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    Message par Dan22 Lun 17 Jan - 19:16

    Azalee a écrit:
    C'est pour ça qu'il a des problèmes avec les médecins hospitaliers. Ce qu'il dit ne correspond pas à ce qu'ils vivent.
    Il annonçait une baisse pour avant Noël, ça commence tout juste à baisser.


    Je n'ai pas vu que tu avais mentionné le Paxlovid sur l'autre topic.
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    Message par Flavius Lun 17 Jan - 19:27

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:Tu es sûre que le prix Nobel d'économie connaît bien le système de santé français ? Je n'en suis pas certain. 
    Le principe de précaution permet surtout de protéger les politiques et de ne pas avancer. Et-que les autres pays l'ont adopté ?
    Anticiper n'a pas été pour moi la principale qualité de ce gouvernement. Je sais que nous ne sommes pas d'accord là-dessus. Mais c'est ma vision des choses. Incohérence et terreur ont été les caractéristiques principales de ce gouvernement. Il va de soi que l'idéal pour Macron sera de continuer ainsi jusqu'en avril. Ça lui permettra de parler de la gestion de crise et surtout éviter de parler de son bilan. Toute l'opposition, je parle de la droite dit la même chose. Tu parles d'anticipation lorsque Blanquer, qui a manqué de se foutre sur la gueule avec Veran, envoie des SMS le dimanche soir aux professeurs pour leur indiquer le protocole"usine à gaz" à suivre. C'est le lundi matin que les parents d'élèves en seront avertis. Quel mépris pour les gens ! 
    Mais je reconnais deux choses positives que l'on peut mettre au crédit de Macron :
    - il a laissé les écoles ouvertes
    - il a rattrapé les autres pays en matière de vaccination

    Quant à Martin Blachier je l'ai entendu du dire que c'est en mars que la pandémie diminuerait sensiblement.
    Pour le reste, je n'en sais rien.

    Je suis toujours pour le pass-vaccinal et contre le pass-sanitaire qui n'a pour moi, pas de raison d'être. 
    Mais ce n'est que mon opinion, et débattre là-dessus est trop subjectif pour en discuter, d'autant que je n'ai pas les éléments et les connaissances suffisantes pour argumenter sérieusement.
    C'est pour ça qu'il parle de la crise économique, pas de la gestion sur le plan médical.

    La pass sanitaire avait le même objectif que le pass vaccinal, et ça a parfaitement fonctionné puisque plusieurs dizaines de millions de personnes se sont vaccinés après son instauration.

    Covid-19 : "Noël sera déjà dans une phase de descente de l'épidémie", affirme Martin Blachier

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    Maintenant, il dit en mars, voilà. Il s'est planté, encore.
    Mais ton économiste a regardé la dette française parmi les dettes des pays européens ? Nous sommes les plus endettés. Je ne porte pas de jugement. Peut-être fallait-il le faire. Mais qui va payer ? Personne ne répond à cette question. Et certainement pas la croissance comme l'avance Bruno Le Maire qui n'en est qu'à un rattrapage de l'année 2019. 
    Entre Noël et mi- janvier, tu appelles ça se tromper ? Qu'est-ce ce que tu dirais de Salomon qui prédisait un cataclysme ? De la même façon. Il dit qu'en mars ça sera terminé. Ben oui. Ça devrait diminuer progressivement non ?
    S'agissant du pass-sanitaire. J'aurais dû préciser. Je parle d'aujourd'hui avec l'omicron. Les tests et le pass-sanitaire me semblent inutiles. Mais encore une fois, ce n'est que l'avis du béotien sans compétence sur ce sujet. Mais j'écoute et j'en déduis. Sebbag, infectiologue et spécialiste des maladies tropicales, chef de service à la Pitié-salpêtrière, médecin de terrain, se trompe aussi ?


    Dernière édition par Flavius le Lun 17 Jan - 19:45, édité 1 fois
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    Message par cristaline Lun 17 Jan - 19:29

    Azalee a écrit:
    En effet, le but est le même. Ce qui change, quand même, c'est qu'un test ne pourra pas remplacer le vaccin (si j'ai bien compris).


    Tout à fait...
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    Message par cristaline Lun 17 Jan - 19:30

    Dan22 a écrit:


    Je n'ai pas vu que tu avais mentionné le Paxlovid sur l'autre topic.


