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Sexualité......

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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:06

Paulette a écrit:
Azalee a écrit:
Il est clair que l'enseignement à l'esprit critique manque énormément par les temps qui courent. Avec internet, c'est plus que jamais nécessaire.
Même si je pense que pour les ados, c'est plus complexe, au vu et au su des perturbations qu'ils subissent.
A mon avis, mais ce n'est que le mien, l'esprit critique ne s'enseigne pas.

Je pense moi que cela s'enseigne. C'est enseigné d'ailleurs dans les écoles comme le CELSA, section communication d'entreprise ou journalisme et à Palo-Alto.
Maintenant on peut peut-être adapter cet enseignement pour des collégiens.
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Message par Paulette Dim 31 Oct - 17:08

Azalee a écrit:
Personne ne dit que ça n'existe pas. Reste à savoir si c'est un réel malaise ou c'est induit par l'entourage ou la société.
Quel ado est bien dans sa peau ?
D'où la nécessité de ne pas utiliser le mot "délire", de ne pas croire qu'on va régler la situation "d'un coup de pied au cul", de ne pas décréter que l'enfant qui en parle n'est QUE victime des réseaux sociaux.

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Message par Paulette Dim 31 Oct - 17:10

Flavius a écrit:

Je pense moi que cela s'enseigne. C'est enseigné d'ailleurs dans les écoles comme le CELSA, section  communication d'entreprise ou journalisme et à Palo-Alto.
Maintenant on peut peut-être adapter cet enseignement pour des collégiens.
D'expérience, je sais que certains enfants et adolescents ont le sens critique, d'autres non.
Quand on essaie de l'éveiller chez ceux qui ne l'ont pas, on a automatiquement droit à des réactions de rejet, et ils se confortent dans leurs opinions.

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Message par nangiam33 Dim 31 Oct - 17:10

Azalee a écrit:Personne ne dit que ça n'existe pas. Reste à savoir si c'est un réel malaise ou c'est induit par l'entourage ou la société.
Quel ado est bien dans sa peau ?

Toit à fait ! Ça me fait penser à l'hypocondriaque qui, à la lecture du Larousse médical, se découvre tout un tas de maladies…

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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:11

Paulette a écrit:
A mon avis, mais ce n'est que le mien, l'esprit critique ne s'enseigne pas.
Si. Certains le font. Certains le font. Ça passe par la pratique à partir d'exemple. Il y a une enseignante (Rose Marie Farinella) qui a même publié un livre sur le sujet. Elle était vendredi après-midi sur LCI dans l'émission anti-complot de Thomas Huchon (émission que je conseille vivement).

https://www.lci.fr/replay-lci/video-anti-complot-l-emission-du-29-10-2021-2200448.html

Le livre :
Sexualité...... - Page 20 Stop-a-la-manipulation-Comprendre-l-info-et-decrypter-les-fake-news

Gérald Bronner le dit aussi et le fait.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/06/11/gerald-bronner-l-esprit-critique-peut-s-enseigner-et-s-apprendre-en-tant-que-tel_5474678_4401467.html


Dernière édition par Azalee le Dim 31 Oct - 17:12, édité 1 fois
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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:11

Paulette a écrit:
Azalee a écrit:
Personne ne dit que ça n'existe pas. Reste à savoir si c'est un réel malaise ou c'est induit par l'entourage ou la société.
Quel ado est bien dans sa peau ?
D'où la nécessité de ne pas utiliser le mot "délire", de ne pas croire qu'on va régler la situation "d'un coup de pied au cul", de ne pas décréter que l'enfant qui en parle n'est QUE victime des réseaux sociaux.

Crise de l'adolescence et fossé des générations. Deux maux qui ne changent pas et qui ont traversé tous les temps. Même le Néandertalien a dû connaître ça.
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:13

nangiam33 a écrit:

Toit à fait ! Ça me fait penser à l'hypocondriaque qui, à la lecture du Larousse médical, se découvre tout un tas de maladies…
Sexualité...... - Page 20 298134301 Sexualité...... - Page 20 470878652 ou bien encore sur le ............. net !!!!
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Message par cristaline Dim 31 Oct - 17:14

Azalee a écrit:
Personne ne dit que ça n'existe pas. Reste à savoir si c'est un réel malaise ou c'est induit par l'entourage ou la société.
Quel ado est bien dans sa peau ?


C'est en effet la question principale....
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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:14

Paulette a écrit:
Flavius a écrit:

Je pense moi que cela s'enseigne. C'est enseigné d'ailleurs dans les écoles comme le CELSA, section  communication d'entreprise ou journalisme et à Palo-Alto.
Maintenant on peut peut-être adapter cet enseignement pour des collégiens.
D'expérience, je sais que certains enfants et adolescents ont le sens critique, d'autres non.
Quand on essaie de l'éveiller chez ceux qui ne l'ont pas, on a automatiquement droit à des réactions de rejet, et ils se confortent dans leurs opinions.

