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    Message par beced le Ven 13 Sep 2019 - 12:18

    Moscou a mis en garde   Benjamin Netanyahu avec sa promesse d'annexer un pan stratégique de la Cisjordanie occupée ...
    Par  Le Figaro avec AFP Publié le 11/09/2019 à 20:00  
    ::::::
    On espère que cette mise en garde n'a pas été faite depuis la Crimée. Smile

    Il est à noter que les réactions indignées dans le monde ne se sont pas manifestées lors des tirs de roquettes quotidiens (qui ont précédé l'annonce contreversée); ni des annonces (controversées?) par l'Iran, le Hamas, le Hezbollah et Mahmourd Abbas (en arabe) parlant réguliérement de destruction de l'Etat juif.
    A noter aussi que ce dont parle Netanyahou vise les territoires  ("les zones C", càd environ 60-61 % de la superficie)  qui devaient passer (théoriquement) sous souveraineté israelienne selon le plan d'Oslo après des négociations bilatérale (qui n'ont jamais eu lieu)..
    .
    .
    PS. J'ai pas vérifié mais il me semble que parmi les Etats indignés, il y avait les mêmes concernés par le problème de l'Irlande du Nord avec le BREXIT...
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    Message par Flavius le Ven 13 Sep 2019 - 12:45

    beced a écrit: Moscou a mis en garde   Benjamin Netanyahu avec sa promesse d'annexer un pan stratégique de la Cisjordanie occupée ...
    Par  Le Figaro avec AFP Publié le 11/09/2019 à 20:00  
    ::::::
    On espère que cette mise en garde n'a pas été faite depuis la Crimée. Smile

    Il est à noter que les réactions indignées dans le monde ne se sont pas manifestées lors des tirs de roquettes quotidiens (qui ont précédé l'annonce contreversée); ni des annonces (controversées?) par l'Iran, le Hamas, le Hezbollah et Mahmourd Abbas (en arabe) parlant réguliérement de destruction de l'Etat juif.
    A noter aussi que ce dont parle Netanyahou vise les territoires  ("les zones C", càd environ 60-61 % de la superficie)  qui devaient passer (théoriquement) sous souveraineté israelienne selon le plan d'Oslo après des négociations bilatérale (qui n'ont jamais eu lieu)..
    .
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    PS. J'ai pas vérifié mais il me semble que parmi les Etats indignés, il y avait les mêmes concernés par le problème de l'Irlande du Nord avec le BREXIT...
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    Mais la bande en question est déjà contrôlée par Tsahal. Ça serait officialiser une situation qui, dans l'état actuel des choses, est un fait.
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    Message par beced le Ven 13 Sep 2019 - 12:54

    Flavius a écrit:
    Mais la bande en question est déjà contrôlée par Tsahal. Ça serait officialiser une situation qui, dans l'état actuel des choses, est un fait.


    En France on parlerait de "régulariser une situation"... Cool

    ..
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    Message par Flavius le Ven 13 Sep 2019 - 13:54

    beced a écrit:


    En France on parlerait de "régulariser une situation"... Cool

    ..
    Exact. Mais les Français qui ne connaissent toujours pas les stratégies arabes, ils tombent toujours dans le panneau. La politique française sera toujours pro- arabe pour au moins deux raisons : une raison économique et une raison sécuritaire qui tient d'une part à sa cinquième colonne qui, compte de plus en plus de membres, et d'autre part par le soutien que reçoivent ces derniers de la part d'une Idéologie de gauche qui a fini par s'imposer depuis une bonne quarantaine d'années, idéologie qui a culpabilisé, pour ne pas dire gangrené une droite en mal de reconnaissance sociale. Voila pourquoi cette droite au pouvoir n'a jamais pratiqué une véritable politique de droite. Une droite que la gauche a su complexer au maximum.
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    Message par beced le Sam 14 Sep 2019 - 18:47

    Mahmoud Abbas au camp de Jalazone : « Nous allons marcher sur Jérusalem avec des millions de martyrs » >>
    Mahmoud Abbas a déclaré dans un discours prononcé devant le camp de réfugiés de Jalazone, près de Ramallah, que les Palestiniens ne peuvent être expulsés de leur pays et que tous les bâtiments construits par l’occupation sioniste seront détruits et jetés à la poubelle de l’histoire.

