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    Du panache !

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    Mana9



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    Re: Du panache !

    Message par Mana9 le Jeu 26 Juil 2018 - 3:14

    jacot3 a écrit:
    Il est vrai que j'ai peut-être réagi trop rapidement face à un évenement qui tranche singulièrement avec le comportement de ses prédécesseurs. Je pense surtout à un certain Mitterrand et les affaires Rainbow, irlandais de Vincennes, écoutes téléphoniques, Triangle, suicidés de l'Elysée, etc.
    Il faut quand même un certain courage pour affronter tous les ragots, fake news et autres mensonges qui circulent sur cette affaire.
    Malgré tout et après reflexion je n'arrive toujours pas à comprendre, compte tenu de ce que je sais aujourd'hui, ce que ce psychopathe faisait à l'Elysée aux frais du contribuable et si proche du président.

    Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment un personnage qui avait déjà un pedigree ( cf, son accident avec Montebourg et sans doutes d'autres "débordements dus à sa jeunesse" dixit un responsable devant la commission du Sénat a pu être choisi et conservé dans des fonctions qui le font évoluer au plus près du chef de l'Etat et de son épouse. C'est sans doute faire preuve de naïveté. Le pouvoir politique   donne un sentiment  de toute puissance qui ajouté à un ego surdéveloppé comme le sien lui font perdre ainsi qu'à sa femme le sens de la mesure et les a empêché de percevoir le danger qu'il y avait à se commettre avec un individu pareil. Lui confier les clés de leur résidence personnelle montre en tout cas la proximité incongrue qu'ils avaient l'un et l'autre avec ce séide.
    Il est tout à fait possible d'imaginer que le président s'amusait de voir un homme qui lui devait tout et ne tenait son petit pouvoir que de lui, humilier les fonctionnaires au service de l'Etat comme lui-même l'avait fait par exemple avec le chef d'état-major des Armées. 
    Je suis votre chef.....

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    Re: Du panache !

    Message par Mana9 le Jeu 26 Juil 2018 - 3:19

    cristaline a écrit:


    Moi aussi

    Il doit se remettre au théâtre !

    Je me demande si au contraire, il n'en a pas sans doute trop fait avec son professeur !

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    Re: Du panache !

    Message par Mana9 le Jeu 26 Juil 2018 - 3:30

    LV426 a écrit:

    Dans toute prise de parole politique, il y a des effets de com. Que ce soit pour tenter de régler une crise qui affecte le pays ou pour préserver l'image de l'élu.
    Il y a effectivement de bonnes chances que des spin doctors soient à l'œuvre derrière les propos d'Emmanuel Macron.

    Pour ceux qui ont déjà une mauvaise image de l'élu en question, rien de ce qu'il pourra dire ne conviendra.
    - s'il se défausse, on le lui reprochera
    - si, au contraire, il assume ses responsabilités, on le lui reprochera aussi.

    Je reconnais volontiers que je n'ai jamais eu une bonne opinion de lui. 
    Je n'ai jamais vu jusqu'à présent quelqu'un arriver si vite au plus haut sommet grâce notamment à des équipes de "community managers" qui n'ont pas ménagé leur peine durant la campagne électorale de l'année dernière. On dirait que l'inspiration s'épuise ces temps derniers et qu'ils sont un peu fatigués.
    Il fallait virer de type quand il a dérapé. Ne l'ayant pas fait pour des raisons mystérieuses qui alimentent les ragots, il fallait au moins, quand l'affaire est sortie, assumer complètement à ce moment-là. C'est très tard et ça laissera des traces.
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    Re: Du panache !

    Message par cristaline le Jeu 26 Juil 2018 - 9:00

    Mana9 a écrit:

    Je me demande si au contraire, il n'en a pas sans doute trop fait avec son professeur !

    Totalement d’accord avec ton analyse ci dessus, Mana

    Je pense, sans me moquer, que Macron a été envoûté et attiré par cet homme, presque de façon amoureuse, car enfin, rien dans son parcours ne justifiait le rôle qui lui a été attribué ; il s’agit bien d’une affaire d’Etat, très grave...

    beced



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    Re: Du panache !

    Message par beced le Jeu 26 Juil 2018 - 9:53

    Connaît-on les raisons pour lesquelles les personnes ont été brutalement maîtrisées par Benalla?

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    Re: Du panache !

    Message par LV426 le Jeu 26 Juil 2018 - 10:14

    beced a écrit:Connaît-on les raisons pour lesquelles les personnes ont été brutalement maîtrisées par Benalla?


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    Re: Du panache !

