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    Message par Invité Sam 26 Déc 2020 - 20:47

    Adieu 2020, l'an foiré ! Vive 2021 !
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    Message par cristaline Sam 26 Déc 2020 - 20:49

    Mon année 2020 a été réussie de bout en bout, désolée 

    Et je suis loin d’être la seule

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    Message par Invité Sam 26 Déc 2020 - 21:19

    jacot3 a écrit:Adieu 2020, l'an foiré ! Vive 2021 !
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    Message par Invité Sam 26 Déc 2020 - 23:03

    Mais pas vive 2021 car nous ne sommes pas tirés d.affaire
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    Message par Ymar Dim 27 Déc 2020 - 0:14

    L'an n'est pas encore terminé et les derniers 365èmes peuvent encore réserver quelques surprises tout comme l'année à venir,
    je ne me résoud pas et ne me resoudrai jamais au pessimisme ni à l'aigreur envers les journées que la vie nous offre, après il suffit 
    de bien vouloir en disposer.

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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 9:10

    cristaline a écrit:Mon année 2020 a été réussie de bout en bout, désolée 

    Et je suis loin d’être la seule
    Pourquoi "désolée" ?
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 9:14

    Arlequine2 a écrit:Mais pas vive 2021 car nous ne sommes pas tirés d.affaire
    D'autant plus que la France est championne du monde du scepticisme avec plus de 60% de la population qui ne veut pas se faire vacciner ou qui veut que les "autres" le fassent avant (Descartes doit se retourner dans sa tombe). La france est un phare guidant le monde !  Le nouvel an 3715248021
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    Message par Flavius Dim 27 Déc 2020 - 11:01

    jacot3 a écrit:
    D'autant plus que la France est championne du monde du scepticisme avec plus de 60% de la population qui ne veut pas se faire vacciner ou qui veut que les "autres" le fassent avant (Descartes doit se retourner dans sa tombe). La france est un phare guidant le monde !  Le nouvel an 3715248021
    Mouais, il y a ce que disent les Français et ce qu'ils feront réellement. Le vaccin permettra l'accès à certaines choses dont seront privés les non-vaccinés. 
    Quant à Descartes, c'est aussi : il faut savoir douter de tout et l'éveil d'esprit critique.

    On ne peut raisonnablement évoquer la réaction de Descartes sur un vaccin qui par nature ne peut être cartésien, ne serait-ce que pour les effets secondaires possibles.


    Dernière édition par Flavius le Dim 27 Déc 2020 - 12:52, édité 1 fois
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    Message par Flavius Dim 27 Déc 2020 - 11:04

    jacot3 a écrit:
    D'autant plus que la France est championne du monde du scepticisme avec plus de 60% de la population qui ne veut pas se faire vacciner ou qui veut que les "autres" le fassent avant (Descartes doit se retourner dans sa tombe). La france est un phare guidant le monde !  Le nouvel an 3715248021
    Faut dire aussi que les mensonges, les incohérences et la communication débile du gouvernement n'ont franchement pas favorisé la confiance.

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    Message par LV426 Dim 27 Déc 2020 - 12:19

    Flavius a écrit:
    Mouais, il y a ce que disent les Français et ce qu'ils feront réellement. Le vaccin permettra l'accès à certaines choses dont seront privés les non-vaccinés. 
    Quant à Descartes, c'est aussi : il faut savoir douter de tout et l'éveil d'esprit critique.

    On ne peut raisonnablement évoquer la réaction de Descartes sur un vaccin qui par nature ne peut être cartésien, ne serait-ce que pour les effets secondaires possibles.
    Vraiment ?
    Je ne sais pas. Ce que je peux affirmer, c'est que le LV qui est disposé à se faire vacciner a des arguments qui me semblent plus rationnels que ceux avancés par le LV méfiant. 
    ...ce qui ne garantit absolument pas que le premier aura le dessus sur l'autre.
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    Message par LV426 Dim 27 Déc 2020 - 12:40

    Rétrospectivement, cette année 2020 me semble avoir très courte.
    Beaucoup de semaines entre parenthèses, ce qui me chagrine un peu sachant que je n'ai pas plus toute le vie devant moi.

    Ceci posé, il m'est impossible de tirer un bilan global d'une année entière.
    Il y a eu des moments lumineux et d'autres sombres.
    Bref, une année contrastée, bipolaire, comme toutes les précédentes.


    Dernière édition par LV426 le Dim 27 Déc 2020 - 12:53, édité 1 fois
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    Message par Flavius Dim 27 Déc 2020 - 12:52

    LV426 a écrit:
    Vraiment ?
    Je ne sais pas. Ce que je peux affirmer, c'est que le LV qui est disposé à se faire vacciner a des arguments qui me semblent plus rationnels que ceux avancés par le LV méfiant. 
    ...ce qui ne garantit absolument pas que le premier aura le dessus sur l'autre.
    Mais mon cher ami, nous adoptons exactement la même position, sans pour ma part me référer à Descartes.

    Le vaccin quel qu'il soit a toujours présenté des risques. Mais en comparaison des vies qu'il sauve, le risque doit s'effacer.

