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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 11:33

    Pasta a écrit:

      je vais essayer de résumer mon poste en te disant ;
    Qu'il vaut mieux essayer ce traitement que de faire un triage , traitement qui peut être sauverait de nombreuses pers âgées !!!!!
    warpcoil  Quand on est dans l urgence on applique des solution d urgence on a pas 1 mois ou 2 ans devant  nous. Beaucoup de personnes meurt si ta un spécialiste reconnu qui te dis que tu peux utiliser tel produit faut pas hésiter.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 11:34

    Arlequine2 a écrit:
    OUI Pasta, dans ce cas là évidemment, il est vraiment très malheureux d'en arriver là , mais comme je viens de le mentionner ça me fiche la trouille cette précipitation de ce nouveau médicament

    J'espère me tromper, ô combien !!!!! je ne demande que cela !!!!!!

    baci à toi  Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 298134301
    warpcoil  Ta aucun risque ta des milliard de gens qui ont pris ce produit , mais pour d autre raison .
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 11:35

    Moiself a écrit:A remplir lisiblement, accompagné de votre photo d'identité.

    Remettre pour accord aux autorités dans les plus bref délais.


     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Nlme
    warpcoil warpcoil  Allez evouille valet
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Moiself le Mer 25 Mar 2020 - 11:39

    MACKY a écrit:Tiens , tu causes comme MOIMOI   a steur  rire
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 2065525499 rire Macky,
    Je cause pas comme ça moi. non1 J'ai l'impression que c'est du "chti" asteur.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 11:58

    warpcoil Avec le confinement j avais oublier les jours qu on était. On est mercredi 
    sweat
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius le Mer 25 Mar 2020 - 12:05

    Azalee a écrit:
    Contrairement à ce que tu affirmes, il y a beaucoup de choses fausses dans ce message, je ne les reprends pas toutes.


    Raoult n'a rien prouvé du tout.
    Son étude sur 24 cas comporte de nombreux biais et ne prouve absolument rien.
    En plus, il a éliminé de son étude les échecs, dont 1 mort. Non il a expliqué les raisons de cette mort. Ce monsieur avait d'autres maladies.
    Exit aussi ceux qui ont quitté le test à cause des effets secondaires du médicament. En effet, ce médicament peut être dangereux sur des personnes fragilisées par le diabète, ou par des affections cardiaque, ce qui est mon cas. Donc il faut que j'oublie ce remède. Mais de toute façon, il ne peut être délivré que sur ordonnance et pratiqué en milieu hospitalier.


    Sur Estrosi, qui n'est pas médecin ni scientifique,  se dit guérit grâce à la chloroquine alors que les guérisons spontanées ont la même durée que sa maladie à lui. Niveau de preuve = 0. C'est vrai. Ça ne peut être considéré comme un preuve indubitable dans la mesure où 80% des malades guérissent de la maladie. Comment y associer la chloroquine ?
    La dernière étude chinoise est négative sur l'efficacité de la chloroquine. Personne n'en parle. Si on en parle, notamment par ceux qui s'oppose au Pr. Raoult. Mais cette étude chinoise a été testée sur 15 malades. Elle n'est pas plus significative que celle pratiquée sur les 26 malades du Pr. Raoult.

    La Chloroquine était classée toxique avant la date que tu cites par l'agence nationale de santé.

    Le fait que de nombreux pays saute sur la chloroquine ne rend pas son utilisation pertinente pour autant sans les études suivant la méthode scientifique qui est seule à même d'apporter le niveau de preuve suffisant. Je suis d'accord. Mais si on est en guerre on ne peut appliquer toutes les règles qui sévissent en tant de paix. Je sais que si j'étais à l'article de la mort, j'essaierais tout ce qui m'est proposé. Ma belle sœur a appris, il y deux mois, qu'elle avait deux cancers. Il n'y avait aucun remède susceptible de stopper la maladie. Les médecins lui ont proposé le protocole d'un médicament porteur de promesses, mais n'ayant été testé que sur quelques malades en Suisse. Que crois-tu qu'elle a répondu ? Et bien elle a supplié les médecins de le lui appliquer. Le 15 avril, après bien des souffrances, on saura si cela a stopper l'évolution des métastases ou pas.