    Il a affirmé que les Palestiniens sont les Cananéens qui vivent en Palestine depuis 5 000 ans et a rejeté les conférences de Varsovie et de Manama, les jugeant inacceptables pour le peuple palestinien.

    Il a dit que Jérusalem appartenait aux Palestiniens, et le public a commencé à chanter: « Jérusalem, nous marchons, martyrs par millions! »

    Abbas a poursuivi en affirmant que toute la nation palestinienne entrerait à Jérusalem en tant que millions de combattants, aux côtés des nations arabe, islamique et chrétienne, et il a déclaré qu’il rejetait la désignation de martyrs palestiniens en tant que terroristes.

    Il a ajouté que les familles des martyrs palestiniens, des blessés et des prisonniers continueraient à recevoir des salaires de l’Autorité palestinienne (payé par l'UE et autres pays donateurs), car ils constituent la chose la plus sacrée des Palestiniens.

    La vidéo a été téléchargée sur la page Facebook d’Abbas le 10 août 2019.

    Plus de détails sur le discours d'Abbas : Shocked Shocked Shocked
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    Message par Flavius le Sam 14 Sep 2019 - 22:12

    beced a écrit:Mahmoud Abbas au camp de Jalazone : « Nous allons marcher sur Jérusalem avec des millions de martyrs » >>
    Mahmoud Abbas a déclaré dans un discours prononcé devant le camp de réfugiés de Jalazone, près de Ramallah, que les Palestiniens ne peuvent être expulsés de leur pays et que tous les bâtiments construits par l’occupation sioniste seront détruits et jetés à la poubelle de l’histoire.

    Il a affirmé que les Palestiniens sont les Cananéens qui vivent en Palestine depuis 5 000 ans et a rejeté les conférences de Varsovie et de Manama, les jugeant inacceptables pour le peuple palestinien.

    Il a dit que Jérusalem appartenait aux Palestiniens, et le public a commencé à chanter: « Jérusalem, nous marchons, martyrs par millions! »

    Abbas a poursuivi en affirmant que toute la nation palestinienne entrerait à Jérusalem en tant que millions de combattants, aux côtés des nations arabe, islamique et chrétienne, et il a déclaré qu’il rejetait la désignation de martyrs palestiniens en tant que terroristes.

    Il a ajouté que les familles des martyrs palestiniens, des blessés et des prisonniers continueraient à recevoir des salaires de l’Autorité palestinienne (payé par l'UE et autres pays donateurs), car ils constituent la chose la plus sacrée des Palestiniens.

    La vidéo a été téléchargée sur la page Facebook d’Abbas le 10 août 2019.

    Plus de détails sur le discours d'Abbas : Shocked Shocked Shocked
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    J'espère que ce fanfaron prendra la tête de ces martyrs. Ce qui m'écœure le plus, c'est le fait que ce sont nos impôts qui vont nourrir les familles de ces criminels. Abbas, lui, comme Arafat est milliardaire. Que ne donné-y-il pas de sa cagnotte personnelle ! Un radin et un pleutre qui rançonne l'Occident...mais que peut-on attendre d'un ignorant qui confond les cananéens avec les Palestiniens qui eux n'existent pas en tant que peuple. La seule chose que savent faire ces gangsters c'est mentir  à leurs mandants et les mener à la misère, alors qu'eux ne se privent de rien et vivent dans des demeures luxueuse avec une petite armée pour les protéger. Quand les Occidentaux ouvriront ils les yeux ? Même certains pays arabes ne s'intéressent plus à la cause palestinienne, jugeant les leaders corrompus jusqu'à l'os.
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    Message par beced le Sam 14 Sep 2019 - 22:59

