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    Gestion rigoureuse de la France

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    Azalee



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Jeu 10 Mai 2018 - 18:37

    clymene3 a écrit:So l’on n’a que faire des privilèges des uns, il en est de même pour ceux des autres.
    Pour moi  l’Indien ne rapporte rien de plus qu’un haut fonctionnaire.
    Non. Pas de privilèges payés avec l'argent du contribuable.

    beced



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par beced le Jeu 10 Mai 2018 - 18:40

    Flavius a écrit:
    Voyez vous, l’économie est un tout et il n’y a pas 36 modèles. Il y en a deux : une économie étatique ou une économie du type capitaliste, devenue aujourd’hui libérale. La sociale-démocratie n’étant qu’un aménagement de l’économie libérale.. 
    Aujourd’hui, pratiquement tous les pays ont le choix du libéralisme, y compris la Chine.
    Les pays qui ont fait un autre choix que sont-ils devenus ? Des dictatures qui affament leu peuple.

    Alors avec tous ses défauts, et ses injustices qui malgré tout se compensent peu à peu, il n’y a, pour les gens libres, d’autre issue que le libéralisme et ses règles sociales par la redistribution qui, en France, plus qu’ailleurs, en atténuent les effets négatifs.


    Le reste n’est que verbiage idéologique et vue de l’esprit. En cela Jacot a parfaitement raison.

    La sociale-démocratie peut aussi être vue comme un aménagement de l'économie étatique, non?

    A noter que lors de la grande crise de 2008 (je crois ) le gouvernement américain est intervenu pour sauver les grandes institutions financières.
    Alors que ....

    .


    Dernière édition par beced le Jeu 10 Mai 2018 - 20:15, édité 1 fois
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 18:56

    V
    Azalee a écrit:
    Non. Pas de privilèges payés avec l'argent du contribuable.
    Mais bon sang je me tue à te dire que tout le pognon que les patrons placent dans les paradis fiscaux, ça aussi ça coûte à la richesse nationale : il y a deux poids deux mesures ??
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    Azalee



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Jeu 10 Mai 2018 - 19:10

    clymene3 a écrit:
    Mais bon sang je me tur à te dire que tout le pognon que les patrons placent dans les paradis fiscaux, ça aussi ça coûte à la richesse nationale : il y a deux poids deux mesures ??
    Je vois quand même une grosse différence entre le mec qui profite largement de l'argent public et le type qui gagne son pognon dans le privé, oui et je le revendique. Je parle toujours des hauts commis de l'Etat, pas du fonctionnaire lambda et des privés honnêtes.
    Après, placer son argent dans les paradis fiscaux n'est pas légal et on ne peut pas utiliser cet argument là pour dénoncer les vilains patrons du privés.
    Tout jugement condamnant les profits et la richesse relève de la morale, pas du droit  et c'est une approche que je rejette en bloc parce qu'elle relève d'une conception du bien et du mal. 
    Dieu merci, on ne juge pas encore les gens sur ce critère dans les palais de justice, sauf ceux qui sont dirigés par les membres du syndicat de la magistrature.
    Et je répète que l'Etat doit être exemplaire ainsi ce ces représentants et ses salariés.

    Exemple : Hollande qui bossé en tout et pour tout 6 mois au conseil constitutionnel a continué de touché son salaire et va toucher une retraite confortable. Et bien je trouve ça plus scandaleux que les revenus de Carlos G.
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    clymene3



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 19:17

    Eh ben moi, je les mets à égalité !
    Et pour ce qui est de la morale, je m’en réfère toujours à mon cher Socrate.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 19:25

    En effet, dans les tribunaux on ne juge pas sur des critères de morale, c’est pourquoi on ne pénalise pas lourdement les violeurs.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par cristaline le Jeu 10 Mai 2018 - 19:33

    Courage, Azalée, moi, j'ai parfaitement compris ce que tu soulignes, hélas, y'en a qui ont la caboche dure....