    J'ai du mal à comprendre cette hystérie sur la chloroquine alors qu'en temps normal, nous faisons preuve, à juste titre, d'une méfiance envers les médicaments.
    Mais je ne me fais pas d'illusion, quand la chloroquine aura fait de nombreux morts, les mêmes viendront crier au scandale sanitaire et mettrons ça sur le dos du gouvernement.
    La chloroquine pratiquée en milieu hospitalier sur des patients pouvant la supporter parce que non fragilisés par les contre-indications, ne fera aucun mort.
    On lit beaucoup de conneries sur internet, j'aimerais bien que ce ne soit pas le cas ci.
    Maintenant, je crois savoir qu'ici, personne d'entre-nous a les compétences nécessaires pour porter des jugements sérieux. Il n'y a parmi nous ni médecins, ni virologues, pas plus d'infectiologues. On ne peut donc que commenter que ce qu'on lit par-ci par-là. Mais bon, on ne peut interdire aux gens d'avoir des avis. Pas des recommandations, des AVIS. Et d'ailleurs plus on en apprend, et plus ces avis évoluent. C'est bien normal. Je pense avoir été le plus prudent possible dans mon intervention.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 12:09

    Flavius a écrit:
    Maintenant, je crois savoir qu'ici, personne d'entre-nous a les compétences nécessaires pour porter des jugements sérieux. Il n'y a parmi nous ni médecins, ni virologues, pas plus d'infectiologues. On ne peut donc que commenter que ce qu'on lit par-ci par-là. Mais bon, on ne peut interdire aux gens d'avoir des avis. Pas des recommandations, des AVIS. Et d'ailleurs plus on en apprend, et plus ces avis évoluent. C'est bien normal. Je pense avoir été le plus prudent possible dans mon intervention.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par beced le Mer 25 Mar 2020 - 12:11

    Le Prince Charles aussi....  Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 2541696796


    Le mouvement "metoo.com" devrait avoir maintennant le covid-19 comme raison d'être...  Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 820601421
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par beced le Mer 25 Mar 2020 - 12:14

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  Si y a moi
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 2065525499

    Tu es un lecteur de Hegel?
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Vieux singe le Mer 25 Mar 2020 - 12:15

    Flavius a écrit:
    Maintenant, je crois savoir qu'ici, personne d'entre-nous a les compétences nécessaires pour porter des jugements sérieux. Il n'y a parmi nous ni médecins, ni virologues, pas plus d'infectiologues. On ne peut donc que commenter que ce qu'on lit par-ci par-là. Mais bon, on ne peut interdire aux gens d'avoir des avis. Pas des recommandations, des AVIS. Et d'ailleurs plus on en apprend, et plus ces avis évoluent. C'est bien normal. Je pense avoir été le plus prudent possible dans mon intervention.
    OUI   Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 511002812

    Mettre la forme adhok, comme le poisson, mais pas trop salé, ?


    salut
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 12:20

    warpcoil En Belgique y a 70 mort en 24 h beaucoup pour un petit pays comme le notre. J ai trop la haine envers ces politiciens  colire comme il faisait les malin avant l épidémies, qui nous disait pas vivre dans la peur et tout leur truc de bobo. C est gens là était pas prêt à affronter une épidémie. Même pas des masque 😷 pour nous soignant. Une vrai honte. J espers que le peuple oubliera jamais que ces gens là on jouer avec notre vie et mis en danger  nono moi jamais j oublierai cette traitise
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 12:22

    beced a écrit:
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 2065525499

    Tu es un lecteur de Hegel?
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 1635331732
    warpcoil  Connaît pas mais le professeur Raoult qui est un grand spécialiste dit quelque chose , ben moi je dis la même chose. Je singe 🐒 comme ça c est comme si j étais professeur aussi
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 12:25

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  Connaît pas mais le professeur Raoult qui est un grand spécialiste dit quelque chose , ben moi je dis la même chose. Je singe 🐒 comme ça c est comme si j étais professeur aussi
    warpcoil  En singeant  🦧 🐵 je deviens un des plus grand virusologue aussi .
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline le Mer 25 Mar 2020 - 12:32

    Pasta a écrit:

      je vais essayer de résumer mon poste en te disant ;
    Qu'il vaut mieux essayer ce traitement que de faire un triage , traitement qui peut être sauverait de nombreuses pers âgées !!!!!


