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    Message par cristaline le Lun 6 Avr 2020 - 21:21

    La notion de « propriété d’un topic » m’est totalement étrangère
    Chacun peut lancer un sujet, il prendra par la suite la ou les directions que les différents forumeurs lui donneront
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    Message par Mutine le Lun 6 Avr 2020 - 21:28

    cristaline a écrit:La notion de « propriété d’un topic » m’est totalement étrangère
    Chacun peut lancer un sujet, il prendra par la suite la ou les directions que les différents forumeurs lui donneront
    cristalineJ'ai ouvert un fil identique "en face", mais il a fallu qu'"elle" vienne le souiller, avec ses petites merdes...

    La folie revêt des aspects curieux, parfois....

    Même le respect le plus élémentaire lui échappe...



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    Message par cristaline le Lun 6 Avr 2020 - 21:44

    Si tu ne fais pas la différence c’est embêtant
    Faire un topic sur des morts - dont certains du virus - et voir un gros gag pas drôle au milieu est indécent à mon avis
    Bonne nuit
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    Message par cristaline le Lun 6 Avr 2020 - 21:53

    Mutine a écrit:CQFD !   Même sur mon topic polémique on m'ignore !    Liens Covid 19 - Page 2 511002812 Liens Covid 19 - Page 2 511002812 Liens Covid 19 - Page 2 511002812

    Je voudrais rappeler à tous les  " Liens Covid 19 - Page 2 3966895391,  absolument, +1, et autres lèches " que comme vous le dites vous-mêmes, on n'est pas obligé de venir sur un topic qui ne vous plait pas.

    Je voulais faire du condensé pour retrouver plus facilement des info concrètes. Il y a une différence entre écrire un commentaire sur un lien et se mettre à parler de tout et de rien. Ce qui est souvent le cas dans des discussions à bâtons rompus, et c'est normal. D'où mon idée.

    Mais je ne dérangerais plus, je vous laisse entre vous.

    Liens Covid 19 - Page 2 3389427577 Je sors


    Quand on approuve les commentaires de quelqu’un, on fait de la lèche ???

    Rolling Eyes Rolling Eyes
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    Message par Flavius le Lun 6 Avr 2020 - 22:18

    cristaline a écrit:

    Liens Covid 19 - Page 2 3966895391

    L’ « en cart » rouge en deux exemplaires m’insupporte
    On est majeurs on n’a pas besoin de leçons...

    PS : je sors tous les jours, dans le cadre strict de la loi sur le confinement, et encouragée par MES médecins
    Disons que je trouve ces encarts un tantinet agressifs.
    Moi aussi, après ma gym sur tapis de sol, je sors 1 heure. Nous nous imposons une marche rapide.


    Dernière édition par Flavius le Mar 7 Avr 2020 - 12:22, édité 1 fois
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    Message par Pasta le Lun 6 Avr 2020 - 23:06

    cristaline a écrit:


    Quand on approuve les commentaires de quelqu’un, on fait de la lèche ???

    Rolling Eyes Rolling Eyes
    Je pense que Mutine s'égare , il aurait plus facile qu'elle dise que son mess initial a dépassé sa pensée et toute cette discussion inutile n'aurait jamais eu lieu !!!
    Mais bon ...
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    Message par Mutine le Mar 7 Avr 2020 - 10:49

    Pasta a écrit:
    Je pense que Mutine s'égare , il aurait plus facile qu'elle dise que son mess initial a dépassé sa pensée et toute cette discussion inutile n'aurait jamais eu lieu !!!
    Mais bon ...
    Liens Covid 19 - Page 2 298134301     cantaline
    Moi ?????????????????????    Eclat de rire opht2300 opht2300 opht2300

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Liens Covid 19 - Page 2 PC_150921_s50ny_cs_niqab-citoyennete_sn1250

    Allez, sortons couverts !    Liens Covid 19 - Page 2 470878652
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    Message par Ymar le Jeu 9 Avr 2020 - 17:15

    C'est vrai Pasta le " Pas de blabla " était superflu mais garder un certain sérieux au sujet du C19 ne l'est pas.