    Flavius a écrit:
    J'espère que ce fanfaron prendra la tête de ces martyrs. Ce qui m'écœure le plus, c'est le fait que ce sont nos impôts qui vont nourrir les familles de ces criminels. Abbas, lui, comme Arafat est milliardaire. Que ne donné-y-il pas de sa cagnotte personnelle ! Un radin et un pleutre qui rançonne l'Occident...mais que peut-on attendre d'un ignorant qui confond les cananéens avec les Palestiniens qui eux n'existent pas en tant que peuple. La seule chose que savent faire ces gangsters c'est mentir  à leurs mandants et les mener à la misère, alors qu'eux ne se privent de rien et vivent dans des demeures luxueuse avec une petite armée pour les protéger. Quand les Occidentaux ouvriront ils les yeux ? Même certains pays arabes ne s'intéressent plus à la cause palestinienne, jugeant les leaders corrompus jusqu'à l'os.


    Je peux me tromper mais il me semble qu'il y a eu beaucoup plus d'émotion dans le monde après la dernière promesse électorale de Natanyahou d'annexer officiellement ce qui était prévu par les accords d'Oslo, que la dernière déclaration du leader du Hamas Yahya Sinwar : "Nous détruirons Ashkelon et d’autres villes israéliennes avec des centaines de missiles tirés d’une seule salve"
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    Message par Flavius le Dim 15 Sep 2019 - 9:32

    beced a écrit:


    Je peux me tromper mais il me semble qu'il y a eu beaucoup plus d'émotion dans le monde après la dernière promesse électorale de Natanyahou d'annexer officiellement ce qui était prévu par les accords d'Oslo, que la dernière déclaration du leader du Hamas Yahya Sinwar : "Nous détruirons Ashkelon et d’autres villes israéliennes avec des centaines de missiles tirés d’une seule salve"
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    Même les criminels et les ignorants ont des rêves. Laissons-les à leurs rêves. Chaque réveil les prive d'espoir, et c'est ce qu'il y a de plus cruel et de plus frustrant.
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    Message par cristaline le Dim 15 Sep 2019 - 12:44

    Le problème Israël/ Palestine est présenté de façon tellement manichéenne, tellement orientée, tellement fausse, le plus souvent !

    Quand je lis "deux adolescents palestiniens tués par des tirs israéliens," je sais que l'info est partiellement donnée ; il y a forcément une raison, souvent, une attaque contre laquelle les Israéliens se défendent très légitimement, mais bon, ça leur fait plaisir de s'apitoyer sur la mort de jeunes, et de chercher à faire pleurer dans les chaumières : perso, je réserve mes larmes aux morts injustes comme celles des victimes d'attaques lâches
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    Message par beced le Dim 15 Sep 2019 - 14:03

    cristaline a écrit:Le problème Israël/ Palestine est présenté de façon tellement manichéenne, tellement orientée, tellement fausse, le plus souvent !

    Quand je lis "deux adolescents palestiniens tués par des tirs israéliens," je sais que l'info est partiellement donnée ; il y a forcément une raison, souvent, une attaque contre laquelle les Israéliens se défendent très légitimement, mais bon, ça leur fait plaisir de s'apitoyer sur la mort de jeunes, et de chercher à faire pleurer dans les chaumières : perso, je réserve mes larmes aux morts injustes comme celles des victimes d'attaques lâches

    En effet. Proche-Orient - Page 17 3966895391 

    ..
    D'une certaine manière c'est le sujet du film "Eye in the Sky" >>
    Titre québécois Les yeux dans le ciel
    Titre original Eye in the Sky
    Réalisation Gavin Hood
    Scénario Guy Hibbert

    Acteurs principaux
    Aaron Paul
    Alan Rickman
    Helen Mirren
    Iain Glen
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    Message par Flavius le Dim 15 Sep 2019 - 14:38

    cristaline a écrit:Le problème Israël/ Palestine est présenté de façon tellement manichéenne, tellement orientée, tellement fausse, le plus souvent !

