Des lettres et des news

Des lettres et des news

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Des lettres et des news

Forum sur l'actualité et la culture

Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon – coffret ETB Astres Radieux EB10
Voir le deal

+3
Paulette
palmier37
Flavius
7 participants

    commémoration de Babi Yar

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 8:49

    combien de forumeurs et forumeuses connaissent le nom de ce lieu ou il y a 80 ans plus de 32000 juifs, hommes, femmes, enfants, bébés furent massacrés par la whermacht puis les einzatzgruppen et leurs auxiliaires ukrainiens et ceci en 48 heures.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar

    commémoration de Babi Yar R.947f6ca6f0497fe00abbc4268b187710?rik=G3sxUvOMU%2bWOIQ&riu=http%3a%2f%2fcdn1.img.sputniknews.com%2fimages%2f102226%2f53%2f1022265342
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 10:02

    jacot3 a écrit:combien de forumeurs et forumeuses connaissent le nom de ce lieu ou il y a 80 ans plus de 32000 juifs, hommes, femmes, enfants, bébés furent massacrés par la whermacht puis les einzatzgruppen et leurs auxiliaires ukrainiens et ceci en 48 heures.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    commémoration de Babi Yar R.947f6ca6f0497fe00abbc4268b187710?rik=G3sxUvOMU%2bWOIQ&riu=http%3a%2f%2fcdn1.img.sputniknews.com%2fimages%2f102226%2f53%2f1022265342

    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.

    LV426, Mutine et Galadriel aiment ce message

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 10:10

    Flavius a écrit:

    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.
    Il faut quand même savoir que la quasi totalité des auteurs de ce crime abominable s'en est tirée sans aucun problème !
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 10:20

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    C'est tellement abominable que tout commentaire deviendrait obscène.
    Il faut quand même savoir que la quasi totalité des auteurs de ce crime abominable s'en est tirée sans aucun problème !

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 10:25

    Flavius a écrit:

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    palmier37
    palmier37

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 1543
    Date d'inscription : 22/05/2019

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par palmier37 Jeu 7 Oct 2021 - 10:33

    Arlequine2 a écrit:
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    Ou "droit de réponse"  Very Happy

    Mutine aime ce message

    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 11:30

    Arlequine2 a écrit:
    Flavius a écrit:

    Bien sûr ! Ne pas avoir jugé les auteurs de ce crime abominable, a produit un deuxième crime, celui d'enfouir à jamais ce drame dans les ténèbres de l'oubli. Vous-même posez à juste titre la question de savoir "combien savent..."
    Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    C'est bien de le préciser.
    Paulette
    Paulette

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 12257
    Date d'inscription : 13/06/2021

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Paulette Jeu 7 Oct 2021 - 12:18

    La plupart des jeunes ne savent pas, ou savent mal, d'où la nécessité de parler.
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 13:17

    Paulette a écrit:La plupart des jeunes ne savent pas, ou savent mal, d'où la nécessité de parler.

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.

    Paulette aime ce message

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 13:26

    Flavius a écrit:

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Jeu 7 Oct 2021 - 13:43

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    Le faire découvrir est une nécessité. Entretenir la mémoire est un devoir.
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !

    Vous savez bien que vous convainquez un con vaincu.
    Vous savez ce qu'il en est des programmes d'histoire d'aujourd'hui. On préfère y apprendre les dynasties des rois africains. C'est s'adapter à l'air du temps. Croyez-vous réellement qu'on peut y enseigner sérieusement la Shoah.


    Dernière édition par Flavius le Jeu 7 Oct 2021 - 14:59, édité 1 fois
    Paulette
    Paulette

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 12257
    Date d'inscription : 13/06/2021

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Paulette Jeu 7 Oct 2021 - 13:54

    jacot3 a écrit:
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !
    Qu'entendez-vous par "la réaction a été du même niveau" ? De quel "niveau" parlez-vous ?
    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 15:41

    Paulette a écrit:
    Qu'entendez-vous par "la réaction a été du même niveau" ? De quel "niveau" parlez-vous ?
    Je parlais du nombre de réponses.
    Paulette
    Paulette

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 12257
    Date d'inscription : 13/06/2021