    Nous n'avons jamais nié que nous avions voté EM
    et bien qu'il y ait ou ait eu erreurs du gouvernement
    les conséquences actuelles sont les fruits de l'impéritie des quinquenats précédents.
    Il est dommage que l'on ne puisse dupliquer la présidence car les paonnes/paons avec leur "Si ..."
    n'apportent aucune solution hors critiques!
    Que l'on n'apprécie pas la politique actuelle je l'admet mais subir les mots doux dont on me/nous qualifie commence sérieusement à me hérisser
    le poil.
    On me rétorquera peut-être que résidant loin je n'en subis pas les effets immédiats mais ça me concerne que cela plaise ou pas!

    Nous continuerons à participer mais uniquement dans les lieux où nous sommes à l'aise.

    Confinodrome, sweet confinodrome 😘 PA
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    Message par Pasta le Jeu 9 Avr 2020 - 17:49

    Ymar a écrit:C'est vrai Pasta le " Pas de blabla " était superflu mais garder un certain sérieux au sujet du C19 ne l'est pas.

    Nous n'avons jamais nié que nous avions voté EM
    et bien qu'il y ait ou ait eu erreurs du gouvernement
    les conséquences actuelles sont les fruits de l'impéritie des quinquenats précédents.
    Il est dommage que l'on ne puisse dupliquer la présidence car les paonnes/paons avec leur "Si ..."
    n'apportent aucune solution hors critiques!
    Que l'on n'apprécie pas la politique actuelle je l'admet mais subir les mots doux dont on me/nous qualifie commence sérieusement à me hérisser
    le poil.

    On me rétorquera peut-être que résidant loin je n'en subis pas les effets immédiats mais ça me concerne que cela plaise ou pas!

    Nous continuerons à participer mais uniquement dans les lieux où nous sommes à l'aise.

    Confinodrome, sweet confinodrome 😘 PA

      Bonjour PA Liens Covid 19 - Page 2 298134301 Ymar salut

      perso je ne critique pas les gens qui ont voté pour EM , mais ceux qui ont adhéré a son mouvement en devenant ses disciples sans aucun caractère et bien souvent sans honneur
      Ceux qui ont voté pour lui (ma femme aussi   ) ont été abusé , trompé , trahi ,illusionné ,ils ont cru qu'une nouvelle époque s'ouvrait devant eux ..alors que ce n'était que mensonges
     
      Baiser
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    Message par Arlequine2 le Jeu 9 Avr 2020 - 17:53

    Ymar a écrit:C'est vrai Pasta le " Pas de blabla " était superflu mais garder un certain sérieux au sujet du C19 ne l'est pas.

    Nous n'avons jamais nié que nous avions voté EM
    et bien qu'il y ait ou ait eu erreurs du gouvernement
    les conséquences actuelles sont les fruits de l'impéritie des quinquenats précédents.
    Il est dommage que l'on ne puisse dupliquer la présidence car les paonnes/paons avec leur "Si ..."
    n'apportent aucune solution hors critiques!
    Que l'on n'apprécie pas la politique actuelle je l'admet mais subir les mots doux dont on me/nous qualifie commence sérieusement à me hérisser
    le poil.
    On me rétorquera peut-être que résidant loin je n'en subis pas les effets immédiats mais ça me concerne que cela plaise ou pas!

    Nous continuerons à participer mais uniquement dans les lieux où nous sommes à l'aise.

    Confinodrome, sweet confinodrome 😘 PA

    Liens Covid 19 - Page 2 298134301 PA, Ymar

    Alors il faut remonter à loin car le manque de personnel dans les hopitaux ne remonte pas à aujourd'hui, ni aux précédents quinquennats mais à ......... 1980 !!!!
    Je cite, car je n'aurais pas sû mieux expliciter mon avis

    """""Il devient de plus en plus difficile de trouver un médecin. Dans les campagnes, c’est la désertification médicale : les médecins prennent leur retraite et n’ont pas de successeurs. Dans les villes, le mouvement est le même. Les généralistes sont surchargés, souvent ne prennent plus de nouveaux patients. Les spécialistes passent aux honoraires libres. Des spécialités comme la pédiatrie, l’ophtalmologie et la gynécologie médicale sont en voie de disparition en ambulatoire, les médecins de prévention (médecine du travail, scolaire) sont aussi en déclin. A l’hôpital public, les files d’attente s’allongent aux urgences ; il faut facilement trois mois pour avoir un rendez-vous.

    Quelle en est la raison ?