    Message par Moiself le Jeu 26 Juil 2018 - 11:45

    Mana9 a écrit:

    Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment un personnage qui avait déjà un pedigree ( cf, son accident avec Montebourg et sans doutes d'autres "débordements dus à sa jeunesse" dixit un responsable devant la commission du Sénat a pu être choisi et conservé dans des fonctions qui le font évoluer au plus près du chef de l'Etat et de son épouse. C'est sans doute faire preuve de naïveté. Le pouvoir politique   donne un sentiment  de toute puissance qui ajouté à un ego surdéveloppé comme le sien lui font perdre ainsi qu'à sa femme le sens de la mesure et les a empêché de percevoir le danger qu'il y avait à se commettre avec un individu pareil. Lui confier les clés de leur résidence personnelle montre en tout cas la proximité incongrue qu'ils avaient l'un et l'autre avec ce séide.
    Il est tout à fait possible d'imaginer que le président s'amusait de voir un homme qui lui devait tout et ne tenait son petit pouvoir que de lui, humilier les fonctionnaires au service de l'Etat comme lui-même l'avait fait par exemple avec le chef d'état-major des Armées. 
    Je suis votre chef.....

    Très brillante analyse. Inquiétant de constater que les princes aient toujours besoin d'un Raspoutine dans leur cour. Zinzin
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    Re: Du panache !

    Message par Arlequine le Jeu 26 Juil 2018 - 15:02

    LV426 a écrit:

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    Le couple aurait dû porter plainte, nous n'en serions pas là et cette affaire serait peut-être déjà bien avancée, judiciairement parlant ???!!
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    Azalee



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    Re: Du panache !

    Message par Azalee le Jeu 26 Juil 2018 - 15:04

    Arlequine a écrit:
    Le couple aurait dû porter plainte, nous n'en serions pas là et cette affaire serait peut-être déjà bien avancée, judiciairement parlant ???!!
    Sauf s'ils craignaient des poursuites pour avoir lancer des projectiles sur les flics...
    Ils se manifestent parce que la situation fait d'eux des victimes.
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    Re: Du panache !

    Message par Arlequine le Jeu 26 Juil 2018 - 15:11

    Azalee a écrit:
    Sauf s'ils craignaient des poursuites pour avoir lancer des projectiles sur les flics...
    Ils se manifestent parce que la situation fait d'eux des victimes.
      OUI, j'ai lu aussi cela dans dans l'article suite au lien mis par LV.
    Quel imbroglio cette affaire, je commence un peu à saturer, chacun des protagonistes rejetant la faute sur l'autre
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    Re: Du panache !

    Message par LV426 le Jeu 26 Juil 2018 - 15:36

    Azalee a écrit:
    Sauf s'ils craignaient des poursuites pour avoir lancer des projectiles sur les flics...
    Ils se manifestent parce que la situation fait d'eux des victimes.
    En effet. N'oublions pas que, jusqu'à récemment, ils pensaient avoir eu affaire à un authentique représentant de l'ordre.

    Or (c'est moi qui souligne),
    Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

    [...] sur un fonctionnaire de la police nationale [...]

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    Re: Du panache !

    Message par Azalee le Jeu 26 Juil 2018 - 15:40

    LV426 a écrit:
    En effet. N'oublions pas que, jusqu'à récemment, ils pensaient avoir eu affaire à un authentique représentant de l'ordre.

    Or (c'est moi qui souligne),
    Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

    [...] sur un fonctionnaire de la police nationale [...]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Pour le coup, le fait d'être devenus victimes ne les exonère pas d'avoir lancé les projectiles...
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    Re: Du panache !

    Message par Arlequine le Jeu 26 Juil 2018 - 17:52

    Bon, c'est pas tout ça, mais on en oublierait presque les traditionnelles augmentations du mois de Juillet

    - certaines références de cigarettes parmi les moins chères du marché vont légèrement augmenter, selon un arrêté publié au Journal officiel du 9 juin 2018.
    - les tarifs réglementés de vente de gaz d'Engie augmentent de 7,45 % en moyenne au 1er juillet 2018.

    rire rire Shocked Shocked

    beced



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    Re: Du panache !

    Message par beced le Jeu 26 Juil 2018 - 18:05

    LV426 a écrit:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Merci pour l'info LV
    .....
    On lit dans l'article de la journaliste Pauline Moullot que : "....On sait donc que les deux personnes ont jeté des projectiles sur les forces de l’ordre avant leur interpellation. Même si ces gestes sont répréhensibles par la loi, cela ne justifie pas la violence ensuite exercée à leur encontre....".