Vous avez certainement plus d'expérience que moi en ce domaine.
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:15

Flavius a écrit:
Crise de l'adolescence et fossé des générations. Deux maux qui ne changent pas et qui ont traversé tous les temps. Même le Néandertalien a dû connaître ça.
Bien sûr, nous avons tous été parents, voire grands parents pour certains et il y a ce qui se dit sur un forum et ce QUI SE PRATIQUE au vue du tempérament, du comportement, du caractère de l'enfant Embarassed
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Message par cristaline Dim 31 Oct - 17:16

Flavius a écrit:

Je pense moi que cela s'enseigne. C'est enseigné d'ailleurs dans les écoles comme le CELSA, section  communication d'entreprise ou journalisme et à Palo-Alto.
Maintenant on peut peut-être adapter cet enseignement pour des collégiens.


Mais bien sûr !
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:18

Flavius a écrit:
Vous avez certainement plus d'expérience que moi en ce domaine.
Pas besoin d'être prof pour savoir cela, les parents le savent tout autant !!!!
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Message par cristaline Dim 31 Oct - 17:21

Le phénomène des réseaux sociaux est relativement récent ; mais il me semble que le rôle des parents, de la famille, des proches, des éducateurs, et pourquoi pas des enseignants est précisément d'apprendre aux jeunes à démêler le vrai du faux, à se servir des nouveaux outils de communication, et ce n'est pas d'aller dans leur sens, à tout prix....Il me semble qu'il y a eu le cas d'une jeune fille qui avait voulu changer de sexe, les parents avaient suivi, et maintenant, elle leur reproche de ne pas l'avoir empêchée de passer à l'acte !
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Message par Paulette Dim 31 Oct - 17:22

Flavius a écrit:

Vous avez certainement plus d'expérience que moi en ce domaine.
Dans les classes de collège, les enseignants, ceux de français et d'histoire en particulier, sont confrontés à de jeunes adolescents qui croient aveuglément à certaines choses, ou qui sont adeptes de théories, fan d'émissions télé, etc.
Quand on cherche à démonter les mécanismes de pensée dont ils sont victimes, automatiquement, ils se bloquent car ils considèrent cela comme une intrusion.

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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:25

Azalee a écrit:
Paulette a écrit:On est bien d'accord.
Mais régler le problème "d'un coup de pied au cul", fût-il figuré, ne me semble pas la bonne solution, il y a parfois un réel mal-être à prendre en compte.
Il y a plusieurs façons de donner un coup de pied au coup.
Tout comme envoyer chier quelqu'un n'est pas toujours à prendre au premier degré.

Oups... Je suis en forme aujourd'hui. en forme

Ça me fait penser à la chanson de Becaud "la vente aux enchères".

Un bon coup de pied au cul, 7 sous. Ce bon coup de pied au cul m'a rapporté de l'or...
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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:27

Paulette a écrit:
Flavius a écrit:

Vous avez certainement plus d'expérience que moi en ce domaine.
Dans les classes de collège, les enseignants, ceux de français et d'histoire en particulier, sont confrontés à de jeunes adolescents qui croient aveuglément à certaines choses, ou qui sont adeptes de théories, fan d'émissions télé, etc.
Quand on cherche à démonter les mécanismes de pensée dont ils sont victimes, automatiquement, ils se bloquent car ils considèrent cela comme une intrusion.

Oui bien sûr je comprends.
Et vous pensez qu'aucune pédagogie ne peut venir à bout de ce mutisme ?
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:29

cristaline a écrit:Le phénomène des réseaux sociaux est relativement récent ; mais il me semble que le rôle des parents, de la famille, des proches, des éducateurs, et pourquoi pas des enseignants est précisément d'apprendre aux jeunes à démêler le vrai du faux, à se servir des nouveaux outils de communication, et ce n'est pas d'aller dans leur sens, à tout prix....Il me semble qu'il y a eu le cas d'une jeune fille qui avait voulu changer de sexe, les parents avaient suivi, et maintenant, elle leur reproche de ne pas l'avoir empêchée de passer à l'acte !
Le problème, c'est que pour un ado, tout ce que disent les parents est faux.
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:31

Paulette a écrit:Dans les classes de collège, les enseignants, ceux de français et d'histoire en particulier, sont confrontés à de jeunes adolescents qui croient aveuglément à certaines choses, ou qui sont adeptes de théories, fan d'émissions télé, etc.
Quand on cherche à démonter les mécanismes de pensée dont ils sont victimes, automatiquement, ils se bloquent car ils considèrent cela comme une intrusion.
L'enseignement fait partie du système, donc...
Je pense qu'il faut un cours dédié à ce seul sujet.
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Message par Paulette Dim 31 Oct - 17:33