    C’est simple : au début des années 80, il a été décidé de réduire le nombre de médecins en formation. Un concours sévère a été institué en fin de première année et on est passé ainsi de 10 000 médecins formés au plus haut à 2 700 au plus bas. Puis les chiffres ont légèrement augmenté ces dernières années et maintenant on est aux environs de 7500 reçus chaque année. Il y avait deux raisons à cette décision. D’une part les pouvoirs publics ont considérés que plus il y aurait de médecins, plus il y aurait de dépenses de santé.


    C’est bien connu, c’est à cause des médecins qu’il y a des malades… D’autre part les syndicats de médecins libéraux ont considéré que moins il y aurait de médecins, meilleurs seraient leurs revenus. Cette conjonction malthusienne a produit ses effets progressivement et maintenant nous sommes devant un désastre.""

    On voit donc le résultats ces semaines passées et à venir avec la pandémie que nous avons !!!!!

    ps: Je ne prends pas part au litige d'origine de ce topic car pas envie Liens Covid 19 - Page 2 470878652
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    Message par Ymar le Jeu 9 Avr 2020 - 19:07

    Litige, où ça Arlequine, il passera comme le C19...
    😘 PA
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    Message par galadriel le Jeu 9 Avr 2020 - 19:28

    Espérons que le corona-machin-chose
    ne fera pas comme le furet :
    Il est passé par ici , il repassera par là ... Liens Covid 19 - Page 2 2541696796

    Deux de mes nièces touchées, une de 45 ans qui s'en sort
    température élevée pendant une dizaine de jours, pas d'atteinte
    pulmonaire ...l'autre 62 - je suis sa Tata et elle est plus vieille
    que moi ! lol ! - température pendant une bonne dizaine aussi
    bronches etc. a évité l'hôpital de justesse ..elle s'en sort aussi, beaucoup amaigrie !
    Une copine de Hte Savoie, deux semaines au lit chez elle, température élevée, affaiblie,
    pas de Covid diagnostiqué (?), mais j'ai franchement des doutes, avec une
    une grippe la temp. ne dure pas aussi longtemps !
    Voilà elle va mieux aussi ...

    C'étaient les nouvelles du front
    poilus et poilues - ben vouais on ne se rase plus rire-
    velus et velues
    bon choir !
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    Message par cristaline le Jeu 9 Avr 2020 - 19:43

    Galadriel, pareil chez moi : la fille d'un cousin, hôtesse de l'air, son mari et ses deux filles l'ont eu ; ils vont tous bien, mais ils ont passé trois semaines éprouvantes !
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    Message par Arlequine2 le Ven 10 Avr 2020 - 10:09

    Ymar a écrit:Litige, où ça Arlequine, il passera comme le C19...
    😘 PA

    Liens Covid 19 - Page 2 1635331732 Liens Covid 19 - Page 2 298134301 Avec ou sans chloroquine ????? siffle
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    Message par Ymar le Ven 10 Avr 2020 - 14:07

    Arlequine, 💕
    A vrai dire je n'en sais rien car les systèmes de soins sont quelque peu différents ici, tout ce que je sais est que je fais confiance au corps médical local qui ne m'administrera, au cas, rien de non autorisé.
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    Message par Arlequine2 le Sam 27 Juin 2020 - 17:43

    Je sors du sujet de ce topic Liens Covid 19 - Page 2 470878652  mais j'avoue que Mutine me manque (son humour et son gout pour alimenter un certain topic passé aux oubliettes ............. Embarassed Embarassed )

    D'autres aussi que l'on ne voit plus : Moiself (j'espère qu'il va bien), LV6, Belga Bleu, etc, etc

    siffle siffle siffle
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    Message par beced le Mer 8 Juil 2020 - 9:05

    Histoire de parler d'autre chose que du covid-19 .... Smile ou Sad


    .
    - "Pour l'instant, nous ne considérons pas qu'il s'agit d'un risque élevé ... a déclaré une porte-parole de l'OMS, Margaret Harris, lors d'un point de presse à Genève...., "le 6 juillet, d'un cas de peste bubonique en Mongolie intérieure". ... Elle n'est pas facilement transmissible entre les personnes.
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    Message par beced le Lun 13 Juil 2020 - 8:45

    Tableau du jour des victimes du covid-19 : classement par 1.000.000 d'habitants

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    Message par Vieux singe le Lun 13 Juil 2020 - 17:29

    Mutine a écrit:
    cristalineJ'ai ouvert un fil identique "en face", mais il a fallu qu'"elle" vienne le souiller, avec ses petites merdes...

    La folie revêt des aspects curieux, parfois....