    C'est exactement comme ça que je l'ai compris, et que j'approuve !  Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 3966895391

    les énièmes explications comme quoi "oui, mais pas testé, oui, mais pas officiel " et autres me gonflent un max.... Evil or Very Mad

    Buon giorno, Pasta !
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline le Mer 25 Mar 2020 - 12:35

    Flavius a écrit:
    Maintenant, je crois savoir qu'ici, personne d'entre-nous a les compétences nécessaires pour porter des jugements sérieux. Il n'y a parmi nous ni médecins, ni virologues, pas plus d'infectiologues. On ne peut donc que commenter que ce qu'on lit par-ci par-là. Mais bon, on ne peut interdire aux gens d'avoir des avis. Pas des recommandations, des AVIS. Et d'ailleurs plus on en apprend, et plus ces avis évoluent. C'est bien normal. Je pense avoir été le plus prudent possible dans mon intervention.

     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 3966895391

    Et pour ma part, je trouve que ça apaise de partager les AVIS...
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius le Mer 25 Mar 2020 - 12:38

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  En singeant  🦧 🐵 je deviens un des plus grand virusologue aussi .
    Et moi qui pensais qu'être professeur de français vous suffisait ?
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius le Mer 25 Mar 2020 - 12:41

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  Si y a moi
    Pardonnez cet oubli. Content alors d'avoir enfin un avis sérieux sur la question.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius le Mer 25 Mar 2020 - 12:48

    J'apprends avec beaucoup de plaisir que, nous qui avons tant de matériel médical et d'argent à ne savoir quoi en faire, nous allons envoyer un convoi à cette grande démocratie amie, je veux parler bien entendu de l'Iran ; alors que la généreuse CE, qui ne sait plus comment gaspiller notre argent fait un don de 10 millions d'euros à ce pays. Merci qui les petits gâtés ?
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps le Mer 25 Mar 2020 - 12:59

    Flavius a écrit:J'apprends avec beaucoup de plaisir que, nous qui avons tant de matériel médical et d'argent à ne savoir quoi en faire, nous allons envoyer un convoi à cette grande démocratie amie, je veux parler bien entendu de l'Iran ; alors que la généreuse CE, qui ne sait plus comment gaspiller notre argent fait un don de 10 millions d'euros à ce pays. Merci qui les petits gâtés ?
    warpcoil  L’Europe c est vraiment devenu un continent de gens incompétents. On a plus des dirigent politique mais des directeur d ONG qui prenne l argent de nos impôt qui sont prévu pour le fonctionnement du pays pour jouer les humaniste à travers le monde.
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Pasta le Mer 25 Mar 2020 - 13:07

    Flavius a écrit:J'apprends avec beaucoup de plaisir que, nous qui avons tant de matériel médical et d'argent à ne savoir quoi en faire, nous allons envoyer un convoi à cette grande démocratie amie, je veux parler bien entendu de l'Iran ; alors que la généreuse CE, qui ne sait plus comment gaspiller notre argent fait un don de 10 millions d'euros à ce pays. Merci qui les petits gâtés ?
    Avé Flavius  Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 2065525499

     lorsque l'Iran fera son premier essai nucléaire , beaucoup regretteront un tas de choses !!

     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 3966895391
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Mutine le Mer 25 Mar 2020 - 13:45

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  Si y a moi
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 3610990283 en forme
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline le Mer 25 Mar 2020 - 13:56

    Superphelpsus a écrit:
    warpcoil  L’Europe c est vraiment devenu un continent de gens incompétents. On a plus des dirigent politique mais des directeur d ONG qui prenne l argent de nos impôt qui sont prévu pour le fonctionnement du pays pour jouer les humaniste à travers le monde.


    Tu me déçois, Phelps, tu ne fais quasiment plus de fautes !

    Le confinement te réussit bien !
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MACKY le Mer 25 Mar 2020 - 14:33

    cristaline a écrit:


    Tu me déçois, Phelps, tu ne fais quasiment plus de fautes !

    Le confinement te réussit bien !
    Eclat de rire  Il est plus concentré
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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par galadriel le Mer 25 Mar 2020 - 14:33