    Quand je lis "deux adolescents palestiniens tués par des tirs israéliens," je sais que l'info est partiellement donnée ; il y a forcément une raison, souvent, une attaque contre laquelle les Israéliens se défendent très légitimement, mais bon, ça leur fait plaisir de s'apitoyer sur la mort de jeunes, et de chercher à faire pleurer dans les chaumières : perso, je réserve mes larmes aux morts injustes comme celles des victimes d'attaques lâches
    Ben ces mêmes bonnes âmes se demandent pourquoi les soldats ne se laissent pas assassines par de jeunes merdeux élevés par leurs parents et les milieux scolaires dans la haine du juif. Scusez, mais mon quota de compassion est dépassé depuis longtemps.
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    Message par Pasta le Dim 15 Sep 2019 - 17:20

    Flavius a écrit:
    Ben ces mêmes bonnes âmes se demandent pourquoi les soldats ne se laissent pas assassines par de jeunes merdeux élevés par leurs parents et les milieux scolaires dans la haine du juif. Scusez, mais mon quota de compassion est dépassé depuis longtemps.

      Nous avons laissé passer l'occasion , nous aurions pu nous débarrasser de toute cette merde après le 11/9 .L'Amérique et le reste du monde ont préféré tourner la tête de l'autre coté
      Nous regretterons un jour ,très proche , de ne pas avoir réagi comme il le fallait .
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    Message par Flavius le Dim 15 Sep 2019 - 17:31

    Pasta a écrit:

      Nous avons laissé passer l'occasion , nous aurions pu nous débarrasser de toute cette merde après le 11/9 .L'Amérique et le reste du monde ont préféré tourner la tête de l'autre coté
      Nous regretterons un jour ,très proche , de ne pas avoir réagi comme il le fallait .
    Effectivement. De peur qu'il nous arrive la même chose, on a préféré le padamalgame à la fermeté. Comme si le plus faible pouvait arrêter les guerres. On devrait pourtant tirer les leçons de l'histoire pour ne pas faire les mêmes erreurs. Quand comprendrons-nous que l'histoire l'histoire de l'humanité s'est construite sur un rapport de force, y compris entre les éléments qui nous ont permis de voir le jour sur cette planète ? Il est évident que le conflit, pour le moment économique, auquel se livrent l'Iran et les USA, tournera au profit de Trump et non de Macron. D'ailleurs maintenant on sait que l'Iran, à son habitude trichait, alors même que ses mollahs signaient un traité sur le nucléaire avec les naïfs Européens.
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    Message par Pasta le Dim 15 Sep 2019 - 18:00

    Flavius a écrit:
    Effectivement. De peur qu'il nous arrive la même chose, on a préféré le padamalgame à la fermeté. Comme si le plus faible pouvait arrêter les guerres. On devrait pourtant tirer les leçons de l'histoire pour ne pas faire les mêmes erreurs. Quand comprendrons-nous que l'histoire l'histoire de l'humanité s'est construite sur un rapport de force, y compris entre les éléments qui nous ont permis de voir le jour sur cette planète ? Il est évident que le conflit, pour le moment économique, auquel se livrent l'Iran et les USA, tournera au profit de Trump et non de Macron. D'ailleurs maintenant on sait que l'Iran, à son habitude trichait, alors même que ses mollahs signaient un traité sur le nucléaire avec les naïfs Européens.

    Je pense qu'il est inutile que j'écrive ce que je pense de l'Iran / Pakistan  Very Happy
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    Message par Flavius le Dim 15 Sep 2019 - 21:22

    ´
    Pasta a écrit:

    Je pense qu'il est inutile que j'écrive ce que je pense de l'Iran / Pakistan  Very Happy
    Je m'en doute un peu.
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    Message par beced le Lun 16 Sep 2019 - 13:33

    beced a écrit:

    En effet. Proche-Orient - Page 17 3966895391 

    ..
    D'une certaine manière c'est le sujet du film "Eye in the Sky" >>
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    ..