    Même le respect le plus élémentaire lui échappe...



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    Salut Mutine,
    Je sors de l'hosto et je tombe sur ce message pour refaire surface, juste que j'y vois rien d'autre à faire pour attendre d'y voir clair. C'était mon deuxième oeil pour la cataracte.
    Donc, 2 questions essentielles te concernant.
    1- Je n'aperçois plus ton sujet sexualité.Notes que ce sujet a déjà une bonne ancienneté pour moi, mais on a toujours à apprendre, ne serait ce que pour transmettre à autrui. En ce domaine, ma sollicitude n'a pas de limite.
    2- Plus grave sur l'instant, c'est en cliquant sur la référence qui apparait sur la fin de ton message. En cliquant dessus, ça bloque mon ordinateur-Safari, et surtout, je ne connais pas ces autres forums que plusieurs d'entre vous évoquent. Il semble que c'est une rencontre de dames qui multiplient les passions amoureuses, soit entres elles , et plus encore avec des morts toujours reconnus parmi les vivants, ou régulièrement réactualisés pour nourrir les anciennes passions. Comme c'est pas mon truc, c'est juste pour savoir où ça se passe pour éviter les mauvaises rencontres, surtout  dans un monde féminin qui présente  souvent des dangers autant que des richesses.Et comme pour le corona, j'ai déjà organisé des barrières sanitaires pour me protéger des morts autant que des  vivants. D'ailleurs, il semblerait que tout ça est à l'origine de ton sujet??`
    Si tu peux m'éclairer à minima, tu auras ma gratitude et plus si affinité. Mais n'attends pas de miracle. Dans ton domaine reconnu, il ne me reste qu'une approche historique. Quoique comme chez Zémmour, c'est dans l'approche historique  qu'on identifie l'avenir avec accuïté, force et illusion.......?
    J'arrête car j'y voir plus rien.
    Mais parait que demain , un nouveau jour de lumières m'attend car aujourd'hui, c'était mon deuxième oeil.
    J'en profite pour glisser un mot à Beced pour continuer à alimenter son site en musique Klezmer qui est mon nouveau bain de jouvence.
    Bise et longévité
    VS
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    Message par Arlequine2 le Lun 13 Juil 2020 - 17:37

    Vieux singe a écrit:
    Salut Mutine,
    Je sors de l'hosto et je tombe sur ce message pour refaire surface, juste que j'y vois rien d'autre à faire pour attendre d'y voir clair. C'était mon deuxième oeil pour la cataracte.
    Donc, 2 questions essentielles te concernant.
    1- Je n'aperçois plus ton sujet sexualité. rire Liens Covid 19 - Page 2 3966895391 Notes que ce sujet a déjà une bonne ancienneté pour moi, mais on a toujours à apprendre, ne serait ce que pour transmettre à autrui. En ce domaine, ma sollicitude n'a pas de limite.
    2- Plus grave sur l'instant, c'est en cliquant sur la référence qui apparait sur la fin de ton message. En cliquant dessus, ça bloque mon ordinateur-Safari, et surtout, je ne connais pas ces autres forums que plusieurs d'entre vous évoquent. Il semble que c'est une rencontre de dames qui multiplient les passions amoureuses, soit entres elles , et plus encore avec des morts toujours reconnus parmi les vivants, ou régulièrement réactualisés pour nourrir les anciennes passions.

    rire rire Sorry

    Comme c'est pas mon truc, c'est juste pour savoir où ça se passe pour éviter les mauvaises rencontres, surtout  dans un monde féminin qui présente  souvent des dangers autant que des richesses.Et comme pour le corona, j'ai déjà organisé des barrières sanitaires pour me protéger des morts autant que des  vivants. D'ailleurs, il semblerait que tout ça est à l'origine de ton sujet??`
    Si tu peux m'éclairer à minima, tu auras ma gratitude et plus si affinité. Mais n'attends pas de miracle. Dans ton domaine reconnu, il ne me reste qu'une approche historique. Quoique comme chez Zémmour, c'est dans l'approche historique  qu'on identifie l'avenir avec accuïté, force et illusion.......?
    J'arrête car j'y voir plus rien.
    Mais parait que demain , un nouveau jour de lumières m'attend car aujourd'hui, c'était mon deuxième oeil.
    J'en profite pour glisser un mot à Beced pour continuer à alimenter son site en musique Klezmer qui est mon nouveau bain de jouvence.
    Bise et longévité
    VS

    rire Liens Covid 19 - Page 2 1635331732 Liens Covid 19 - Page 2 298134301   salut V.Singe,

    Je laisse à Mutine (à qui ce post est adressé) le soin de te répondre, je souris et acquiese sur tes questionnements.