    La journaliste juge donc la scène en isolant du contexte les deux personnes appréhendées (dont elle semble minimiser l'attitude), sans tenir compte de la violence du moment à l'égard des forces de l'ordre. Le point de vue de ces derniers auraient pu (dû?) être proposé aussi, me semble-t'il.
    .
    Le jugement de la journaliste ne semble même pas  tenir compte du témoignage de son enquêteur qui indique cette situation de violence sur le terrain : " Ce couple... jette alors violemment trois objets sur la ligne de CRS, qui est à quelques mètres d’eux. Juste avant que la jeune femme leur fasse un bras d’honneur".
    .
    .

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    Re: Du panache !

    Message par Invité le Jeu 26 Juil 2018 - 18:25

    beced a écrit:

    Merci pour l'info LV
    .....
    On lit dans l'article de la journaliste Pauline Moullot que : "....On sait donc que les deux personnes ont jeté des projectiles sur les forces de l’ordre avant leur interpellation. Même si ces gestes sont répréhensibles par la loi, cela ne justifie pas la violence ensuite exercée à leur encontre....".

    La journaliste juge donc la scène en isolant du contexte les deux personnes appréhendées (dont elle semble minimiser l'attitude), sans tenir compte de la violence du moment à l'égard des forces de l'ordre. Le point de vue de ces derniers auraient pu (dû?) être proposé aussi, me semble-t'il.
    .
    Le jugement de la journaliste ne semble même pas  tenir compte du témoignage de son enquêteur qui indique cette situation de violence sur le terrain : " Ce couple... jette alors violemment trois objets sur la ligne de CRS, qui est à quelques mètres d’eux. Juste avant que la jeune femme leur fasse un bras d’honneur".
    .
    .
    https://twitter.com/twitter/statuses/1021248986664103936
    Edifiant !

    beced



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    Re: Du panache !

    Message par beced le Jeu 26 Juil 2018 - 18:42

    jacot3 a écrit:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Edifiant !

    Edifiant en effet!  

    Mais qui ne justifie pas et ne doit pas faire oublier  l'attitude violente des 2 personnes appréhendées.
    .
    .
    .


    Dernière édition par beced le Jeu 26 Juil 2018 - 18:58, édité 1 fois
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    Re: Du panache !

    Message par LV426 le Jeu 26 Juil 2018 - 18:51

    Azalee a écrit:
    Pour le coup, le fait d'être devenus victimes ne les exonère pas d'avoir lancé les projectiles...

    Vérifications faites (et contrairement à ce que je pensais), il semble bien que les poursuites contre eux étaient éteintes dès le soir du 1er mai.
    En effet, le jour des faits, ils ont été appréhendés et gardés quelques heures en garde à vue puis relâchés.
    S'ils n'ont pas porté plainte, ce n'est donc pas par crainte d'être poursuivis.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Et, pour être exact, même aujourd'hui, ils ne portent pas plainte. Ils demandent à être parties civiles, en même temps qu'un syndicat de police (celui-ci pour d'autres motifs) dans le procès de Benalla.
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    Re: Du panache !

    Message par LV426 le Jeu 26 Juil 2018 - 19:23

    beced a écrit:

    Merci pour l'info LV
    .....
    On lit dans l'article de la journaliste Pauline Moullot que : "....On sait donc que les deux personnes ont jeté des projectiles sur les forces de l’ordre avant leur interpellation. Même si ces gestes sont répréhensibles par la loi, cela ne justifie pas la violence ensuite exercée à leur encontre....".

    La journaliste juge donc la scène en isolant du contexte les deux personnes appréhendées (dont elle semble minimiser l'attitude), sans tenir compte de la violence du moment à l'égard des forces de l'ordre. Le point de vue de ces derniers auraient pu (dû?) être proposé aussi, me semble-t'il.
    .
    Le jugement de la journaliste ne semble même pas  tenir compte du témoignage de son enquêteur qui indique cette situation de violence sur le terrain : " Ce couple... jette alors violemment trois objets sur la ligne de CRS, qui est à quelques mètres d’eux. Juste avant que la jeune femme leur fasse un bras d’honneur".
    .
    .
    Même si ces gestes sont répréhensibles par la loi, cela ne justifie pas la violence ensuite exercée à leur encontre....".

    Personnellement, je suis d'accord avec ça.

    Il y a délit flagrant.
    Donc on appréhende (et, éventuellement, on sanctionne).

    Les individus agressifs sont trop peu nombreux et les CRS trop bien équipés pour qu'il y ait danger immédiat. 
    Donc, inutile de tabasser.

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    Re: Du panache !

    Message par Invité le Jeu 26 Juil 2018 - 19:37

    beced a écrit:

    Edifiant en effet!  