    .
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Jeu 10 Mai 2018 - 19:50

    clymene3 a écrit:En effet, dans les tribunaux on ne juge pas sur des critères de morale, c’est pourquoi on ne pénalise pas lourdement les violeurs.
    Justement. 
    J'écoutais Eva Darlan l'autre soir qui disait à un avocat, qui lui reprochait d'être sur le plan de la morale sur les affaires sexuelles dans le cinéma, que la morale envoyait les violeurs en justice. L'avocat lui a fait remarquer à juste titre, que c'était le droit qui les envoyait là, pas la morale.

    Mais restons dans le sujet qui est l'économie.
    Tiens, un autre exemple. Toujours Hollande qui estimait il a quelques années qu'on était riche à partir de 4000 € mensuel, et qui critique la suppression de l'ISF (Macron président des très riches...) s'est organisé de telle manière que lui-même y échappe.
    Moral ou pas ? Légal, ça l'est.

    beced



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par beced le Jeu 10 Mai 2018 - 20:28


    En 2005, les rémunérations des PDG des entreprises suédoises cotées en Bourse ont augmenté de 16 %, contre 3 % pour l'ensemble des salariés du pays. Elles ont atteint en moyenne 2,8 millions de couronnes (309 000 euros).
    Seuls 21 des 28 pays membres de l'Union européenne disposent d'un salaire minimum légal en 2016, valable dans toutes les branches d'activité.
    En Autriche, à Chypre, au Danemark, en Finlande, en Italie et en Suède, il n'existe pas de Smic valable pour tous les salariés.
    (Vu sur Internet )
    .........................
    Au final, ce n'est pas une question de morale mais de rapport de forces.
    ..
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    clymene3



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Jeu 10 Mai 2018 - 21:28

    cristaline a écrit:Courage, Azalée, moi, j'ai parfaitement compris ce que tu soulignes, hélas, y'en a qui ont la caboche dure....


    .
    cristaline a écrit:Chers Ymar(s), quand on voit qu'un simple qui se veut juste pacifique déclenche un torrent de venin, on se pose des questions car plus je veux l'ignorer, plus elle est dans mes pattes : à ce stade, seule l'abstention me semble logique
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par cristaline le Jeu 10 Mai 2018 - 23:04

    Wouah on me cite ! 

    Si vous me cherchez, je suis dans la Pléiade !

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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Moiself le Jeu 10 Mai 2018 - 23:07

    cristaline a écrit:Wouah on me cite ! 

    Si vous me cherchez, je suis dans la Pléiade !

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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Flavius le Ven 11 Mai 2018 - 3:18

    beced a écrit:

    La sociale-démocratie peut aussi être vue comme un aménagement de l'économie étatique, non?

    A noter que lors de la grande crise de 2008 (je crois ) le gouvernement américain est intervenu pour sauver les grandes institutions financières.
    Alors que ....

    .
    Non ! je ne le pense absolument pas. C’est le libéralisme qui se limite et qui régule en fonction des cultures nationale.  La sociale démocratie, je ne parle pas du cas uniquement français, a toujours été l’ennemi de l’étatisme et du collectivisme. Regarde ce qui s’est passé lors de la révolution d’octobre. Les Soviets procèdent à coup d’Etat sur les Mencheviks.

    En fait, le libéralisme en tant que tel n’a jamais existé. Comme quoi l’homme est raisonnable. Il y a toujours des lois sociales pour en atténuer les effets pervers. 
    Tous les pays socio-dmocrates, ont toujours été capitalistes. Le cas échéant, ils auraient fini comme l’URSS.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Flavius le Ven 11 Mai 2018 - 4:25

    beced a écrit:

    La sociale-démocratie peut aussi être vue comme un aménagement de l'économie étatique, non?

    A noter que lors de la grande crise de 2008 (je crois ) le gouvernement américain est intervenu pour sauver les grandes institutions financières.
    Alors que ....