    Tu es donc redevenu un jeune homme, avec des yeux neufs ou presque salut
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    beced

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    Message par beced le Lun 13 Juil 2020 - 19:19

    Vieux singe a écrit:
    Salut Mutine,
    Je sors de l'hosto et je tombe sur ce message pour refaire surface, juste que j'y vois rien d'autre à faire pour attendre d'y voir clair. C'était mon deuxième oeil pour la cataracte.
    Donc, 2 questions essentielles te concernant.
    1- Je n'aperçois plus ton sujet sexualité.Notes que ce sujet a déjà une bonne ancienneté pour moi, mais on a toujours à apprendre, ne serait ce que pour transmettre à autrui. En ce domaine, ma sollicitude n'a pas de limite.
    2- Plus grave sur l'instant, c'est en cliquant sur la référence qui apparait sur la fin de ton message. En cliquant dessus, ça bloque mon ordinateur-Safari, et surtout, je ne connais pas ces autres forums que plusieurs d'entre vous évoquent. Il semble que c'est une rencontre de dames qui multiplient les passions amoureuses, soit entres elles , et plus encore avec des morts toujours reconnus parmi les vivants, ou régulièrement réactualisés pour nourrir les anciennes passions. Comme c'est pas mon truc, c'est juste pour savoir où ça se passe pour éviter les mauvaises rencontres, surtout  dans un monde féminin qui présente  souvent des dangers autant que des richesses.Et comme pour le corona, j'ai déjà organisé des barrières sanitaires pour me protéger des morts autant que des  vivants. D'ailleurs, il semblerait que tout ça est à l'origine de ton sujet??`
    Si tu peux m'éclairer à minima, tu auras ma gratitude et plus si affinité. Mais n'attends pas de miracle. Dans ton domaine reconnu, il ne me reste qu'une approche historique. Quoique comme chez Zémmour, c'est dans l'approche historique  qu'on identifie l'avenir avec accuïté, force et illusion.......?
    J'arrête car j'y voir plus rien.
    Mais parait que demain , un nouveau jour de lumières m'attend car aujourd'hui, c'était mon deuxième oeil.
    J'en profite pour glisser un mot à Beced pour continuer à alimenter son site en musique Klezmer qui est mon nouveau bain de jouvence.
    Bise et longévité
    VS

    Bonsoir VS & toutez&tous salut
    Sur le topic "musique" je crois avoir réussi à faire une sorte de synthèse de ton message ... Fou

    Ci-dessous le lien vers le topic "sexe" :
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    salut
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    Message par Vieux singe le Lun 13 Juil 2020 - 20:26

    beced a écrit:

    Bonsoir VS & toutez&tous salut
    Sur le topic "musique" je crois avoir réussi à faire une sorte de synthèse de ton message ... Fou

    Ci-dessous le lien vers le topic "sexe" :
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    salut
    Un seul mot: Bravo 
    Deux serait indécent
    Merci Camarade. La clarinette du premier révèle toute les faiblesse de l"Humanité heureuse  Liens Covid 19 - Page 2 2480971569 Liens Covid 19 - Page 2 2480971569 Liens Covid 19 - Page 2 2480971569
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    beced

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    Message par beced le Lun 13 Juil 2020 - 21:04

    Vieux singe a écrit:
    Un seul mot: Bravo 
    Deux serait indécent
    Merci Camarade. La clarinette du premier révèle toute les faiblesse de l"Humanité heureuse  Liens Covid 19 - Page 2 2480971569 Liens Covid 19 - Page 2 2480971569 Liens Covid 19 - Page 2 2480971569  
    salut salut salut salut salut salut salut


    Ci-dessous une version peu connue de "the sound of silence".... salut
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    Message par Azalee le Jeu 16 Juil 2020 - 20:23

    «Irresponsable» : la première étude de Didier Raoult mise à mal par une revue critique

    Publiée le 13 juillet, la critique de l’étude de Didier Raoult est sans appel. Selon son auteur, le texte qui a popularisé l’usage de la chloroquine devait être tout simplement rétracté.