    Deux fois valent mieux qu'une ! Very Happy

    Dan22 aime ce message

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    Message par Ymar Lun 17 Jan - 19:40

    Azalee a écrit:
    Il existe aussi un système de santé public, il ne faut pas l'oublier.

    Il me semble qu'en Suisse aussi, l'assurance santé est aussi individuelle.

    Azalée,.      pingouins1

    Tu as raison, ceci est communément appelée * National Sécurity * c'est la couverture minimale pour être pris en considération 
    dans la rue par ex.
    Après tu as les assurances privées telles * Blue cross, Blue shieds * à cotisation variable selon les options du contrat et très 
    vigilantes sur les lieux de soins, ils fournissent des listes.
    Un point à négocier si tu décides de t'y installer, certains employeurs prennent une partie en charge.
    Quand j'avais travaillé aux USA c'est ce que j'avais, le plus drôle c'est que la France a mis un peu moins d' un mois à me radier 
    des cotisants après mon départ et qu'au retour il m'a fallu neuf mois pour retrouver mes droits alors que je cotisais... 
    J'en ris maintenant car la rage m'est passée mais quand même !

    Pour la Suisse je ne sais pas vraiment par contre ma mère    love10    qui s'y était installée devait en avoir une, 380CHF mensuel
    car pas d'accord avec la France contrairement au Canada.
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    Message par Invité Lun 17 Jan - 21:28

    Dan22 a écrit:


    Je n'ai pas vu que tu avais mentionné le Paxlovid sur l'autre topic.
    Ça n'est pas grave. Je l'ai mis sur Coronavirus parce que ça me paraissait plus adapté.
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    Message par Invité Lun 17 Jan - 21:30

    Flavius a écrit:
    Mais ton économiste a regardé la dette française parmi les dettes des pays européens ? Nous sommes les plus endettés. Je ne porte pas de jugement. Peut-être fallait-il le faire. Mais qui va payer ? Personne ne répond à cette question. Et certainement pas la croissance comme l'avance Bruno Le Maire qui n'en est qu'à un rattrapage de l'année 2019. 
    Entre Noël et mi- janvier, tu appelles ça se tromper ? Qu'est-ce ce que tu dirais de Salomon qui prédisait un cataclysme ? De la même façon. Il dit qu'en mars ça sera terminé. Ben oui. Ça devrait diminuer progressivement non ?
    S'agissant du pass-sanitaire. J'aurais dû préciser. Je parle d'aujourd'hui avec l'omicron. Les tests et le pass-sanitaire me semblent inutiles. Mais encore une fois, ce n'est que l'avis du béotien sans compétence sur ce sujet. Mais j'écoute et j'en déduis. Sebbag, infectiologue et spécialiste des maladies tropicales, chef de service à la Pitié-salpêtrière, médecin de terrain, se trompe aussi ?
    Il ne parle QUE de la gestion économique de la pandémie. Il dit juste que c'est l'économie française qui se sort le mieux dans cette crise.
    Sinon, évidemment, il y a à redire.
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    Message par Flavius Lun 17 Jan - 23:08

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:
    Mais ton économiste a regardé la dette française parmi les dettes des pays européens ? Nous sommes les plus endettés. Je ne porte pas de jugement. Peut-être fallait-il le faire. Mais qui va payer ? Personne ne répond à cette question. Et certainement pas la croissance comme l'avance Bruno Le Maire qui n'en est qu'à un rattrapage de l'année 2019. 
    Entre Noël et mi- janvier, tu appelles ça se tromper ? Qu'est-ce ce que tu dirais de Salomon qui prédisait un cataclysme ? De la même façon. Il dit qu'en mars ça sera terminé. Ben oui. Ça devrait diminuer progressivement non ?
    S'agissant du pass-sanitaire. J'aurais dû préciser. Je parle d'aujourd'hui avec l'omicron. Les tests et le pass-sanitaire me semblent inutiles. Mais encore une fois, ce n'est que l'avis du béotien sans compétence sur ce sujet. Mais j'écoute et j'en déduis. Sebbag, infectiologue et spécialiste des maladies tropicales, chef de service à la Pitié-salpêtrière, médecin de terrain, se trompe aussi ?
    Il ne parle QUE de la gestion économique de la pandémie. Il dit juste que c'est l'économie française qui se sort le mieux dans cette crise.
    Sinon, évidemment, il y a à redire.
    Écoute Azalée, je veux bien. Mais quand je regarde les chiffres, ce n'est pas tout à fait cela. Maintenant s'il veut soutenir Macron, pourquoi pas ? Maintenant il a peut être d'autres chiffres que je n'ai pas et qui le conduisent à faire une autre analyse...et c'est fort possible.
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    Message par Flavius Lun 17 Jan - 23:10

