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    Message par Invité le Ven 13 Déc 2019 - 19:31

    Mélenchon a encore franchi le mur du çon : Il vient d'imputer au Likoud et au CRIF la défaite de Corbyn ! L'antisémitisme est bien une maladie contagieuse.
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    Message par Invité le Ven 13 Déc 2019 - 19:32

    jacot3 a écrit:Mélenchon a encore franchi le mur du çon : Il vient d'imputer au Likoud et au CRIF la défaite de Corbyn ! L'antisémitisme est bien une maladie contagieuse.
    Il ne reste plus qu'a fusionner le RN et LFI !
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    Message par Azalee le Ven 13 Déc 2019 - 19:39

    jacot3 a écrit:Mélenchon a encore franchi le mur du çon : Il vient d'imputer au Likoud et au CRIF la défaite de Corbyn ! L'antisémitisme est bien une maladie contagieuse.
    J'allais en parler.

    Voici exactement ce qu'il dit sur son blog:

    "J’avoue que je ne suis pas étonné par le terrible revers électoral du parti travailliste et de Jeremy Corbyn. Il doit servir de leçon.

    Première leçon : l’avant-gardisme bien-pensant ne mène nulle part. Ils ont fait du Tsípras avant même d’être élu. Annoncer qu’il voulait un nouveau référendum sur le Brexit, c’était inviter ceux qui veulent le Brexit à voter directement pour ceux qui le mettent en œuvre. Surtout que Corbyn a précisé qu’en cas de vote, il ne s’en mêlerait pas. On ne pouvait faire pire. À quoi bon des leaders qui ne s’engagent pas à propos de l’avenir de leur pays ? Les bastions ouvriers du nord qui votaient PS ont basculé dans le vote conservateur parce que ceux-ci leur garantissaient le Brexit. C’était toujours ça de pris !

    Deuxième leçon. Pourquoi ont-ils fait une aussi grossière faute ? C’est le résultat des jeux d’appareils internes au Labour. Le Labour, c’est le PS anglais. Corbyn aurait du le refondre totalement au lieu de composer avec lui. Ou bien le quitter. Les vieux appareils bureaucratiques comme le Labour Party produisent des jeux d’appareils et rien de plus. Construire son raisonnement politique en fonction des points d’équilibre interne, c’est se tromper à coup sûr. Les problèmes comme les solutions sont dans les masses populaires, leurs attentes, leur volonté, leurs besoins. C’est là que Corbyn aurait du aller chercher ses consignes. Il a voulu plaire aux importants. En vain.

    Corbyn a passé son temps à se faire insulter et tirer dans le dos par une poignée de députés blairistes. Au lieu de riposter, il a composé. Il a du subir sans secours la grossière accusation d’antisémitisme à travers le grand rabbin d’Angleterre et les divers réseaux d’influence du Likoud (parti d’extrême droite de Netanyahou en Israël). Au lieu de riposter, il a passé son temps à s’excuser et à donner des gages. Dans les deux cas il a affiché une faiblesse qui a inquiété les secteurs populaires.

    Cette envie de bonne réputation, je l’ai vue de près. Quand je lui ai rendu visite, nous avons parlé en espagnol de ce qui se passait dans le monde. Il a publié un communiqué à ma sortie se félicitant de notre intérêt commun pour l’investissement public dans les entreprises. Ce genre de façon, je l’ai connu souvent. À l’étranger et en France. Ça ne mène nulle part ceux qui les adoptent. Au contraire. Les gens sérieux regardent en coin et comprennent qu’il y a anguille sous roche. Comment croire que nous ayons discuté d’investissement public alors que reposait sur nous l’espoir d’une bascule de notre famille dans le camp du changement des règles du jeu du monde ?

    Tel est le prix pour les « synthèses » sous toutes les latitudes. Ceux qui voudraient nous y ramener en France perdent leur temps. En tous cas je n’y céderai jamais pour ma part. Retraite à point, Europe allemande et néolibérale, capitalisme vert, génuflexion devant les ukases arrogante des communautaristes du CRIF : c’est non. Et non c’est non."