    Par Aurélie Sipos
    Le 16 juillet 2020 à 17h35

    Elle est à l'origine de milliers de prescriptions d'hydroxychloroquine durant la crise du coronavirus. Déjà critiquée, la première étude encadrée par Didier Raoult fait l'objet depuis le 13 juillet d'une complète remise en cause. Dans une « revue » critique, publiée dans la revue The International Journal of Antimicrobial Agents, le chercheur hollandais Frits Rosendaal démonte en dix points le protocole du directeur de l'IHU de Marseille. Et relaie, une partie des critiques du monde scientifique. Didier Raoult, lui, a toujours défendu l'usage de la chloroquine dans le traitement des patients malades ainsi que sa méthode, assurant que « le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste ».

    Qui a écrit cette critique ?


    L'auteur, Frits Rosendaal, est professeur d'épidémiologie clinique et président du département d'épidémiologie clinique au sein d'un l'hôpital universitaire aux Pays-Bas. Ponte de la médecine dans son pays, il a été distingué du prix Spinoza, la plus haute distinction hollandaise en termes de prix scientifique. Il a écrit cette critique à la demande de la Société internationale de chimiothérapie antimicrobienne (ISAC), comme « avis d'expert ».

    Pourquoi a-t-il été choisi pour rédiger cette critique ? « Après la publication de l'étude de Didier Raoult, les directeurs de la revue ont envisagé de retirer l'article, en raison de critiques. Ils ont cherché un évaluateur indépendant, expert en méthodologie mais non impliqué dans tout cela, c'est-à-dire moi. Je n'avais même jamais vu l'article et j'ai décidé de faire la critique comme si elle était nouvelle, sans regarder le débat public. C'est la façon normale d'évaluer un manuscrit scientifique avant sa publication, ce qu'on appelle la révision par les pairs. Elle est envoyée à des experts, généralement 2 ou 3, qui rédigent une évaluation du manuscrit et l'envoient au rédacteur en chef, qui prend alors une décision. Même si c'était après la publication, je l'ai abordé exactement de la même manière », précise au Parisien, le chercheur Frits Rosendaal.

    Sur quoi porte-t-elle ?


    Sur l'article de Philippe Gautret, encadré par Didier Raoult publié en mars. Ce dernier prouvait, selon ses auteurs, l'efficacité de l'hydroxychloroquine comme traitement sur des patients hospitalisés souffrant du Covid-19. Mais pour Frits Rosendaal, « cette étude souffre de lacunes méthodologiques majeures qui la rendent presque sinon complètement non informative ». Le chercheur va même plus loin. « Le ton du rapport, présenté comme une preuve d'un effet de l'hydroxychloroquine et même en recommandant son utilisation, est non seulement non fondé, mais, étant donné la demande désespérée d'un traitement pour Covid-19, couplée avec le côté potentiellement de graves effets de l'hydroxychloroquine, totalement irresponsable », écrit-il en préambule.

    Que contient-elle précisément ?


    Pour en arriver à une telle conclusion, le chercheur démonte en dix points le protocole de Didier Raoult et de ses collègues. Il s'attaque d'abord à la méthodologie utilisée par le directeur de l'IHU de Marseille, et notamment le choix d'un protocole ouvert et non randomisé, où l'affectation aux différents groupes est décidée et gérée par l'investigateur. La durée du test pose également question selon Rosendaal : six jours contre les 14 jours habituellement nécessaires.

    Le choix de la charge virale dans les écouvillons, comme critère d'évaluation, interroge également le chercheur. Autre limite, la présence supposée d'« asymptomatiques », - quatre dans le groupe témoin et deux- dans le groupe traité. « Pourtant, le manuscrit décrit cela comme une étude chez des patients hospitalisés. Il semble peu probable que des patients asymptomatiques soient admis à l'hôpital », note Rosendaal.


    LIRE AUSSI > Didier Raoult, une frénésie de publications et des pratiques en question


    Ces critiques sont-elles justifiées ?


    Elles sont partagées par un grand nombre de la communauté scientifique. « Cette étude est sortie en mars. À l'époque, elle avait reçu beaucoup de critiques de la part de scientifiques du monde entier. Si on regarde sur Pupbeer (NDLR : un site Internet qui permet aux utilisateurs d'émettre des commentaires sur des articles scientifiques en post-publication, on constate qu'il y avait énormément de critiques sur la méthodologie, les statistiques. Beaucoup de points étaient soulevés », relève Mathieu Rebeaud, doctorant en biochimie à l'université de Lausanne.