    Flavius a écrit:
    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:
    Mais ton économiste a regardé la dette française parmi les dettes des pays européens ? Nous sommes les plus endettés. Je ne porte pas de jugement. Peut-être fallait-il le faire. Mais qui va payer ? Personne ne répond à cette question. Et certainement pas la croissance comme l'avance Bruno Le Maire qui n'en est qu'à un rattrapage de l'année 2019. 
    Entre Noël et mi- janvier, tu appelles ça se tromper ? Qu'est-ce ce que tu dirais de Salomon qui prédisait un cataclysme ? De la même façon. Il dit qu'en mars ça sera terminé. Ben oui. Ça devrait diminuer progressivement non ?
    S'agissant du pass-sanitaire. J'aurais dû préciser. Je parle d'aujourd'hui avec l'omicron. Les tests et le pass-sanitaire me semblent inutiles. Mais encore une fois, ce n'est que l'avis du béotien sans compétence sur ce sujet. Mais j'écoute et j'en déduis. Sebbag, infectiologue et spécialiste des maladies tropicales, chef de service à la Pitié-salpêtrière, médecin de terrain, se trompe aussi ?
    Il ne parle QUE de la gestion économique de la pandémie. Il dit juste que c'est l'économie française qui se sort le mieux dans cette crise.
    Sinon, évidemment, il y a à redire.
    Écoute Azalée, je veux bien. Mais quand je regarde les chiffres, ce n'est pas tout à fait cela. Maintenant s'il veut soutenir Macron, pourquoi pas ? Il a peut être d'autres chiffres que je n'ai pas et qui le conduisent à faire une autre analyse...et c'est fort possible.
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    Message par Dan22 Lun 17 Jan - 23:31

    Azalee a écrit:
    Sauf que la décroissance qu'il prédisait, c'était pour Noël. Elle n'a pas eu lieu pour n'arriver que maintenant, soit presque un mois plus tard.

    J'ajoute que le rôle d'un gouvernement est d'anticiper le pire pour mieux l'éviter. Je ne trouve absolument pas ça choquant qu'il prenne des mesures par anticipation pour un virus dont on ignore le comportement futur.
    D'autant moins que Chirac a inscrit le principe de précaution dans la constitution en 2005.

    Pour info, un prix Nobel d'économie américain dit que la France est la championne du monde de la gestion de la pandémie. Bizarrement, les médias n'ont pas relevé.


    Tu veux parler de cette info ?

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    Message par Invité Mar 18 Jan - 0:17

    Dan22 a écrit:

    Tu veux parler de cette info ?

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    C'est bien ça. Merci de l'avoir trouvé.
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    Message par Invité Mar 18 Jan - 0:20

    Flavius a écrit:
    Écoute Azalée, je veux bien. Mais quand je regarde les chiffres, ce n'est pas tout à fait cela. Maintenant s'il veut soutenir Macron, pourquoi pas ? Maintenant il a peut être d'autres chiffres que je n'ai pas et qui le conduisent à faire une autre analyse...et c'est fort possible.
    Je pense que, contrairement à toi, il a un point de vue mondial.
    Rien à voir avec un soutien à Macron alors que chez toi, il y a une détestation de Macron qui ne te rend pas objectif.
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    Message par Flavius Mar 18 Jan - 9:35