    Le CCIF, par contre, ça ne le dérange pas.
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    Message par Pasta le Ven 13 Déc 2019 - 19:45

    Azalee a écrit:
    J'allais en parler.

    Voici exactement ce qu'il dit sur son blog:

    "J’avoue que je ne suis pas étonné par le terrible revers électoral du parti travailliste et de Jeremy Corbyn. Il doit servir de leçon.

    Première leçon : l’avant-gardisme bien-pensant ne mène nulle part. Ils ont fait du Tsípras avant même d’être élu. Annoncer qu’il voulait un nouveau référendum sur le Brexit, c’était inviter ceux qui veulent le Brexit à voter directement pour ceux qui le mettent en œuvre. Surtout que Corbyn a précisé qu’en cas de vote, il ne s’en mêlerait pas. On ne pouvait faire pire. À quoi bon des leaders qui ne s’engagent pas à propos de l’avenir de leur pays ? Les bastions ouvriers du nord qui votaient PS ont basculé dans le vote conservateur parce que ceux-ci leur garantissaient le Brexit. C’était toujours ça de pris !

    Deuxième leçon. Pourquoi ont-ils fait une aussi grossière faute ? C’est le résultat des jeux d’appareils internes au Labour. Le Labour, c’est le PS anglais. Corbyn aurait du le refondre totalement au lieu de composer avec lui. Ou bien le quitter. Les vieux appareils bureaucratiques comme le Labour Party produisent des jeux d’appareils et rien de plus. Construire son raisonnement politique en fonction des points d’équilibre interne, c’est se tromper à coup sûr. Les problèmes comme les solutions sont dans les masses populaires, leurs attentes, leur volonté, leurs besoins. C’est là que Corbyn aurait du aller chercher ses consignes. Il a voulu plaire aux importants. En vain.

    Corbyn a passé son temps à se faire insulter et tirer dans le dos par une poignée de députés blairistes. Au lieu de riposter, il a composé. Il a du subir sans secours la grossière accusation d’antisémitisme à travers le grand rabbin d’Angleterre et les divers réseaux d’influence du Likoud (parti d’extrême droite de Netanyahou en Israël). Au lieu de riposter, il a passé son temps à s’excuser et à donner des gages. Dans les deux cas il a affiché une faiblesse qui a inquiété les secteurs populaires.

    Cette envie de bonne réputation, je l’ai vue de près. Quand je lui ai rendu visite, nous avons parlé en espagnol de ce qui se passait dans le monde. Il a publié un communiqué à ma sortie se félicitant de notre intérêt commun pour l’investissement public dans les entreprises. Ce genre de façon, je l’ai connu souvent. À l’étranger et en France. Ça ne mène nulle part ceux qui les adoptent. Au contraire. Les gens sérieux regardent en coin et comprennent qu’il y a anguille sous roche. Comment croire que nous ayons discuté d’investissement public alors que reposait sur nous l’espoir d’une bascule de notre famille dans le camp du changement des règles du jeu du monde ?

    Tel est le prix pour les « synthèses » sous toutes les latitudes. Ceux qui voudraient nous y ramener en France perdent leur temps. En tous cas je n’y céderai jamais pour ma part. Retraite à point, Europe allemande et néolibérale, capitalisme vert, génuflexion devant les ukases arrogante des communautaristes du CRIF : c’est non. Et non c’est non."