    « C'est vraiment un vrai travail de rewieving (NDLR : relecture scientifique), il n'y a rien à dire sur les points soulevés. Contrairement a ce que dit Raoult, la méthode compte, c'est la base de la science. Toutes les critiques sont justifiées, et la conclusion, est réaliste. Mais désormais le mal est fait, souligne de son côté Carole Dufouil, épidémiologiste. Ce que je trouve positif dans le papier de ce chercheur, c'est que même si l'étude de Raoult est imparfaite, il y avait tout pour bien faire. Et normalement, on fait des ajustements quand il y a des biais, sauf que là, rien n'a été fait. C'est comme si on cachait un éléphant dans un magasin de porcelaine », poursuit-elle.

    Pourquoi cette critique ne sort que maintenant ?


    Beaucoup de scientifiques s'interrogent sur le délai de publication de cette critique. Soumise à l'ISAC en avril, elle n'a été publiée que le 13 juillet. « L'article de Gautret, lui a été publié en moins de 24 heures, c'est quelque chose d'aberrant. Les critiques prennent des semaines voire des mois à sortir, quand des études très mauvaises prennent 24 heures à sortir. C'est ça le problème. Quand on peut publier dans le journal de son pote, c'est très facile de passer des articles comme on veut, mais des critiques cela prend du temps », tance Mathieu Rebeaud.


    Car le lien entre l'éditeur en chef de la revue The International Journal of Antimicrobial Agents, Jean-Marc Rolain, interroge : il n'est autre qu'un des membres de l'équipe de Didier Raoult et le coauteur de l'étude. Résultat : peu de chance que cette critique ait des conséquences sur l'étude du célèbre directeur de l'IHU, selon certains. « Cette critique devrait amener à une révision majeure, ou à un retrait de l'étude. Mais le fait que ce soit rattaché à l'IHU, ça n'ira pas plus loin », selon Carole Dufouil.



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    Message par beced le Jeu 16 Juil 2020 - 22:00

    Azalee a écrit:«Irresponsable» : la première étude de Didier Raoult mise à mal par une revue critique

    Publiée le 13 juillet, la critique de l’étude de Didier Raoult est sans appel. Selon son auteur, le texte qui a popularisé l’usage de la chloroquine devait être tout simplement rétracté.







    Par Aurélie Sipos
    Le 16 juillet 2020 à 17h35

    Elle est à l'origine de milliers de prescriptions d'hydroxychloroquine durant la crise du coronavirus. Déjà critiquée, la première étude encadrée par Didier Raoult fait l'objet depuis le 13 juillet d'une complète remise en cause. Dans une « revue » critique, publiée dans la revue The International Journal of Antimicrobial Agents, le chercheur hollandais Frits Rosendaal démonte en dix points le protocole du directeur de l'IHU de Marseille. Et relaie, une partie des critiques du monde scientifique. Didier Raoult, lui, a toujours défendu l'usage de la chloroquine dans le traitement des patients malades ainsi que sa méthode, assurant que « le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste ».

    Qui a écrit cette critique ?





    L'auteur, Frits Rosendaal, est professeur d'épidémiologie clinique et président du département d'épidémiologie clinique au sein d'un l'hôpital universitaire aux Pays-Bas. Ponte de la médecine dans son pays, il a été distingué du prix Spinoza, la plus haute distinction hollandaise en termes de prix scientifique. Il a écrit cette critique à la demande de la Société internationale de chimiothérapie antimicrobienne (ISAC), comme « avis d'expert ».

    Pourquoi a-t-il été choisi pour rédiger cette critique ? « Après la publication de l'étude de Didier Raoult, les directeurs de la revue ont envisagé de retirer l'article, en raison de critiques. Ils ont cherché un évaluateur indépendant, expert en méthodologie mais non impliqué dans tout cela, c'est-à-dire moi. Je n'avais même jamais vu l'article et j'ai décidé de faire la critique comme si elle était nouvelle, sans regarder le débat public. C'est la façon normale d'évaluer un manuscrit scientifique avant sa publication, ce qu'on appelle la révision par les pairs. Elle est envoyée à des experts, généralement 2 ou 3, qui rédigent une évaluation du manuscrit et l'envoient au rédacteur en chef, qui prend alors une décision. Même si c'était après la publication, je l'ai abordé exactement de la même manière », précise au Parisien, le chercheur Frits Rosendaal.