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:
    Écoute Azalée, je veux bien. Mais quand je regarde les chiffres, ce n'est pas tout à fait cela. Maintenant s'il veut soutenir Macron, pourquoi pas ? Maintenant il a peut être d'autres chiffres que je n'ai pas et qui le conduisent à faire une autre analyse...et c'est fort possible.
    Je pense que, contrairement à toi, il a un point de vue mondial.
    Rien à voir avec un soutien à Macron alors que chez toi, il y a une détestation de Macron qui ne te rend pas objectif.
    Oui, certainement, je n'ai pas une documentation économique mondiale me permettant de procéder à une analyse très fine. Mais ayant une licence d'économie et un cursus professionnel où l'économie ne pouvait être absente, tu comprendras que je m'intéresse de près à l'économie mondiale, européenne et nationale. Bien entendu, je n'ai pas la compétence, loin s'en faut, de la personne que tu m'opposes qui elle l'enseigne. Mais la critique, surtout à l'université nourrit le débat. Surtout que la principale caractéristique constante des économistes étant de construire des modèles qui ne se vérifient que très rarement dans la réalité. En gros ils se trompent le plus souvent.
    Vois-tu, j'ai remarqué que beaucoup ici n'ont pas fait médecine, sans que cela ne les empêche de parler virologie et immunologie. 
    S'agissant de ma détestation de Macron entraînant un manque d'objectivité, et bien tu as certainement raison. Le problème c'est que l'objectivité en politique ça n'existe pas. Et c'est un argument que je pourrais donc retourner à tous ceux qui se engagés pour un candidat.
    Mais encore une fois, pour ce qui me concerne, tu as parfaitement raison, et je l'assume. Encore faudrait-il que chacun en fasse autant.
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    Message par Flavius Mar 18 Jan - 11:09

    Azalée,

    Je voudrai revenir sur un point de ton message relatif à ma détestation de Macron. Je suis passé un peu vite là-dessus. Tu as bien compris, enfin je l'espère, que ce n'est pas l'homme en lui-même que je déteste. Je ne le connais pas, il ne me doit rien, il ne m'a jamais fait un croche-pied dans la cour de récré, il ne m'a pas volé une place à l'ENA que je n'ai pas fait. Non, c'est sa politique que je n'apprécie pas et sa manière de la conduire. Je déteste autant le "même temps" que sa mondialisation heureuse à laquelle je ne crois, pas plus que je n'aspire à une sorte de fédéralisme européen qui ne veut pas dire son nom. Et ce débat politique je suis prêt à l'engager pour peu que cela intéresse. Mais l'homme...comme tu le sais les hommes politiques passent et il ne reste que les idées et les hauts-fonctionnaires qui en fait dirigent la France, contrairement à ce que l'on croit.
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    Message par Flavius Jeu 20 Jan - 12:16

    Deux informations de mes honorables correspondants :

    - L' omicron petit chapon rond vaudrait en terme d'immunité, quatre doses de vaccin

    - Un joyeux virus appelé "furtif", je crois, ça ne s'invente pas, qui nous vient une fois de plus de l'Empire du milieu et déjà présent dans plusieurs pays comme l'Inde et l'Australie, souhaiterait vivement visiter l'Europe. A vos marques, prêt...
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    Message par Invité Jeu 20 Jan - 19:26

    Flavius a écrit:Deux informations de mes honorables correspondants :

    - L' omicron petit chapon rond vaudrait en terme d'immunité, quatre doses de vaccin

    - Un joyeux virus appelé "furtif", je crois, ça ne s'invente pas, qui nous vient une fois de plus de l'Empire du milieu et déjà présent dans plusieurs pays comme l'Inde et l'Australie, souhaiterait vivement visiter l'Europe. A vos marques, prêt...
    Qyui sont ces honorables correspondants ? Je ne trouve cette info nulle part.
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    Message par Invité Ven 21 Jan - 17:48

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    Message par Flavius Ven 21 Jan - 18:35

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:Deux informations de mes honorables correspondants :

    - L' omicron petit chapon rond vaudrait en terme d'immunité, quatre doses de vaccin

    - Un joyeux virus appelé "furtif", je crois, ça ne s'invente pas, qui nous vient une fois de plus de l'Empire du milieu et déjà présent dans plusieurs pays comme l'Inde et l'Australie, souhaiterait vivement visiter l'Europe. A vos marques, prêt...
    Qyui sont ces honorables correspondants ? Je ne trouve cette info nulle part.
    Où crois-tu que je l'ai trouvée ? 
    Dans une revue médicale britannique commentée par un médecin dont le nom m'échappe.
    La seconde, dans "Paris-Normandie" un canard où j'ai sévi.