    Le CCIF, par contre, ça ne le dérange pas.
     Normal  , il n'a pas envie de dormir sur le divan .... Zinzin   Very Happy
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    Message par Flavius le Ven 13 Déc 2019 - 20:19

    jacot3 a écrit:
    Il ne reste plus qu'a fusionner le RN et LFI !
    Nous sommes en France Jacot. Et puis MLP n'acceptera pas de se commettre avec un islamo-gauchiste antisioniste qui n'assume pas son antisémitisme électoraliste. Elle trop enduré pour dédiaboliser son parti.
    Mais selon moi il lui sera difficile de remporter une fois de plus la présidentielle avec un programme de gauche et une personnalité qui manque encore de stature. Maintenant tout dépend aussi du dégoût ou de la lassitude ressenti par le peuple à l'égard de Macron. La chance de ce dernier, c'est qu'on ne voit pas d'alternative crédible. Pour le moment LR ne sait plus où il habite et ses ambitions centristes, ses militants n'en veulent pas. Et ce n'est pas Baroin qui fera l'affaire.
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    Message par Flavius le Ven 13 Déc 2019 - 20:21

    jacot3 a écrit:Mélenchon a encore franchi le mur du çon : Il vient d'imputer au Likoud et au CRIF la défaite de Corbyn ! L'antisémitisme est bien une maladie contagieuse.
    Ce type est complètement fracassé. Il devient paranoïaque et complotiste. Je pense qu'ils vont finir par s'en débarrasser à LFI. Il paraît qu'ils ne peuvent plus le supporter.
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    Message par Invité le Sam 14 Déc 2019 - 9:57

    Flavius a écrit:
    Ce type est complètement fracassé. Il devient paranoïaque et complotiste. Je pense qu'ils vont finir par s'en débarrasser à LFI. Il paraît qu'ils ne peuvent plus le supporter.
    Mélenchon vient de dépasser JM Le Pen dans les clichés antisémites et les médias ne réagissent pratiquement pas. Que se passe t-il dans notre pays ?
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    Message par beced le Sam 14 Déc 2019 - 10:06

    jacot3 a écrit: Mélenchon a encore franchi le mur du çon : Il vient d'imputer au Likoud et au CRIF la défaite de Corbyn ! L'antisémitisme est bien une maladie contagieuse.

    A l'origine son nom s'écrivait sans le "H".
    Depuis qu'il y a introduit le "H", ses propos sont souvent ...stupéfiants... Melenchonneries 2541696796


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    Message par Invité le Sam 14 Déc 2019 - 11:43

    beced a écrit:

    A l'origine son nom s'écrivait sans le "H".
    Depuis qu'il y a introduit le "H", ses propos sont souvent ...stupéfiants... Melenchonneries 2541696796


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    Message par cristaline le Sam 14 Déc 2019 - 12:27

    jacot3 a écrit:
    Mélenchon vient de dépasser JM Le Pen dans les clichés antisémites et les médias ne réagissent pratiquement pas. Que se passe t-il dans notre pays ?


    Si vous n'avez pas encore compris que nous sommes gravement islamisés, et conditionnés par "la secte" (les muzz)  à qui "on" ne veut pas déplaire, alors, cette fois, vous devriez comprendre

    Les féministes qui ne bronchent pas lors des défilés de voilées, les politiques qui font semblant de ne pas voir que le nouvel antisémitisme est issu des banlieues, l'islam devant lequel on se prosterne, et les mecs  genre méluche qui récupèrent cet électorat massif ( il faut arrêter de parler de minorité, "ils" sont majoritaires ), voilà le tableau actuel de notre doulce France....
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    Message par beced le Sam 14 Déc 2019 - 12:29

    jacot3 a écrit:
    Mélenchon vient de dépasser JM Le Pen dans les clichés antisémites et les médias ne réagissent pratiquement pas. Que se passe t-il dans notre pays ?


    Je viens d'entendre sur une station de la BBC régional (BBC4) un partisan du "Labour" absolument hystériquement furieux contre Corbyn.
    Et ensuite Corbyn se vantant de ses résultats et du nombre de nouveaux adhérants au Parti sous son mandat: suivi du
    commentaire d'un journaliste disant : "curieuse manière de dire 'désolé'    "...