    Je trouve néanmoins cocasse que l'on fasse passer cette vaccination en masse, 17 millions je crois, pour un exploit du gouvernement, alors que chaque année on vaccine sans tambour ni trompette, 14 millions de Français contre la grippe.
    Ces personnes que l'on fait passer pour des héros parce vaccinées en premier, et qui tournent en boucle sur les chaînes en continu, n'ont quand même pas marché sur Mars ! Pourquoi ne pas aussi les présenter pour un Nobel ?

    Notre société ne peut plus vivre que dans les extrêmes. Où se situe donc la raison dans ce fatras d'informations qu'on ne prend plus le temps de trier et d'assimiler sans recul ?

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    Message par LV426 Dim 27 Déc 2020 - 12:56

    jacot3 a écrit:Adieu 2020, l'an foiré ! Vive 2021 !
    Le nouvel an 1635331732
    L'expression recoupe assez justement mon sentiment. Comme une arme enrayée. Un coup qui ne serait pas parti.

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    Message par cristaline Dim 27 Déc 2020 - 15:41

    Ymar a écrit:L'an n'est pas encore terminé et les derniers 365èmes peuvent encore réserver quelques surprises tout comme l'année à venir,
    je ne me résoud pas et ne me resoudrai jamais au pessimisme ni à l'aigreur envers les journées que la vie nous offre, après il suffit 
    de bien vouloir en disposer.


    Avis entièrement partagé : une de mes nièces nous a fait un test : elle nous a montré une feuille blanche, avec juste un point noir au milieu et nous a demandé ce qu'on voyait ; on a presque tous répondu "le point noir" (minuscule) alors que toute la feuille était blanche ! Belle métaphore je trouve !

    Moi non plus je ne me résoudrai jamais au pessimisme ambiant !
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    Message par cristaline Dim 27 Déc 2020 - 15:43

    jacot3 a écrit:
    Pourquoi "désolée" ?


    Parce que j'ai l'impression de dire le contraire systématiquement, au sujet de ce foutu virus ; et je ne le dis pas pour vous contrarier, mais je le redis, mon année a été extraordinaire, à divers égards....(justement, malgré la pandémie)
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    Message par cristaline Dim 27 Déc 2020 - 15:45

    Flavius a écrit:
    Mais mon cher ami, nous adoptons exactement la même position, sans pour ma part me référer à Descartes.

    Le vaccin quel qu'il soit a toujours présenté des risques. Mais en comparaison des vies qu'il sauve, le risque doit s'effacer.

    Je trouve néanmoins cocasse que l'on fasse passer cette vaccination en masse, 17 millions je crois, pour un exploit du gouvernement, alors que chaque année on vaccine sans tambour ni trompette, 14 millions de Français contre la grippe.
    Ces personnes que l'on fait passer pour des héros parce vaccinées en premier, et qui tournent en boucle sur les chaînes en continu, n'ont quand même pas marché sur Mars ! Pourquoi ne pas aussi les présenter pour un Nobel ?

    Notre société ne peut plus vivre que dans les extrêmes. Où se situe donc la raison dans ce fatras d'informations qu'on ne prend plus le temps de trier et d'assimiler sans recul ?


    A la radio, ce matin, une vraie folie ; j'ai coupé....Je ne supporte plus cette course au scoop, surtout quand ce n'en est pas un....

    Et voilà qu'on interviewe la "première dame vaccinée" comme si elle avait marché sur la lune..... toctoc

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    Message par Flavius Dim 27 Déc 2020 - 17:14

    cristaline a écrit:


    A la radio, ce matin, une vraie folie ; j'ai coupé....Je ne supporte plus cette course au scoop, surtout quand ce n'en est pas un....

    Et voilà qu'on interviewe la "première dame vaccinée" comme si elle avait marché sur la lune..... toctoc
    C'est d'une rare stupidité, mais si adapté au niveau actuel de la société française.
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 17:19

    cristaline a écrit:Mon année 2020 a été réussie de bout en bout, désolée 

    Et je suis loin d’être la seule
    Je suppose qu'individuellement, nous avons tous eu des moments agréables et heureusement.

    Mais si on regarde la chose d'un point de vue sociétal, on ne peut quand même pas dire que l'année a été agréable. D'autant moins qu'elle est la suite des années précédentes qui n'ont pas été terribles non plus.

    2021 va être compliquée aussi.
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 17:24

    Flavius a écrit:Mouais, il y a ce que disent les Français et ce qu'ils feront réellement. Le vaccin permettra l'accès à certaines choses dont seront privés les non-vaccinés. 
    Quant à Descartes, c'est aussi : il faut savoir douter de tout et l'éveil d'esprit critique.

    On ne peut raisonnablement évoquer la réaction de Descartes sur un vaccin qui par nature ne peut être cartésien, ne serait-ce que pour les effets secondaires possibles.
    Le doute est une bonne chose, à condition de ne pas le faire pour le plaisir de douter.
    Le doute doit impliquer de chercher à le lever ou d'apporter un minimum de réponses.
    Le problème, c'est que le doute est permanent pour beaucoup et il est l'occasion de se conforter dans leur opposition systématique sans chercher de réponses objectives.