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    Message par Invité Ven 21 Jan - 19:11

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    Message par Invité Ven 21 Jan - 19:16

    Flavius a écrit:Où crois-tu que je l'ai trouvée ? 
    Dans une revue médicale britannique commentée par un médecin dont le nom m'échappe.
    La seconde, dans "Paris-Normandie" un canard où j'ai sévi.
    Je ne retrouve ça nulle part.
    Par contre, je trouve ce genre des articles qui disent que la quatrième dose est moins efficace contre Omicron.

    Une quatrième dose de Pfizer ou de Moderna augmente le niveau d’anticorps chez les personnes vaccinées, mais le sérum est “moins” efficace contre Omicron, selon un hôpital israélien qui a mené de premiers essais cliniques. Des résultats "pas très encourageants", selon l’épidémiologiste Antoine Flahault.

    "L'efficacité de la quatrième injection contre la souche Omicron est faible" : voici l’intitulé du communiqué de presse publié, lundi 17 janvier, par l'hôpital Sheba, près de Tel-Aviv, pour présenter les résultats préliminaires de "la première étude de ce type au monde". Depuis le début de la campagne de vaccination fin décembre 2020, Israël – qui a été l'un des premiers pays à vacciner massivement ses 9,2 millions d’habitants – fait figure de laboratoire grandeur nature sur l’efficacité des vaccins contre le Covid-19, observé par les autres pays qui ont démarré plus tard leurs campagnes respectives.
    Confronté comme de nombreux pays à la menace du variant Omicron, l’État hébreu a décidé, le 14 décembre, de mener une étude, confiée au Sheba Medical Center, "pour examiner les effets d'un 4e vaccin ‘de rappel’ sur le niveau d'anticorps chez 200 volontaires (finalement 274, NDLR)".
    L'étude a d’abord examiné sur une semaine – l’essai clinique doit se prolonger sur six mois – le niveau d'augmentation des anticorps après un quatrième vaccin de deux sociétés différentes (154 soignants avec Pfizer ou 120 volontaires avec Moderna), par rapport à un groupe témoin qui n'a pas reçu de quatrième dose. Résultat : "Les anticorps (des participants ayant reçu une 4e dose, NDLR) ont été multipliés par cinq, ce qui indique que le vaccin fonctionne et offre une protection contre les complications graves", a indiqué l'hôpital à la presse.
    Mais lundi, trois semaines après le début des essais cliniques, la professeure Gili Regev-Yochay, qui dirige cette étude, a précisé, dans le communiqué de l’hôpital Sheba, que si l'administration de ces quatrièmes doses permet en effet "d'augmenter le niveau des anticorps", elle n'"offre qu'une défense partielle contre le virus". "Les vaccins Pfizer et Moderna, qui étaient plus efficaces contre les autres variants, offrent moins de protection contre Omicron", a aussi ajouté la spécialiste des maladies infectieuses.
    "Les premiers retours d’expérience d’Israël ne sont pas très encourageants pour préconiser la quatrième dose de vaccin", admet l’épidémiologiste Antoine Flahault, contacté par France 24. Et de préciser : "La quatrième dose est très débattue sur le plan scientifique pour le moment, y compris en Israël, notamment pour des raisons d’acceptabilité. La population y était beaucoup plus réticente que pour la troisième dose (près de la moitié de la population de l’État hébreu a reçu une troisième injection, NDLR)."

    Un rappel utile pour les populations à risque

    Concernant la quatrième injection, Israël a priorisé, en décembre, les immunodéprimés puis les personnes âgées de plus de 60 ans et les soignants. Plus de 537 000 Israéliens ont actuellement reçu une quatrième injection, selon les dernières données du ministère de la Santé. Et cela semble être un bon choix pour renforcer l’immunité de ces publics et les prémunir des formes graves. "Bien que le vaccin dont nous disposons aujourd'hui n'offre pas une protection optimale contre l'infection par la souche Omicron", note Gili Regev-Yochay, "il est correct de poursuivre la campagne de vaccination pour les populations à risque."
    Pour la population générale, en revanche, un vaccin élaboré à l’origine pour lutter contre la souche de Wuhan ne semble pas être la solution idoine pour faire face au variant Omicron. "On attend d’un vaccin deux choses : une efficacité humorale et une efficacité à médiation cellulaire", explique Antoine Flahault. "La première concerne le taux d’anticorps, première digue de protection du vaccin. Ce dernier, même s'il est efficace, n’est pas très convaincant aujourd’hui vis-à-vis des nouveaux variants (étant donné qu'Omicron présente un échappement vaccinal, NDLR) et on ne peut probablement pas s’attendre à ce que la quatrième dose change grandement la donne. Quant à l’efficacité à médiation cellulaire – contre les formes sévères de la maladie –, là les vaccins semblent conférer une immunité tout à fait pertinente."