    Sur quoi porte-t-elle ?





    Sur l'article de Philippe Gautret, encadré par Didier Raoult publié en mars. Ce dernier prouvait, selon ses auteurs, l'efficacité de l'hydroxychloroquine comme traitement sur des patients hospitalisés souffrant du Covid-19. Mais pour Frits Rosendaal, « cette étude souffre de lacunes méthodologiques majeures qui la rendent presque sinon complètement non informative ». Le chercheur va même plus loin. « Le ton du rapport, présenté comme une preuve d'un effet de l'hydroxychloroquine et même en recommandant son utilisation, est non seulement non fondé, mais, étant donné la demande désespérée d'un traitement pour Covid-19, couplée avec le côté potentiellement de graves effets de l'hydroxychloroquine, totalement irresponsable », écrit-il en préambule.

    Que contient-elle précisément ?





    Pour en arriver à une telle conclusion, le chercheur démonte en dix points le protocole de Didier Raoult et de ses collègues. Il s'attaque d'abord à la méthodologie utilisée par le directeur de l'IHU de Marseille, et notamment le choix d'un protocole ouvert et non randomisé, où l'affectation aux différents groupes est décidée et gérée par l'investigateur. La durée du test pose également question selon Rosendaal : six jours contre les 14 jours habituellement nécessaires.

    Le choix de la charge virale dans les écouvillons, comme critère d'évaluation, interroge également le chercheur. Autre limite, la présence supposée d'« asymptomatiques », - quatre dans le groupe témoin et deux- dans le groupe traité. « Pourtant, le manuscrit décrit cela comme une étude chez des patients hospitalisés. Il semble peu probable que des patients asymptomatiques soient admis à l'hôpital », note Rosendaal.


    LIRE AUSSI > Didier Raoult, une frénésie de publications et des pratiques en question


    Ces critiques sont-elles justifiées ?





    Elles sont partagées par un grand nombre de la communauté scientifique. « Cette étude est sortie en mars. À l'époque, elle avait reçu beaucoup de critiques de la part de scientifiques du monde entier. Si on regarde sur Pupbeer (NDLR : un site Internet qui permet aux utilisateurs d'émettre des commentaires sur des articles scientifiques en post-publication, on constate qu'il y avait énormément de critiques sur la méthodologie, les statistiques. Beaucoup de points étaient soulevés », relève Mathieu Rebeaud, doctorant en biochimie à l'université de Lausanne.

    « C'est vraiment un vrai travail de rewieving (NDLR : relecture scientifique), il n'y a rien à dire sur les points soulevés. Contrairement a ce que dit Raoult, la méthode compte, c'est la base de la science. Toutes les critiques sont justifiées, et la conclusion, est réaliste. Mais désormais le mal est fait, souligne de son côté Carole Dufouil, épidémiologiste. Ce que je trouve positif dans le papier de ce chercheur, c'est que même si l'étude de Raoult est imparfaite, il y avait tout pour bien faire. Et normalement, on fait des ajustements quand il y a des biais, sauf que là, rien n'a été fait. C'est comme si on cachait un éléphant dans un magasin de porcelaine », poursuit-elle.

    Pourquoi cette critique ne sort que maintenant ?





    Beaucoup de scientifiques s'interrogent sur le délai de publication de cette critique. Soumise à l'ISAC en avril, elle n'a été publiée que le 13 juillet. « L'article de Gautret, lui a été publié en moins de 24 heures, c'est quelque chose d'aberrant. Les critiques prennent des semaines voire des mois à sortir, quand des études très mauvaises prennent 24 heures à sortir. C'est ça le problème. Quand on peut publier dans le journal de son pote, c'est très facile de passer des articles comme on veut, mais des critiques cela prend du temps », tance Mathieu Rebeaud.


    Car le lien entre l'éditeur en chef de la revue The International Journal of Antimicrobial Agents, Jean-Marc Rolain, interroge : il n'est autre qu'un des membres de l'équipe de Didier Raoult et le coauteur de l'étude. Résultat : peu de chance que cette critique ait des conséquences sur l'étude du célèbre directeur de l'IHU, selon certains. « Cette critique devrait amener à une révision majeure, ou à un retrait de l'étude. Mais le fait que ce soit rattaché à l'IHU, ça n'ira pas plus loin », selon Carole Dufouil.



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