    Le sujet du film est : le service secret britannique ont identifié l'endroit exact en Iraq où 4 terroristes kamikazes s'apprêtent à commettre un attentat pouvant faire au moins une vingtaine de morts. Mais juste devant le local se tient une gamine qui vend du pain sur un étal de fortune.
    Les Britanniques avec leurs drones peuvent tout voir.
    Le dilemne des Britanniques est que (avec un missile) s'ils tuent ces terroristes et donc aussi la gamine, et ainsi sauvent plus de 20 personnes, il y a le rique que le jihad utilise la mort de la gamine à des fins de propagande, qui vont permettre le recrutement de beaucoup d'autres candidats terroristes kamikazes: ou même retourner l'opinion publique contre l'armée anglaise.
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    Message par Ara le Mar 17 Sep 2019 - 15:44

    S'en souvenir une fois par an ce n'est pas suffisant.
    Il faut s'en souvenir tous les jours de notre vie pour comprendre à quel point Israel a(toujours) raison.


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    Message par Flavius le Mar 17 Sep 2019 - 16:08

    On a beaucoup évoqué les élections qui se déroulaient en Tunisie, mais celles se déroulant en Israël ne doivent être dignes d'être commentées. Ce n'est pas que cela me dérange car lorsque les médias parlent d'Israel, c'est généralement pour le critiquer. Mais il est vrai aussi que pour commenter les élections israéliennes, encore faut-il en comprendre la politique...


    Dernière édition par Flavius le Mar 17 Sep 2019 - 17:00, édité 1 fois
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    Message par Ara le Mar 17 Sep 2019 - 16:46

    Flavius a écrit:On a beaucoup évoqué les élections qui se déroulaient en Tunisie, mais celles se déroulant en Israël ne doivent être dignes d'être commentées. Ce n'est pas que cela me dérange car lorsque les médias parlent d'Israel, c'est généralement pour le critiquer. Mais il est vrai aussi que pour commenter les élections israéliennes, encore faut-il en comprendre la politique...

    Très juste.
    Une des raisons pour lesquelles je ne me prononce pas.
    Quoiqu'il en soit, je soutiens BIBI Smile

    Cela ne m'empêche pas de commenter certains faits d'actu qui me paraissent délirants, comme celui-ci, par exemple :

    Le Maroc appelle à une action internationale contre Israël


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    Message par Ara le Mar 17 Sep 2019 - 16:49

    Ara a écrit:

    Très juste.
    Une des raisons pour lesquelles je ne me prononce pas.
    Quoiqu'il en soit, je soutiens BIBI Smile

    Cela ne m'empêche pas de commenter certains faits d'actu qui me paraissent délirants, comme celui-ci, par exemple :

    Le Maroc appelle à une action internationale contre Israël


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    Sans rapport...mais quand même un peu, cette info, qui me met hors de moi .

    Les autorités marocaines ont démoli lundi un mémorial de l’Holocauste lancé par l’ONG allemande PixelHelper dans la commune d’Aït Faska, près de Marrakech.

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    Message par Flavius le Mar 17 Sep 2019 - 17:04

    Ara a écrit:

    Très juste.
    Une des raisons pour lesquelles je ne me prononce pas.
    Quoiqu'il en soit, je soutiens BIBI Smile

    Cela ne m'empêche pas de commenter certains faits d'actu qui me paraissent délirants, comme celui-ci, par exemple :

    Le Maroc appelle à une action internationale contre Israël


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    Un pays arabe, reste un pays arabe, même si, superficiellement, tourisme oblige, il offre une vitrine de modernisme. La culture religieuse est puissamment ancrée dans ces pays.
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    Message par Pasta le Mar 17 Sep 2019 - 17:19

    Flavius a écrit:
    Un pays arabe, reste un pays arabe, même si, superficiellement, tourisme oblige, il offre une vitrine de modernisme. La culture religieuse est puissamment ancrée dans ces pays.
      Les gens qui en doutent ,sont des naîfs ou voir plus ... Zinzin
       Le quotidien Corriere Della Sera écrit que la CNN déclare que l'attaque en Arabie Saudita a été faite par de missiles tirés a partir d'une base Iranienne en Irak !qu'attend Trump !qu'on en finisse une fois pour toute avec toute cette ...
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    Message par beced le Mar 17 Sep 2019 - 18:43

    Ara a écrit:

    Sans rapport...mais quand même un peu, cette info, qui me met hors de moi .