    Des nouveaux vaccins au printemps et à l'été

    Plusieurs groupes pharmaceutiques ont indiqué, fin novembre, travailler sur une nouvelle version de vaccin anti-Covid-19 qui serait, cette fois, plus résistant contre le variant Omicron. Début décembre, Pfizer et BioNTech ont précisé, dans un communiqué , prévoir de mettre à disposition ce nouveau vaccin "d'ici le mois de mars au cas où une adaptation serait nécessaire pour augmenter le niveau et la durée de la protection". Fin décembre, c’est l’entreprise Moderna qui, par la voix de son vice-président, a déclaré sur BFM Business que le laboratoire visait une mise sur le marché de son nouveau sérum "au deuxième trimestre, autour de l'été" 2022.
    "C’est très bien que les laboratoires planchent sur ces questions-là, mais il ne faut pas perdre de vue que les décisions doivent être prises par des organismes publics indépendants, par exemple l’OMS et ses comités d’experts", rappelle Antoine Flahault.
    Replacer l’organisation onusienne au centre des décisions, comme cela est fait pour le vaccin de la grippe, semblerait finalement une bonne solution pour l’épidémiologiste : "La composition du vaccin contre la grippe est décidée chaque année lors d’une réunion de l’OMS - en février pour l’hémisphère Nord, en septembre pour l’hémisphère Sud - puis recommandée pour tous les fabricants de vaccins de la planète. Peut-être qu’un jour l’organisation onusienne recommandera la composition d’un vaccin contre un coronavirus, mais on n’en est pas encore là."
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    Message par Flavius Ven 21 Jan - 19:34

    Azalee a écrit:La vaccination - Page 35 FJodyFpXIAUtlZk?format=jpg&name=large
    Mais vivement le pic non ?
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    La vaccination - Page 35 Empty Re: La vaccination

    Message par Flavius Ven 21 Jan - 19:38

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:Où crois-tu que je l'ai trouvée ? 
    Dans une revue médicale britannique commentée par un médecin dont le nom m'échappe.
    La seconde, dans "Paris-Normandie" un canard où j'ai sévi.
    Je ne retrouve ça nulle part.
    Par contre, je trouve ce genre des articles qui disent que la quatrième dose est moins efficace contre Omicron.

    Et bien je t'ai donné ma source. Tu peux la retrouver sur le site de Paris Normandie pour le "Furtif" dont on sait encore peu de chose.
    Maintenant, on sait depuis longtemps que la meilleure des immunités, c'est l'immunité naturelle.
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    Message par Invité Sam 22 Jan - 0:17

    Flavius a écrit:
    Et bien je t'ai donné ma source. Tu peux la retrouver sur le site de Paris Normandie pour le "Furtif" dont on sait encore peu de chose.
    Maintenant, on sait depuis longtemps que la meilleure des immunités, c'est l'immunité naturelle.
    C'est vrai pour certaines maladies mais pas pour d'autre et, notamment, pas pour la Covid selon cet article.
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    Message par Flavius Sam 22 Jan - 9:58

    LV426 a écrit:
    Flavius a écrit:
    Et bien je t'ai donné ma source. Tu peux la retrouver sur le site de Paris Normandie pour le "Furtif" dont on sait encore peu de chose.
    Maintenant, on sait depuis longtemps que la meilleure des immunités, c'est l'immunité naturelle.
    C'est vrai pour certaines maladies mais pas pour d'autre et, notamment, pas pour la Covid selon cet article.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Bien sûr, par pour toutes. J'aurais dû le préciser. D'ailleurs, tout n'est jamais pour tout.
    Ben oui. C'est bien ce que ce que je disais, comment les gens pourraient ils avoir confiance en la science et et dans la politique quand les tenants de l'une comme de l'autre passent leur temps à se contredire ?

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