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    Message par Flavius le Sam 14 Déc 2019 - 14:23

    cristaline a écrit:


    Si vous n'avez pas encore compris que nous sommes gravement islamisés, et conditionnés par "la secte" (les muzz)  à qui "on" ne veut pas déplaire, alors, cette fois, vous devriez comprendre

    Les féministes qui ne bronchent pas lors des défilés de voilées, les politiques qui font semblant de ne pas voir que le nouvel antisémitisme est issu des banlieues, l'islam devant lequel on se prosterne, et les mecs  genre méluche qui récupèrent cet électorat massif ( il faut arrêter de parler de minorité, "ils" sont majoritaires ), voilà le tableau actuel de notre doulce France....
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    Message par Azalee le Sam 14 Déc 2019 - 14:29

    beced a écrit:
    A l'origine son nom s'écrivait sans le "H".
    Depuis qu'il y a introduit le "H", ses propos sont souvent ...stupéfiants... Melenchonneries 2541696796


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    Message par Flavius le Sam 14 Déc 2019 - 14:30

    jacot3 a écrit:
    Mélenchon vient de dépasser JM Le Pen dans les clichés antisémites et les médias ne réagissent pratiquement pas. Que se passe t-il dans notre pays ?
    C'est aussi pour ça que j'ai toujours soutenu que l'antisémitisme d'aujourd'hui est avant tout de gauche notamment dans notre pays. Mais on a rien à envier dans ce domaine aux autres pays. 
    Et c'est aussi pour ça que j'affirmais que l'on ne pouvait taxer MLP d'extrême droite. D'ailleurs regardez son programme. Je le rejette économiquement parce que de gauche avec la retraite à 60 ans et une intervention de l'Etat plus importante. Melenchon a de plus en plus de mal à trouver un créneau politique disponible.
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    Message par Invité le Dim 15 Déc 2019 - 20:45

    Flavius a écrit:
    C'est aussi pour ça que j'ai toujours soutenu que l'antisémitisme d'aujourd'hui est avant tout de gauche notamment dans notre pays. Mais on a rien à envier dans ce domaine aux autres pays. 
    Et c'est aussi pour ça que j'affirmais que l'on ne pouvait taxer MLP d'extrême droite. D'ailleurs regardez son programme. Je le rejette économiquement parce que de gauche avec la retraite à 60 ans et une intervention de l'Etat plus importante. Melenchon a de plus en plus de mal à trouver un créneau politique disponible.
    La diatribe de Melenchon est bien plus qu'un dérapage verbal. En affirmant que la France obéit aux "ukazes" du CRIF il ouvre la porte au retour de l'antisémitisme de Vichy. Honte à lui !
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    Message par Flavius le Dim 15 Déc 2019 - 20:50

    jacot3 a écrit:
    La diatribe de Melenchon est bien plus qu'un dérapage verbal. En affirmant que la France obéit aux "ukazes" du CRIF il ouvre la porte au retour de l'antisémitisme de Vichy. Honte à lui !
    Je suis d'accord. c'est d'autant plus grave, c'est qu'il ne le fait pas par conviction, je veux le croire, mais par intérêt machiavélique. Il cherche à combler ses défaillances électorales par une nouvelle clientèle qui, de toute façon, lui fera défaut.
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    Message par Invité le Dim 15 Déc 2019 - 20:59

    Flavius a écrit:
    Je suis d'accord. c'est d'autant plus grave, c'est qu'il ne le fait pas par conviction, je veux le croire, mais par intérêt machiavélique. Il cherche à combler ses défaillances électorales par une nouvelle clientèle qui, de toute façon, lui fera défaut.
    Je crois sincèrement qu'il devient mentalement irresponsable et je sais que beaucoup dans la classe politique pensent la même chose.
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    Message par Flavius le Dim 15 Déc 2019 - 22:34

    jacot3 a écrit:
    Je crois sincèrement qu'il devient mentalement irresponsable et je sais que beaucoup dans la classe politique pensent la même chose.
    C'est possible. Il devient instable et il improvise beaucoup. Il n'a toujours pas encaissé sa défaite aux élections. Il y croyait dur. Après tout ça s'est joué à peu de choses pour lui.
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    Message par Invité le Dim 15 Déc 2019 - 23:28

