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    commémoration de Babi Yar

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    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 8:49

    combien de forumeurs et forumeuses connaissent le nom de ce lieu ou il y a 80 ans plus de 32000 juifs, hommes, femmes, enfants, bébés furent massacrés par la whermacht puis les einzatzgruppen et leurs auxiliaires ukrainiens et ceci en 48 heures.
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    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 10:02

    jacot3 a écrit:combien de forumeurs et forumeuses connaissent le nom de ce lieu ou il y a 80 ans plus de 32000 juifs, hommes, femmes, enfants, bébés furent massacrés par la whermacht puis les einzatzgruppen et leurs auxiliaires ukrainiens et ceci en 48 heures.
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    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.

    Mutine et Galadriel aiment ce message

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    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 10:10

    Flavius a écrit:

    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.
    Il faut quand même savoir que la quasi totalité des auteurs de ce crime abominable s'en est tirée sans aucun problème !
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    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 10:20

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.
    Il faut quand même savoir que la quasi totalité des auteurs de ce crime abominable s'en est tirée sans aucun problème !

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
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    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 10:25

    Flavius a écrit:

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
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    Message par palmier37 Jeu 7 Oct 2021 - 10:33

    Arlequine2 a écrit:
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    Ou "droit de réponse"  Very Happy

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    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 11:30

    Arlequine2 a écrit:
    Flavius a écrit:

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    C'est bien de le préciser.
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    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 13:17

    Paulette a écrit:La plupart des jeunes ne savent pas, ou savent mal, d'où la nécessité de parler.

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.

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    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 13:26

    Flavius a écrit:

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !
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    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 13:43

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !

    Vous savez bien que vous convainquez un con vaincu.
    Vous savez ce qu'il en est des programmes d'histoire d'aujourd'hui. On préfère y apprendre les dynasties des rois africains. C'est s'adapter à l'air du temps. Croyez-vous réellement qu'on peut y enseigner sérieusement la Shoah.


    Dernière édition par Flavius le Jeu 7 Oct 2021 - 14:59, édité 1 fois
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    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 15:41

    Paulette a écrit:
    Qu'entendez-vous par "la réaction a été du même niveau" ? De quel "niveau" parlez-vous ?
    Je parlais du nombre de réponses.
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    Message par Invité Ven 8 Oct 2021 - 18:53

    jacot3 a écrit:
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !


    Jacot, je fais partie de ceux qui ignoraient ce nom. Par contre je ne sais que trop bien ce que la barbarie fit subir au peuple juif.
    Et nous ne savons tous que trop bien que  l'homme dans ce qu'il a de pire est aujourd'hui encore capable de faire si on lui en donne l'opportunité.

    Comment se fait-il que les responsables aient pu échapper à la justice ?

    je vais aller consulter Google en fait
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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 9:10

    Sabbatha a écrit:


    Jacot, je fais partie de ceux qui ignoraient ce nom. Par contre je ne sais que trop bien ce que la barbarie fit subir au peuple juif.
    Et nous ne savons tous que trop bien que  l'homme dans ce qu'il a de pire est aujourd'hui encore capable de faire si on lui en donne l'opportunité.

    Comment se fait-il que les responsables aient pu échapper à la justice ?

    je vais aller consulter Google en fait
    Massacre de Babi Yar : les noms des meurtriers révélés - YouTube
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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 9:32

    jacot3 a écrit:
    Massacre de Babi Yar : les noms des meurtriers révélés - YouTube
    Je vous avais mis un post sur l'Alsace/Lorraine et son passé relatif au peuple juif (j'ai dû faire une fausse manipulation)
    Région très touchée nous avons ici beaucoup de communautés juives et c'est un sujet qui émeut beaucoup les anciens, à savoir si les jeunes y sont sensibles ????
    Toutefois, je sais que certaines écoles organisent des visites en Allemagne par exemple afin que les jeunes n'oublient pas, je pense que c'est en raison du lieu géographique et de notre Histoire commémoration de Babi Yar 298134301
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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 13:59

    jacot3 a écrit:
    Je parlais du nombre de réponses.
    Il ne faut pas interpréter le silence de manière univoque.
    Parfois, la réalité est trop épouvantable pour s'accommoder de réactions convenues.
    Les mots ne sont que des mots.
    Et, sur facebook ou autre, partout où on ne peut qu'écrire, on ne peut pas... s'étreindre...par exemple...je veux dire, communier dans une réaction réellement sincère et spontanée, ce que j'appelle une réaction qui vient d'en bas.

    C'est un peu ce que suggérait Flavius, me semble-t-il, quand il parlait d'obscénité un peu plus haut.
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    Message par cristaline Sam 9 Oct 2021 - 14:08

    Ok avec LV et Flavius

    Mutine aime ce message

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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 15:29

    LV426 a écrit:
    Il ne faut pas interpréter le silence de manière univoque.
    Parfois, la réalité est trop épouvantable pour s'accommoder de réactions convenues.
    Les mots ne sont que des mots.

    Et, sur facebook ou autre, partout où on ne peut qu'écrire, on ne peut pas... s'étreindre...par exemple...je veux dire, communier dans une réaction réellement sincère et spontanée, ce que j'appelle une réaction qui vient d'en bas.

    C'est un peu ce que suggérait Flavius, me semble-t-il, quand il parlait d'obscénité un peu plus haut.
    Tout à fait de cet avis, je l'avais mentionné hier,mais pftttttttttt post parti

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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 18:43

    Arlequine2 a écrit:Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    Il est beaucoup question des camps d'extermination, moins de la Shoah par balle.
    Pour beaucoup de gens,  celle-ci reste moins abominable et assez oubliée parmi les jeunes génération à qui on parle essentiellement des camps.
    Moi-même, dont le grand-père été à Auschwitz, malgré les récits qu'ils nous faisaient régulièrement, je n'en ai entendu parler que bien plus tard.
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    Message par Flavius Sam 9 Oct 2021 - 19:00

    Azalee a écrit:Il est beaucoup question des camps d'extermination, moins de la Shoah par balle.
    Pour beaucoup de gens,  celle-ci reste moins abominable et assez oubliée parmi les jeunes génération à qui on parle essentiellement des camps.
    Moi-même, dont le grand-père été à Auschwitz, malgré les récits qu'ils nous faisaient régulièrement, je n'en ai entendu parler que bien plus tard.

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.


    Dernière édition par Flavius le Sam 9 Oct 2021 - 20:04, édité 1 fois

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    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 19:43

    Flavius a écrit:

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.
    Le père Desbois, ce curé extraordinaire, s'est lancé dans un recensement des lieux d'executions et des fosses communes de la shoah par balles. Il en a trouvé plus de 2700 ou ont été massacrés juifs et roms. le chiffre de 1.100.000 victimes est un chiffre minimum et il faut bien constater que pour la mémoire collective des chiffres pareils deviennent une abstraction !
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    Message par Flavius Sam 9 Oct 2021 - 19:46

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.
    Le père Desbois, ce curé extraordinaire, s'est lancé dans un recensement des lieux d'executions et des fosses communes de la shoah par balles. Il en a trouvé plus de 2700 ou ont été massacrés juifs et roms. le chiffre de 1.100.000 victimes est un chiffre minimum et il faut bien constater que pour la mémoire collective des chiffres pareils deviennent une abstraction !

    Absolument.


    Dernière édition par Flavius le Sam 9 Oct 2021 - 20:03, édité 1 fois

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