    Les autorités marocaines ont démoli lundi un mémorial de l’Holocauste lancé par l’ONG allemande PixelHelper dans la commune d’Aït Faska, près de Marrakech.

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    Très peu de questions ont lieu à l'ONU (ou dans mon journal Métro) sur son attitude vis-à-vis du Polisario...

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    PS. En1975, une mission de l'ONU reconnut sa légitimité, tandis que la Cour internationale de justice à la Haye arbitra en faveur de l'autodétermination du peuple sahraoui. La résolution 34/37 adoptée par l'Assemblée générale de l'ONU le 21 novembre 1979 désigne le Polisario comme « le représentant du peuple du Sahara occidental ».... Dans les années 1980, le Maroc érige un mur....etc... (Wikipedia)
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    Message par beced le Jeu 19 Sep 2019 - 17:57

    Quand il a été question des élections en Israel, à plusieurs reprises il a été question d'Avigdor Lieberman qui est un ancien prisonnier des Allemands, puis un déporté par la NKVD, licencié en agronomie, diplômé d'un baccalauréat universitaire en arts, en relations internationales et en sciences politiques , rédacteur en chef d'une revue et qui parle 4 langues.
    .
    Curieusement il est régulièrement présenté (souvent uniquement ) comme étant un ancien videur de boîte de nuit': alors qu'en fait cette "profession" était un job en tant qu'étudiant...

    Peu importe ce que l'on pense de ses prises de positions politiques, cette manière de faire n'est pas encore une "fake news", mais cela y ressemble assez...
    .
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    Message par Flavius le Jeu 19 Sep 2019 - 18:21

    beced a écrit:Quand il a été question des élections en Israel, à plusieurs reprises il a été question  d'Avigdor Lieberman qui est un ancien prisonnier des Allemands, puis un déporté par la NKVD, licencié en agronomie, diplômé d'un baccalauréat universitaire en arts, en relations internationales et en sciences politiques , rédacteur en chef d'une revue et qui parle 4 langues.
    .
    Curieusement il est régulièrement présenté (souvent uniquement ) comme étant un ancien videur de boîte de nuit': alors qu'en fait cette "profession" était un job en tant qu'étudiant...

    Peu importe ce que l'on pense de ses prises de positions politiques, cette manière de faire n'est pas encore une "fake news", mais cela y ressemble assez...
    .
    Tout est bon pour la gauche afin de dénigrer ceux qui ne vont pas dans le sens de leurs convictions. Pourtant, ces mêmes guignols ne supportent pas la moindre caricature qui est fait d'eux-mêmes. C'est aussi pour cela qu'ils sont si peu crédibles.

    Dire par exemple, ce qui n'est pas une caricature, qu'une dictature de gauche ou de droite, c'est absolument du KIF, ça les rend irritables.

    Par contre, il serait grand temps qu'Israël sorte enfin de la IV eme République qui paralyse le pays et freine les grandes décisions. Les excès du système démocratique. Ça ne risque pas d'arriver chez ses voisins.
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    Message par beced le Ven 27 Sep 2019 - 8:55

    Hier la totalité des médias que j'ai regardés ou écoutés, qui parlaient du parcours de Chirac, ont privilégié l'épisode de son voyage à Jérusalem et de son clash avec les forces de l'ordre israeliennes.

    Cela a été présenté comme une opposition à l'armée israelienne , et pas qu'il agissait en fait contre l'équipe chargée de sa protection, dans le contexte de l'après-assassinat de Rabin, et d'une campagne d'attentats terroristes palestiniens: en somme une variante, "mutatis mutandis", de Melanchon contre les policiers, ou lorsque la foule s'en prend bizarrement aux policiers chargés de les protéger....
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