    Flavius a écrit:
    C'est possible. Il devient instable et il improvise beaucoup. Il n'a toujours pas encaissé sa défaite aux élections. Il y croyait dur. Après tout ça s'est joué à peu de choses pour lui.
    Pour les adhérents et les sympathisants de LFI ils savent maintenant que tous les malheurs du monde viennent du CRIF et du Likoud.
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    Message par Flavius le Lun 16 Déc 2019 - 11:02

    jacot3 a écrit:
    Pour les adhérents et les sympathisants de LFI ils savent maintenant que tous les malheurs du monde viennent du CRIF et du Likoud.
    Ni plus ni moins ce qu'avançaient les pires antisémites des années 30. 
    Mais comme vous le savez, j'ai souvent dénoncé ici l'antisémitisme de gauche avant qu'il ne soit aussi probant. Même chez les socialistes bon teint, alors que les tweens de New-York tombaient sous les chocs des avions commandés par des terroristes, j'ai vu, de mes yeux vu, les arabos-musulmans permanents du PS à Solférino, danser dans les couloirs en affichant des portraits d'Arafat. Il est évident que leur antisionnisme dissimulait un antisémitisme des plus aigus. 
    S'agissant de l'extrême-gauche gauche, c'est à peine si ses membres cachaient leur antisémitisme, assimilant les juifs au capitalisme et au pouvoir. Déjà à l'époque on pouvait parler de complotisme.
    Le nouveau antisémitisme d'aujourd'hui est sans nul doute à gauche...et pas qu'à l'extrême-gauche.
    Mais pour être honnête et objectif, pas mal de juifs inconscients appartenant à ces mouvances les ont bien aidé en se sentant obligés de leur donner des gages d'appartenance et en devenant plus royalistes que le roi. Personnellement, je les hais tout autant pour leur lâcheté et leur servilité.


    Dernière édition par Flavius le Lun 16 Déc 2019 - 14:46, édité 1 fois
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    Message par Vieux singe le Lun 16 Déc 2019 - 12:52

    Flavius a écrit:
    Ni plus ni moins ce qu'avançaient les pires antisémites des années 30. 
    Mais comme vous le savez, j'ai souvent dénoncé ici l'antisémitisme de gauche avant qu'il ne soit aussi probant. Même chez les socialistes bon teint, alors que les tweens de New-York tombaient sous les chocs des avions commandés par des terroristes, j'ai vu, de mes yeux vu, les arabos-musulmans permanents du PS à Solférino, danser dans les couloirs en affichant des portraits d'Arafat. Il est évident que leur antisionnisme dissimulait un antisémitisme des plus aigus. 
    S'agissant de l'extrême-gauche gauche, c'est à peine si ses membres cachaient leur antisémitisme, assimilant les juifs au capitalisme et au pouvoir. Déjà à l'époque on pouvait parler de complotisme.
    Le nouveau antisémitisme d'aujourd'hui est sans nul doute à gauche...et pas qu'à l'extrême-gauche.
    Mais pour être honnête et objectif, pas mal de juifs inconscients appartenant à ces mouvances les ont bien aidé en se sentant obligés de leur donner des gages d'appartenance et en devenant plus royalistes que le roi. Personnellement, je les hais tout autant pour leur lâcheté et leur servilité.