Flavius a écrit:

Oui bien sûr je comprends.
Et vous pensez qu'aucune pédagogie ne peut venir à bout de ce mutisme ?
C'est un sujet délicat.
Le professeur est avant tout là pour transmettre un savoir. Bien sûr, la pédagogie joue un rôle important, mais si celle-ci doit primer sur les contenus, alors on risque de limiter les programmes. Il faudrait imaginer des professeurs spécialistes dans ce domaine. Mais les emplois du temps des enfants sont déjà fort chargés.
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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:34

cristaline a écrit:Le phénomène des réseaux sociaux est relativement récent ; mais il me semble que le rôle des parents, de la famille, des proches, des éducateurs, et pourquoi pas des enseignants est précisément d'apprendre aux jeunes à démêler le vrai du faux, à se servir des nouveaux outils de communication, et ce n'est pas d'aller dans leur sens, à tout prix....Il me semble qu'il y a eu le cas d'une jeune fille qui avait voulu changer de sexe, les parents avaient suivi, et maintenant, elle leur reproche de ne pas l'avoir empêchée de passer à l'acte !

Oui. Je me souviens que lors de mes cours de français. On faisait des explications de texte. Ne pourrions pas faire de même avec les infos dispensées par les médias ? Je ne dis pas que c'est facile.
Mais vous avez raison. Les parents ont aussi un rôle à jouer. Mais vu le niveau actuel d'ensemble et la pressions des minorités, je comprends l'ampleur du problème.

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Message par Flavius Dim 31 Oct - 17:35

Paulette a écrit:
Flavius a écrit:

Oui bien sûr je comprends.
Et vous pensez qu'aucune pédagogie ne peut venir à bout de ce mutisme ?
C'est un sujet délicat.
Le professeur est avant tout là pour transmettre un savoir. Bien sûr, la pédagogie joue un rôle important, mais si celle-ci doit primer sur les contenus, alors on risque de limiter les programmes. Il faudrait imaginer des professeurs spécialistes dans ce domaine. Mais les emplois du temps des enfants sont déjà fort chargés.

Je vois. Mon pessimisme n'est donc pas exagéré.

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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:36

Paulette a écrit:
C'est un sujet délicat.
Le professeur est avant tout là pour transmettre un savoir. Bien sûr, la pédagogie joue un rôle important, mais si celle-ci doit primer sur les contenus, alors on risque de limiter les programmes. Il faudrait imaginer des professeurs spécialistes dans ce domaine. Mais les emplois du temps des enfants sont déjà fort chargés.
C'est pour ça qu'il faut une discipline précise pratiquée par des experts en communication.
Pas un prof de français ou de science. Encore qu'en science, un prof pourrait débunker pas mal de sujets sur la pandémie, par exemple.
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Message par LV426 Dim 31 Oct - 17:36

Je ne crois pas que gender fluid soit un synonyme de bisexuel.
A mon sens, cela n'a pas à voir avec les préférences sexuelles mais avec l'identité sexuelle.
Ce n'est pas non plus un synonyme de transsexuel.
S'il fallait absolument le rapprocher de quelque chose, ce serait plutôt de non binaire.

Pour faire court, on serait un homme le mercredi et une femme le jeudi.

Mais...  nono
Je ne suis pas du tout convaincu que ça corresponde à un ressenti sincère et authentique, contrairement à la transsexualité, disons, "stable".

Cela dit, les conséquences de la fluidité de genre(?) sont nettement moins dangereuses que pour le transsexualisme car on peut faire l'hypothèse, sans grand risque de se tromper, que les gender fluid n'ont pas l'intention de se faire opérer dans un sens puis dans l'autre tous les 3 jours.

Alors oui, je porte mon personnage de fiction préféré sur mes T-shirts, et c'est une femme. Oui, j'aime bien jouer à être elle, parfois. Oui, je suis extrêmement philogyne.
Mais je ne me sens pas dysphorique de genre pour autant.


Dernière édition par LV426 le Dim 31 Oct - 17:40, édité 1 fois

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Message par Paulette Dim 31 Oct - 17:37

Azalee a écrit:
L'enseignement fait partie du système, donc...
Je pense qu'il faut un cours dédié à ce seul sujet.
C'est ce que je viens d'envisager.
Mais je continue à penser que certains élèves, même avec un cours dédié, continueront à pratiquer la politique du "cause toujours".
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Message par Invité Dim 31 Oct - 17:37

Flavius a écrit:
Oui bien sûr je comprends.
Et vous pensez qu'aucune pédagogie ne peut venir à bout de ce mutisme ?
Pendant un temps les enseignants ne voulaient pas jouer ce role, prétextant que c'était aux parents de faire leur travail d'éducation auprès de leurs enfants
Cela aurait il changé depuis ????
Je me pose juste la question, aucune polémique de ma part
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