    Les atteintes à la biodiversité, assorties à une mondialisation échevelée, favorisent l’apparition de virus, bien plus résistants que nous ne le sommes.
     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 838_gettyimages-1180187740 ''ces perturbations se produisent dans un contexte de connectivité internationale'' (The Conversation)• Crédits : Orbon Alija - Getty
    Les crises donnent souvent raison aux Cassandre. Pas à tous bien sûr, mais on trouvera toujours quelqu’un dont les propos ou les actes, qu’on jugeait inaudibles ou absurdes en leur temps, finissent par être réévalués positivement. Roselyne Bachelot occupe ce poste enviable depuis quelques jours. Spectaculaire réhabilitation, pour celle qui, ministre de la Santé, dût subir les moqueries et les attaques en 2009, après avoir commandé trop de vaccins et trop de masques pour lutter contre le virus H1N1.
    Cette dernière leçon devrait au moins inciter les professionnels du commentaire à la prudence, eux dont les propos donnent le ton du débat public : ils se trompent souvent. Dès lors, il n’est pas superflu, en ces temps de crise sanitaire, d’écouter ce qu’ont à nous dire de l’avenir ceux qui ont tenté de nous alerter dans le passé.
    Jared Diamond fait partie de ceux-là. Diamond est un scientifique nord-américain, géographe et biologiste, il est l’auteur d’’’Effondrement. Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie’’. Considéré à tort comme le premier collapsologue, il étudie les raisons qui ont conduit certaines sociétés à s’effondrer, quand d’autres ont réussi à éviter le pire. Sa parole est précieuse : il cosigne ce lundi, avec le virologue Nathan Wolfe, un article pour le site AOC : ‘’Le prochain virus’’.
    Le prochain virus, nous disent les auteurs, c’est celui qui succédera à coup sûr au Covid-19, si les mesures pour éviter une nouvelle pandémie ne sont pas prises, ‘’si le gouvernement chinois ne met pas un terme définitif aux marchés de ventes d’animaux sauvages pour l’alimentation et la médecine traditionnelle’’.
    Cela parait simple, mais ça ne l’est pas. Certes, explique Jared Diamond, la Chine est capable (on l’a vu) d’imposer des mesures drastiques à ses ressortissants, mais ces marchés d’animaux sauvages ‘’représentent bien plus qu’un simple mets délicat pour certaines populations. Comment les Français réagiraient-ils à une demande d’interdiction du commerce du fromage ou du vin rouge si l’on venait à découvrir que ces deux produits provoquaient régulièrement des épidémies ?’’
    Obstacle culturel donc, qui, s’il devait être franchi, ne réglerait sans doute qu’une partie du problème. Car le défi est d’ordre civilisationnel. Dans une tribune pour l’Obs, le paléoanthropologue Pascal Picq rappelle que ‘’lorsque, voici 10 000 ans, nous avons commencé à nous grouper en villages, à cultiver la terre et élever des animaux, les virus se sont aussi invités…à nos côtés…Et voilà qu’aujourd’hui, les humains sont les meilleurs alliés des virus par leurs activités frénétiques’’.
    Les atteintes à l’environnement, associées à une mondialisation des mobilités, servent d’effet cocktail. Comme l’écrivaient déjà mi-février deux chercheurs de l’Institut de recherche pour le développement, dans un article pour The Conversation, ‘’les activités humaines entraînent…d’importants bouleversements de la biodiversité. Ces perturbations se produisent dans un contexte de connectivité internationale…Il s’agit là des conditions optimales pour favoriser le passage à l’être humain de micro-organismes pathogènes provenant des animaux.’’
    ‘’Finalement, tout se tient’’ écrit l’écrivain Frédéric Boyer dans son bloc-notes pour le journal La Croix, ‘’si nous avions été plus soucieux du vivant, des espèces, de notre fragile diversité, moins avides, moins injustes, si nous n’avions pas laissé des continents entiers dans la pauvreté, la violence, le chaos, peut-être que le destin du pangolin eut été changé’’
    Et le nôtre aussi du coup, par la même occasion. J’ai cité beaucoup d’articles dans cette chronique, je vous invite à les lire. Et je laisse conclure Pascal Picq, pour ce qui me semble être une excellente morale à tirer de cette tragédie : ’Homo sapiens se pense trop souvent comme le chef-d’oeuvre de l’évolution, il serait temps qu’il ait la sagesse de comprendre qu’il est l’hôte d’une nature où dominent les micro-organismes, dont les bactéries et les virus, les véritables surdoués de l’évolution’’.

    Hervé Gardette


     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 3966895391 
    Dommage, il faut être abonné pour lire l'article de Picq sur l'Obs
    -d'ailleurs très intéressant !


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    cristaline

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     Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques  - Page 5 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline le Mer 25 Mar 2020 - 15:22

    J'ai revu Roselyne Bachelot dans "C à vous", et je suis très contente pour elle de cette réhabilitation !

    Elle est modeste, en plus, Dieu sait qu'elle a été critiquée, moquée, vilipendée !

    Et c'est elle qui avait raison : ils doivent avoir la queue basse, en face, si je puis m'exprimer ainsi !

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