    Faut surement lire:"pas mal de juifs" ?
    Pour moi, ce message est cohérent dans l'éclairage de l'Histoire de la gauche des dernières décennies. Mais il me parait encore difficile de généraliser sur l'ensemble de cette "confrérie" que j'ai fréquentée 
    dans ma première maturité professionnelle avec la bande à Rocard .
     Ce sont ces équipes  dont j'ai fait partie professionnellement , qui ont élaboré les "3ème et 4ème"Plan français (1960/65). Impliqué dans ces travaux et stratégies, ma vision purement technicienne de cette époque limite probablement une perspective actualisée. D'autant que J'ai toujours gardé distance avec les engagements idéologiques , par tempérament et par origines sociales & racines diversifiées.
    Le problème juif m'est toujours apparu au mieux comme un canular issu des histoires bibliques infantilisées, mais au pire, comme un exemple des dérives etdes pathologies liées à la complexité du genre humain, c'est à dire du monde vivant. (Alberto Giovani Biuso)
    J'essaye d'en sortir avec son aide mais c'est vrai qu'il faut lutter concrètement contre ces dérives, avant de s"enliser dans des spéculations intellectuelles.
    Parfois, j'aimerais être juif pour mieux justifier de la nécessité de ce type de combat.
    En fait je ne suis rien mais ça me permet parfois de plus exister.
    Paradoxe ou prétention exorbitante?
    Surement les 2, ou plus ?  Melenchonneries 2065525499Melenchonneries 2065525499Melenchonneries 2065525499
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    Message par beced le Lun 16 Déc 2019 - 13:12

    Hello VS et todos salut

    vidéo est extraite de l’émission "En toute franchise" du dimanche 15 décembre 2019
    présentée par Amélie Carrouer (+-1h40 )
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    S'opposaient (courtoisement) Daniel Cohn-Bendit et Luc Ferry.
    Les bizarres propos sur le CRIF de la part de Melanc(h)on (cf. plus haut) sont abordés en fin d'émission (+- 1h31 ).

    NB. Si on s'y intéresse, prudence, car cette vidéo est d'une manipulation un peu fantaisiste : elle passe du centre de la page vers le coin haut à droite, et si on veut agrandir l'image elle repasse vers la gauche, etc....
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    Message par Azalee le Lun 16 Déc 2019 - 14:09

    jacot3 a écrit:Pour les adhérents et les sympathisants de LFI ils savent maintenant que tous les malheurs du monde viennent du CRIF et du Likoud.
    Il a déjà trouvé le futur bouc émissaire pour ses futures défaites.
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    Message par Flavius le Lun 16 Déc 2019 - 14:45

    Vieux singe a écrit:

    Faut surement lire:"pas mal de juifs" ?
    Pour moi, ce message est cohérent dans l'éclairage de l'Histoire de la gauche des dernières décennies. Mais il me parait encore difficile de généraliser sur l'ensemble de cette "confrérie" que j'ai fréquentée 
    dans ma première maturité professionnelle avec la bande à Rocard .
     Ce sont ces équipes  dont j'ai fait partie professionnellement , qui ont élaboré les "3ème et 4ème"Plan français (1960/65). Impliqué dans ces travaux et stratégies, ma vision purement technicienne de cette époque limite probablement une perspective actualisée. D'autant que J'ai toujours gardé distance avec les engagements idéologiques , par tempérament et par origines sociales & racines diversifiées.
    Le problème juif m'est toujours apparu au mieux comme un canular issu des histoires bibliques infantilisées, mais au pire, comme un exemple des dérives etdes pathologies liées à la complexité du genre humain, c'est à dire du monde vivant. (Alberto Giovani Biuso)
    J'essaye d'en sortir avec son aide mais c'est vrai qu'il faut lutter concrètement contre ces dérives, avant de s"enliser dans des spéculations intellectuelles.
    Parfois, j'aimerais être juif pour mieux justifier de la nécessité de ce type de combat.
    En fait je ne suis rien mais ça me permet parfois de plus exister.
    Paradoxe ou prétention exorbitante?
    Surement les 2, ou plus ?  Melenchonneries 2065525499Melenchonneries 2065525499Melenchonneries 2065525499
    salut En effet vieux singe. Il fallait lire "pas mal" et c'est corrigé.
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    Message par Ymar le Lun 16 Déc 2019 - 15:11

    Qu'attendre de plus de JLM , pour ce qu'il me semble je le considère comme un ennemi de la nation au travers de tels propos!
    Il a beau se draper derrière sa sacralité 😄 il n'est
    plus qu'un opportuniste fantoche qui tire des bords
    selon ses flatulences!

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