    Mais qui ne justifie pas et ne doit pas faire oublier  l'attitude violente des 2 personnes appréhendées.
    .
    .
    .
    L'intervention de benalla est totalement injustifiée. 
    Il n'avait rien à faire là et il y avait suffisamment de forces de l'ordre sur la place pour régler le problème.
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    Re: Du panache !

    Message par Moiself le Jeu 26 Juil 2018 - 19:42

    jacot3 a écrit:
    L'intervention de benalla est totalement injustifiée. 
    Il n'avait rien à faire là et il y avait suffisamment de forces de l'ordre sur la place pour régler le problème.

    Comment doit-on définir Benalla ? Séïde, sbire ou truand mensualisé par l'Elysée ?

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    Re: Du panache !

    Message par Invité le Jeu 26 Juil 2018 - 19:46

    Moiself a écrit:

    Comment doit-on définir Benalla ? Séïde, sbire ou truand mensualisé par l'Elysée ?
    Le cas Benalla nous montre surtout que l'on ne sait pas grand chose de ce qui a emmené là le lieutenant colonel Benalla.
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    Re: Du panache !

    Message par Flavius le Jeu 26 Juil 2018 - 20:01

    jacot3 a écrit:
    L'intervention de benalla est totalement injustifiée. 
    Il n'avait rien à faire là et il y avait suffisamment de forces de l'ordre sur la place pour régler le problème.
    Vu le passé de l'individu, et un professionnalisme sanctionné par aucun diplôme pouvant donner accès à une telle fiche de poste, je trouve que l'affaire est à son zénith, lorsque le Président Macron dit être fier d'avoir recruté Benalla. Il a donc été recruté par le patron himself ? Alors je considère que tout est dit.
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    Re: Du panache !

    Message par Flavius le Jeu 26 Juil 2018 - 20:02

    jacot3 a écrit:
    L'intervention de benalla est totalement injustifiée. 
    Il n'avait rien à faire là et il y avait suffisamment de forces de l'ordre sur la place pour régler le problème.

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    Re: Du panache !

    Message par Invité le Jeu 26 Juil 2018 - 20:03

    Français ,Françaises ,étrangers ,étrangères ,migrants ,migrantes


    Veuillez par avance excuser mon langage un peu fleuri (voila ,c'est dit Very Happy)


    Si demain matin ,vous vous réveillez avec une douleur rectale suspecte , ne regardez pas votre conjoint de travers ,n'accusez pas le facteur ,n'accusez pas le prêtre ,ne pensez pas a une veille hémoroïde et n'allez pas voir un proctologue nono

    [size=16]C'est simplement Macron qui vient,une fois de plus ,de vous le mettre dans la boite a musique !!!Il a réussi a décourager les députés de l'opposition en crachant sur la démocratie
    [/size]
    [size=16]Vive la France ..
    [/size]




    prochaine garde Elyséenne ... opht2300


    Dernière édition par Pasta le Jeu 26 Juil 2018 - 20:05, édité 1 fois
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    Re: Du panache !

    Message par Arlequine le Jeu 26 Juil 2018 - 20:04

    jacot3 a écrit:
    Le cas Benalla nous montre surtout que l'on ne sait pas grand chose de ce qui a emmené là le lieutenant colonel Benalla.
    Pourquoi Macron veut il minimiser ce fait, répréhensible il y a aucun doute là dessus !!!! il y a beaucoup trop de questions qui restent pour moi sans réponses PRECISES car tous se contredisent :

    - Avant le 1er mai : qui était au courant de la venue de Benalla en tant qu'obervateur ?
    - Quelles sont les véritables prérogatives de Benalla dans le cabinet de Macron ?
    - Pourquoi Benalla disposait-il d'un permis de port d'arme ?
    - Comment Benalla a-t-il pu arborer un brassard police ?
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    Re: Du panache !

    Message par Flavius le Jeu 26 Juil 2018 - 20:09

    Arlequine a écrit:
    Pourquoi Macron veut il minimiser ce fait, répréhensible il y a aucun doute là dessus !!!! il y a beaucoup trop de questions qui restent pour moi sans réponses PRECISES car tous se contredisent :

    - Avant le 1er mai : qui était au courant de la venue de Benalla en tant qu'obervateur ?
    - Quelles sont les véritables prérogatives de Benalla dans le cabinet de Macron ?
    - Pourquoi Benalla disposait-il d'un permis de port d'arme ?
    - Comment Benalla a-t-il pu arborer un brassard police ?
    Effectivement, même là-dessus, ils ne sont arrivés à préciser sa fiche de poste. En auraient-ils honte aujourd'hui ?

    D'autant que la Préfecture lui avait refusé sa demande à deux reprises.

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