    .
    C’est bien ce que je dis. Le libéralisme pur et dur n’a jamais été appliqué. Je te rappelle que lors de cette même crise, le gouvernement de droite Sarkozy a prêté de l’argent aux banques françaises afin qu’elles ne s’effondrent pas. L’intervention de l’Etat dans un pays capitaliste sera toujours un moyen d’ordre écononomique. Pas une fin en soi comme c’était le cas des pays communistes se faisant appeler socialistes.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Flavius le Ven 11 Mai 2018 - 4:33

    clymene3 a écrit:En effet, dans les tribunaux on ne juge pas sur des critères de morale, c’est pourquoi on ne pénalise pas lourdement les violeurs.
    Encore qu’un juge est aussi un homme avec un vécu, des traditions et parfois une idéologie comme ceux appartenant au syndicat de la magistrature. Cela s’appelle des aprioris. Alors comme ce ne sont pas des machines, je pense que parfois, leur morale doit jouer un rôle. En plus , avec la personnalisation des peines, ça lui laisse une certaine marge de manœuvre.

    beced



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par beced le Ven 11 Mai 2018 - 7:39

    Flavius a écrit:
    C’est bien ce que je dis. Le libéralisme pur et dur n’a jamais été appliqué. Je te rappelle que lors de cette même crise, le gouvernement de droite Sarkozy a prêté de l’argent aux banques françaises afin qu’elles ne s’effondrent pas. L’intervention de l’Etat dans un pays capitaliste sera toujours un moyen d’ordre écononomique. Pas une fin en soi comme c’était le cas des pays communistes se faisant appeler socialistes.

    Exact.
    En fait c'est la définition du capitalisme (en fait la caricature qu'on en fait) qui devrait être mieux définie.
    Et sur un autre plan il semblerait aussi que le marxisme ne soit pas vraiment ce que Marx avait en tête ou mis sur le papier.
    .

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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Invité le Ven 11 Mai 2018 - 9:17

    beced a écrit:

    Exact.
    En fait c'est la définition du capitalisme (en fait la caricature qu'on en fait) qui devrait être mieux définie.
    Et sur un autre plan il semblerait aussi que le marxisme ne soit pas vraiment ce que Marx avait en tête ou mis sur le papier.
    .
    Le marxisme était dès le départ condamné parce qu'il ne prend pas en compte la nature humaine. L'état-nation n'est pas la priorité de l'homme. C'est d'abord sa famille, puis le groupe, le territoire et peut-être enfin l'intérêt commun. Tous les régimes communistes ou socialistes ont généré une nouvelle "nomenklatura". Le meilleur exemple pour ce qui concerne les français c'est sans doute les 14 ans de Mitterrandisme.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par cristaline le Ven 11 Mai 2018 - 9:48

    En effet, Jacot, aucun humain n'a, a priori, le désir spontané de "partager" ; surtout que dans un groupe de dix, mettons, on va trouver six personnes qui vont bosser pendant que les quatre autres vont glander, et tirer profit du labeur des autres : "la cigale et la fourmi", éternellement rejouée....

    Ce qui ne signifie pas qu'il sera totalement sourd à l'idée de solidarité....Mais y'a des limites !
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Ven 11 Mai 2018 - 11:46

    Le totalitarisme est de toute façon anti-darwinien.

    beced



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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par beced le Ven 11 Mai 2018 - 11:57

    jacot3 a écrit:
    Le marxisme était dès le départ condamné parce qu'il ne prend pas en compte la nature humaine. L'état-nation n'est pas la priorité de l'homme. C'est d'abord sa famille, puis le groupe, le territoire et peut-être enfin l'intérêt commun. Tous les régimes communistes ou socialistes ont généré une nouvelle "nomenklatura". Le meilleur exemple pour ce qui concerne les français c'est sans doute les 14 ans de Mitterrandisme.