    A ce jour + de 3 millions de personnes vaccinées dans le monde. Effets secondaires graves : aucuns.
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    Message par cristaline Dim 27 Déc 2020 - 17:29

    Azalee a écrit:
    Je suppose qu'individuellement, nous avons tous eu des moments agréables et heureusement.

    Mais si on regarde la chose d'un point de vue sociétal, on ne peut quand même pas dire que l'année a été agréable. D'autant moins qu'elle est la suite des années précédentes qui n'ont pas été terribles non plus.

    2021 va être compliquée aussi.


    Justement, Azalée, je ne voulais pas seulement parler de "moments agréables", mais d'une vraie vie sociale, entre deux périodes de parenthèse...Et on a démarré l'année en Thaïlande alors que l'épidémie frappait durement le pays VOISIN, la Chine, et je me souviens m'être posé des questions, alors ; mais nous avons pu sortir, voir du monde, voir la famille, profiter de nos petits plusieurs fois, faire des randos super cet été, avec, chaque fois, des rencontres improbables et donc d'autant mémorables, et c'est ça que je retiens ; durant les confinements, nous avons poursuivi les échanges autrement, et comme nous ne manquons pas d'occupations, je n'ai pas souvenir de m'être ennuyée ! je réfute le terme de "pire année" jamais vécue ; quelqu'un, récemment, à la radio ou à la télé, rappelait que nos parents avaient vécu la guerre, la vraie, et même deux pour mon père, et là, oui, on peut parler d'années terribles !
    En revanche, je n'oublie pas ceux qui sont touchés dans leur boulot, et eux, oui, je pense qu'ils ont vécu une année difficile....
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    Message par cristaline Dim 27 Déc 2020 - 17:31

    Azalee a écrit:
    Le doute est une bonne chose, à condition de ne pas le faire pour le plaisir de douter.
    Le doute doit impliquer de chercher à le lever ou d'apporter un minimum de réponses.
    Le problème, c'est que le doute est permanent pour beaucoup et il est l'occasion de se conforter dans leur opposition systématique sans chercher de réponses objectives.

    A ce jour + de 3 millions de personnes vaccinées dans le monde. Effets secondaires graves : aucuns.


    Perso, je ne doute pas par pur esprit de contradiction ou pour le plaisir de contrarier l'interlocuteur ; je suis d'un naturel méfiant, c'est tout !

    Pour pas mal de sujets, dont la santé, en premier....
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 17:36

    cristaline a écrit:

    Perso, je ne doute pas par pur esprit de contradiction ou pour le plaisir de contrarier l'interlocuteur ; je suis d'un naturel méfiant, c'est tout !

    Pour pas mal de sujets, dont la santé, en premier....
    La méfiance est une chose normale est naturelle. Ce qu'il faut, c'est trouver des réponses rationnelles aux questions qu'on se pose.
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 18:14

    jacot3 a écrit:
    D'autant plus que la France est championne du monde du scepticisme avec plus de 60% de la population qui ne veut pas se faire vacciner ou qui veut que les "autres" le fassent avant (Descartes doit se retourner dans sa tombe). La france est un phare guidant le monde !  Le nouvel an 3715248021
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    Message par Flavius Dim 27 Déc 2020 - 18:36

    Azalee a écrit:
    Le doute est une bonne chose, à condition de ne pas le faire pour le plaisir de douter.
    Le doute doit impliquer de chercher à le lever ou d'apporter un minimum de réponses.
    Le problème, c'est que le doute est permanent pour beaucoup et il est l'occasion de se conforter dans leur opposition systématique sans chercher de réponses objectives.

    A ce jour + de 3 millions de personnes vaccinées dans le monde. Effets secondaires graves : aucuns.
    + de trois millions c'est bien. Mais il faut quand même nuancer. Trois millions depuis quand ? 
    Mais encore une fois, et combien de fois devrais-je le répéter encore ? C'est une excellente nouvelle. Mais les causes de cette méfiance ne vient pas forcément du vaccin par lui-même, mais par les contradictions, encore présentes d'ailleurs du corps médical, les incohérences du gouvernement et une communication de merde que tout les spécialistes reconnaissent. Alors oui, c'est ainsi qu'on arrive à 70% du personnel d'EPHAD qui refusent pour le moment de se faire vacciner et le docteur Fisher, M. Vaccin, qui invite à la prudence. Qu'est-ce que ça veut dire la prudence lorsque la campagne de vaccination commence ? Il ne dit pas plus que moi. 
    On aurait, selon moi, insister un peu plus sur la nature de ce vaccin qui se distingue des autres (messager ARN) et que c'est pour cela qu'il a pu être si rapidement mis en pratique. C'est tout ce que je dis. Et je ne pense pas être un extra-terrestre en disant cela.
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    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 18:47

    "Explication inattendue et marrante d’un de mes beaux-frères espagnols. «Si les Français se méfient à ce point des vaccins, c’est qu’il est gratuit pour eux. On se méfie toujours d’un truc qu’on vous donne gratis"


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