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Paulette Jeu 7 Oct 2021 - 16:29

    jacot3 a écrit:
    Je parlais du nombre de réponses.
    Merci de votre précision.
    Comme je l'ai dit, le rappel de ces faits historiques me semble essentiel. Je connais des enseignants d'histoire qui ne manquent pas de parler de la Shoah, et qui emmènent leurs classes voir les films afférents à cette période de l'histoire. Ils n'enseignent pas dans ce qu'on a coutume d'appeler "les cités", pourtant, le message est quelquefois difficile à faire passer.
    Sabbatha
    Sabbatha

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 2110
    Date d'inscription : 23/08/2019

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Sabbatha Ven 8 Oct 2021 - 18:53

    jacot3 a écrit:
    Ce post que j'ai commis n'est en aucun cas de la provocation ni de la récupération victimaire. j'ai simplement voulu appréhender le niveau de connaissances de cette génération par rapport à une tragédie unique dans l'histoire de l'humanité. Je suppose que Babi Yar ne fait pas partie du programme scolaire sur la seconde guerre mondiale et que Oradour sur Glane mérite cinq minutes en cours d'histoire. J'ai posté aussi sur facebook cette commémoration et la réaction a été du même niveau. Finalement tout ceci est bien normal !


    Jacot, je fais partie de ceux qui ignoraient ce nom. Par contre je ne sais que trop bien ce que la barbarie fit subir au peuple juif.
    Et nous ne savons tous que trop bien que  l'homme dans ce qu'il a de pire est aujourd'hui encore capable de faire si on lui en donne l'opportunité.

    Comment se fait-il que les responsables aient pu échapper à la justice ?

    je vais aller consulter Google en fait

    cristaline et Galadriel aiment ce message

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 9:10

    Sabbatha a écrit:


    Jacot, je fais partie de ceux qui ignoraient ce nom. Par contre je ne sais que trop bien ce que la barbarie fit subir au peuple juif.
    Et nous ne savons tous que trop bien que  l'homme dans ce qu'il a de pire est aujourd'hui encore capable de faire si on lui en donne l'opportunité.

    Comment se fait-il que les responsables aient pu échapper à la justice ?

    je vais aller consulter Google en fait
    Massacre de Babi Yar : les noms des meurtriers révélés - YouTube
    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 9:32

    jacot3 a écrit:
    Massacre de Babi Yar : les noms des meurtriers révélés - YouTube
    Je vous avais mis un post sur l'Alsace/Lorraine et son passé relatif au peuple juif (j'ai dû faire une fausse manipulation)
    Région très touchée nous avons ici beaucoup de communautés juives et c'est un sujet qui émeut beaucoup les anciens, à savoir si les jeunes y sont sensibles ????
    Toutefois, je sais que certaines écoles organisent des visites en Allemagne par exemple afin que les jeunes n'oublient pas, je pense que c'est en raison du lieu géographique et de notre Histoire commémoration de Babi Yar 298134301
    LV426
    LV426

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 9962
    Date d'inscription : 29/12/2013
    Age : 20
    Localisation : Bayeux

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par LV426 Sam 9 Oct 2021 - 13:59

    jacot3 a écrit:
    Je parlais du nombre de réponses.
    Il ne faut pas interpréter le silence de manière univoque.
    Parfois, la réalité est trop épouvantable pour s'accommoder de réactions convenues.
    Les mots ne sont que des mots.
    Et, sur facebook ou autre, partout où on ne peut qu'écrire, on ne peut pas... s'étreindre...par exemple...je veux dire, communier dans une réaction réellement sincère et spontanée, ce que j'appelle une réaction qui vient d'en bas.

    C'est un peu ce que suggérait Flavius, me semble-t-il, quand il parlait d'obscénité un peu plus haut.

    cristaline, Mutine, Galadriel et Paulette aiment ce message

    cristaline
    cristaline

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 20968
    Date d'inscription : 18/12/2013
    Age : 71

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par cristaline Sam 9 Oct 2021 - 14:08

    Ok avec LV et Flavius

    Mutine aime ce message

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 15:29

    LV426 a écrit:
    Il ne faut pas interpréter le silence de manière univoque.
    Parfois, la réalité est trop épouvantable pour s'accommoder de réactions convenues.
    Les mots ne sont que des mots.