    Comme disait je ne sais plus quel forumeur, je suis Marxiste tendance Groucho. Very Happy

    Cela dit Karl (je sais, je sais : je suis familier avec le kamarade ) avait un regard de scientifique sur la société, c'est à dire susceptible d'évoluer ou de s'adapter au changement, donc une approche empirique. 
    Les Marxistes, eux, ont pris quelques idées et en ont fait une idéologie, pour ne pas dire une religion, et donc un concept fermé: et cela peut importe la réalité qui apporte toujours la contradiction lorsqu'on pousse une théorie humaine à son extrême.
    .


    Dernière édition par beced le Ven 11 Mai 2018 - 17:28, édité 1 fois
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Ven 11 Mai 2018 - 12:56

    beced a écrit:

    Comme disait je ne sais plus quel forumeur, je suis Marxiste tendance Groucho. Very Happy

    Cela dit Karl (je sais, je sais : je suis familier avec le kamarade ) avait un regard de scientifique sur la société, c'est à dire susceptible d'évoluer ou de s'adapter au changement, donc une approche empirique. 
    Les Marxistes, eux, ont pris quelques idées et en ont fait une idéologie, pour ne pas dire une religion, et donc un concept fermée: et cela peut importe la réalité qui apporte toujours la contradiction lorsqu'on pousse une théorie humaine à son extrême.
    .

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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Invité le Ven 11 Mai 2018 - 13:36

    beced a écrit:

    Comme disait je ne sais plus quel forumeur, je suis Marxiste tendance Groucho. Very Happy

    Cela dit Karl (je sais, je sais : je suis familier avec le kamarade ) avait un regard de scientifique sur la société, c'est à dire susceptible d'évoluer ou de s'adapter au changement, donc une approche empirique. 
    Les Marxistes, eux, ont pris quelques idées et en ont fait une idéologie, pour ne pas dire une religion, et donc un concept fermée: et cela peut importe la réalité qui apporte toujours la contradiction lorsqu'on pousse une théorie humaine à son extrême.
    .
    Je connais personnellement le forumeur marxiste tendance Groucho !
    Cela dit prendre ce pavé indigeste que constitue "le capital" et en récupérer seulement quelques idées est quand même un exploit.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Ven 11 Mai 2018 - 14:08

    jacot3 a écrit:
    Le marxisme était dès le départ condamné parce qu'il ne prend pas en compte la nature humaine. L'état-nation n'est pas la priorité de l'homme. C'est d'abord sa famille, puis le groupe, le territoire et peut-être enfin l'intérêt commun. Tous les régimes communistes ou socialistes ont généré une nouvelle "nomenklatura". Le meilleur exemple pour ce qui concerne les français c'est sans doute les 14 ans de Mitterrandisme.
    C'est pour cette raison que je ne crois que l'universalisme n'est qu'une abstraction.
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Ven 11 Mai 2018 - 14:10

    clymene3 a écrit:Le totalitarisme est de toute façon anti-darwinien.
     A voir...
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par Azalee le Ven 11 Mai 2018 - 14:11

    beced a écrit:

    Comme disait je ne sais plus quel forumeur, je suis Marxiste tendance Groucho. Very Happy

    Cela dit Karl (je sais, je sais : je suis familier avec le kamarade ) avait un regard de scientifique sur la société, c'est à dire susceptible d'évoluer ou de s'adapter au changement, donc une approche empirique. 
    Les Marxistes, eux, ont pris quelques idées et en ont fait une idéologie, pour ne pas dire une religion, et donc un concept fermée: et cela peut importe la réalité qui apporte toujours la contradiction lorsqu'on pousse une théorie humaine à son extrême.
    .
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    Re: Gestion rigoureuse de la France

    Message par clymene3 le Ven 11 Mai 2018 - 15:39

    Azalee a écrit:
    C'est pour cette raison que je ne crois que l'universalisme n'est qu'une abstraction.
    Tu ne le crois pas, ou tu le crois ?

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