libérale. La sociale-démocratie n’étant qu’un aménagement de l’économie libérale.. 
    Aujourd’hui, pratiquement tous les pays ont le choix du libéralisme, y compris la Chine.
    Les pays qui ont fait un autre choix que sont-ils devenus ? Des dictatures qui affament leu peuple.

    Alors avec tous ses défauts, et ses injustices qui malgré tout se compensent peu à peu, il n’y a, pour les gens libres, d’autre issue que le libéralisme et ses règles sociales par la redistribution qui, en France, plus qu’ailleurs, en atténuent les effets négatifs.


    Le reste n’est que verbiage idéologique et vue de l’esprit. En cela Jacot a parfaitement raison.
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    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 16:18

    Oui, Flavius, je vous suis très bien dans votre explication.
    Mais je crois qu’on ne peut pas dénoncer les privilèges des uns sans critiquer ceux des autres.
    Le système dit « capitaliste » devrait fonctionner avec des avantages moins exorbitants.
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    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 16:20

    Et contrairement à vous, je pense qu’il y a de moins en moins de compensation et que les écarts s’accroissent.
    Mais on peut dire que ce sont des lieux communs pour se donner bonne conscience.
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    Message par cristaline le Jeu 10 Mai 2018 - 16:27

    Flavius a écrit:
    Voyez vous, l’économie est un tout et il n’y a pas 36 modèles. Il y en a deux : une économie étatique ou une économie du type capitaliste, devenue aujourd’hui libérale. La sociale-démocratie n’étant qu’un aménagement de l’économie libérale.. 
    Aujourd’hui, pratiquement tous les pays ont le choix du libéralisme, y compris la Chine.
    Les pays qui ont fait un autre choix que sont-ils devenus ? Des dictatures qui affament leu peuple.

    Alors avec tous ses défauts, et ses injustices qui malgré tout se compensent peu à peu, il n’y a, pour les gens libres, d’autre issue que le libéralisme et ses règles sociales par la redistribution qui, en France, plus qu’ailleurs, en atténuent les effets négatifs.


    Le reste n’est que verbiage idéologique et vue de l’esprit. En cela Jacot a parfaitement raison.



    Parfaitement résumé et expliqué....
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    Message par Azalee le Jeu 10 Mai 2018 - 16:30

    clymene3 a écrit:Et contrairement à vous, je pense qu’il y a de moins en moins de compensation et que les écarts s’accroissent.
    Mais on peut dire que ce sont des lieux communs pour se donner bonne conscience.
    Le problème c'est qu'il y a effectivement de plus en plus de compensations, les dépenses de l'Etat en matière sociale par rapport au PIB le prouve.
    Le problème, c'est que le niveau de prélèvement est tel qu'il impacte le pouvoir d’achat des ménages ( il y a de moins en moins de payeurs), la compétitivité des entreprises (et il n'est pas question des multinationales). Tous ces facteurs réunis provoquent du chômage, et c'est un cercle vicieux sans fin.
    J'ajoute que les bénéficiaires des compensations ne sont plus les mêmes qu'autrefois.
    Une partie de ces aides part s'envole par millions d'euro dans des pays étrangers par l'entremise de l'immigration, d'où l'intérêt des pays d'origine de l'encourager parce que c'est une ressource considérable pour eux.
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    Message par Flavius le Jeu 10 Mai 2018 - 17:52

    clymene3 a écrit:Oui, Flavius, je vous suis très bien dans votre explication.
    Mais je crois qu’on ne peut pas dénoncer les privilèges des uns sans critiquer ceux des autres.
    Le système dit « capitaliste » devrait fonctionner avec des avantages moins exorbitants.
    Mais qui a dit que ce monde devait être parfait ? Il y aura toujours des gens qui ont ce que vous appelez des privilèges et d’autres qui n’en auront jamais. 

    Pourtant, quand vous regardez l’histoire, l’homme a fait en sorte de corriger bien des inégalités. 

    C’est le capitalisme qui a fait en sorte que disparaissent les grandes famines du Tiers-monde. Pas les régimes étatiques. 

    Alors c’est vrai, il y en a qui vivent mieux que d’autres. Et après ? Comme disait ma mère, on qu’une bouche et qu’uun trou du cul. Avoir la les moyens de se soigner et manger à sa faim furent longtemps des privilèges. Que le magnifique Carlos gagne bien sa vie, je m’en tape pour peu que qu’aie les moyens d’être heureux. D’ailleurs lui, l’est-Il ?
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    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 18:36

    So l’on n’a que faire des privilèges des uns, il en est de même pour ceux des autres.
    Pour moi  l’Indien ne rapporte rien de plus qu’un haut fonctionnaire.
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    Message par Azalee le Jeu 10 Mai 2018 - 18:37

    clymene3 a écrit:So l’on n’a que faire des privilèges des uns, il en est de même pour ceux des autres.
    Pour moi  l’Indien ne rapporte rien de plus qu’un haut fonctionnaire.
    Non. Pas de privilèges payés avec l'argent du contribuable.

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