    Et, sur facebook ou autre, partout où on ne peut qu'écrire, on ne peut pas... s'étreindre...par exemple...je veux dire, communier dans une réaction réellement sincère et spontanée, ce que j'appelle une réaction qui vient d'en bas.

    C'est un peu ce que suggérait Flavius, me semble-t-il, quand il parlait d'obscénité un peu plus haut.
    Tout à fait de cet avis, je l'avais mentionné hier,mais pftttttttttt post parti

    commémoration de Babi Yar 1635331732
    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 18:43

    Arlequine2 a écrit:Je pense que contrairement à ce qu'il est mentionné dans ce topic, beaucoup savent, n'oublient pas mais ne veulent plus en parler tellement en effet c'est abominable effectivement.
    Rien de plus à rajouter.

    ps : j'ai omis de mentionner "à mon avis" (bien sûr mes propos n'engagent que moi)
    Il est beaucoup question des camps d'extermination, moins de la Shoah par balle.
    Pour beaucoup de gens,  celle-ci reste moins abominable et assez oubliée parmi les jeunes génération à qui on parle essentiellement des camps.
    Moi-même, dont le grand-père été à Auschwitz, malgré les récits qu'ils nous faisaient régulièrement, je n'en ai entendu parler que bien plus tard.
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Sam 9 Oct 2021 - 19:00

    Azalee a écrit:Il est beaucoup question des camps d'extermination, moins de la Shoah par balle.
    Pour beaucoup de gens,  celle-ci reste moins abominable et assez oubliée parmi les jeunes génération à qui on parle essentiellement des camps.
    Moi-même, dont le grand-père été à Auschwitz, malgré les récits qu'ils nous faisaient régulièrement, je n'en ai entendu parler que bien plus tard.

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.


    Dernière édition par Flavius le Sam 9 Oct 2021 - 20:04, édité 1 fois

    Galadriel aime ce message

    avatar
    Invité
    Invité


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Invité Sam 9 Oct 2021 - 19:43

    Flavius a écrit:

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.
    Le père Desbois, ce curé extraordinaire, s'est lancé dans un recensement des lieux d'executions et des fosses communes de la shoah par balles. Il en a trouvé plus de 2700 ou ont été massacrés juifs et roms. le chiffre de 1.100.000 victimes est un chiffre minimum et il faut bien constater que pour la mémoire collective des chiffres pareils deviennent une abstraction !
    Flavius
    Flavius
    Administrateur
    Administrateur


    Messages : 26778
    Date d'inscription : 17/12/2013
    Localisation : Hérault

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Flavius Sam 9 Oct 2021 - 19:46

    jacot3 a écrit:
    Flavius a écrit:

    C'est en effet mal connu. C'est un curé, Patrick Desbois, qui a enquêté et fait connaître cet abominable drame.
    Le père Desbois, ce curé extraordinaire, s'est lancé dans un recensement des lieux d'executions et des fosses communes de la shoah par balles. Il en a trouvé plus de 2700 ou ont été massacrés juifs et roms. le chiffre de 1.100.000 victimes est un chiffre minimum et il faut bien constater que pour la mémoire collective des chiffres pareils deviennent une abstraction !

    Absolument.


    Dernière édition par Flavius le Sam 9 Oct 2021 - 20:03, édité 1 fois

    Galadriel aime ce message

    Paulette
    Paulette

    commémoration de Babi Yar Default6


    Messages : 12257
    Date d'inscription : 13/06/2021

    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Paulette Sam 9 Oct 2021 - 19:59

    commémoration de Babi Yar Hannah_Rosenthal_recognizes_the_work_of_Father_Patrick_Desbois_2011-05-12

    Hannah Rosenthal, envoyée spéciale des États-Unis pour surveiller et combattre l'antisémitisme, reconnaît le travail du père Patrick Desbois, président de l'association française Yahad-In Unum, avec un certificat d'hommage, 12 mai 2011.

    Contenu sponsorisé


    commémoration de Babi Yar Empty Re: commémoration de Babi Yar

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 26 Mai 2022 - 15:22