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infos diverses de société

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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 17:21

Paulette a écrit:Collège unique = Loi Haby de 1975, sous Giscard d'Estaing.
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.
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Message par cristaline Lun 29 Nov 2021 - 17:33

Azalee a écrit:
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.


L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...

résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 17:42

Azalee a écrit:
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 17:44

cristaline a écrit:


L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...

résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
La Suisse a parfaitement compris que la filière  apprentissage devait être aussi valorisante et valorisée que les autres.
Oui, beaucoup n'ont pas envie de faire des études traditionnelles et les familles ne les découragent pas, comme ici où il faut le BAC.
Les jeunes optent très facilement pour cette voie et sans aucun complexe.
Les débouchés sont nombreux et bien rémunérés.
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 17:46

cristaline a écrit:
L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...

résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
infos diverses de société - Page 12 1635331732  La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!
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Message par cristaline Lun 29 Nov 2021 - 17:48

Arlequine3 a écrit:
infos diverses de société - Page 12 1635331732  La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!


Oui, en effet !
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Message par cristaline Lun 29 Nov 2021 - 17:54

Effectivement c'est la loi Haby qui préconisait le collège unique ; mais, par la suite, et par démagogie, de réforme inutile en réforme calamiteuse, sans parler des pédagogistes de tout poil, le résultat est un désastre à tous les niveaux



Doter les collégiens d’un bagage scolaire identique est la raison d'être du collège unique, confirmée par des réformes ultérieures (socle commun de connaissances et compétences en 2005, dans la loi sur la refondation de l’école de 2013, réforme du collège mise en place en 2016).

Pourtant, les finalités du collège unique sont loin d’avoir été atteintes. De fortes disparités demeurent entre les collégiens dans leurs résultats scolaires, leurs relations au travail scolaire ou leurs comportements.

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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 17:59

Arlequine3 a écrit:
infos diverses de société - Page 12 1635331732  La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!
C'est l'option qu'on avait choisi pour notre fils pour son BTS.
Hélas, il y a eu un gros problème avec l'entreprise (elle cherchait juste un tâcheron pour les basses besognes et n'avait même pas fourni l'ordinateur), on l'a rapatrié en urgence après 15 jours vers le lycée de Cluses.
Après son BTS, il a fait le reste en alternance, c'est un sacré plus.
Je recommande. Le seul truc, c'est le choix de l'entreprise. C'est capital, il ne faut pas se tromper.


Dernière édition par Azalee le Lun 29 Nov 2021 - 18:03, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:03

Azalee a écrit:
C'est l'option qu'on avait choisi pour notre fils pour son BTS.
Hélas, il y a eu un gros problème avec l'entreprise (elle chercher juste un tâcheron pour les basses besognes et n'avait même pas fourni l'ordinateur), on l'a rapatrié en urgence après 15 jours vers le lycée de Cluses.
Après son BTS, il a fait le reste en alternance, c'est un sacré plus.
Je recommande. Le seul truc, c'est le choix de l'entreprise. C'est capital, il ne faut pas se tromper.
infos diverses de société - Page 12 298134301 infos diverses de société - Page 12 3966895391 Tout à fait : résultat des plus satisfaisant pour ma fille ainée dans le domaine agro-alimentaire, d'ailleurs l'entreprise l'a recrutée et elle y est toujours depuis maintenant 10 ans
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Message par cristaline Lun 29 Nov 2021 - 18:03

Paulette a écrit:
Mon intervention était un rectificatif sur ce qui avait été imputé à Jospin.
La suppression des filières au collège suivie de près par des mesures prises pour garder le plus longtemps possible les élèves au collège date des années 70.


Que j'ai reconnu...
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:04

Paulette a écrit:Mon intervention était un rectificatif sur ce qui avait été imputé à Jospin.
La suppression des filières au collège suivie de près par des mesures prises pour garder le plus longtemps possible les élèves au collège date des années 70.
Effectivement, le collège unique est attribué à Jospin.
Il est bon de rendre à César ce qui lui appartient.
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Message par cristaline Lun 29 Nov 2021 - 18:06

Azalee a écrit:
Effectivement, le collège unique est attribué à Jospin.
Il est bon de rendre à César ce qui lui appartient.


Bon, du coup, ch'sais plus ! opht2300 (il me semblait bien que c'était Jospin )

Ce que je sais, c'est que les réformes successives sont allées plus dans le sens de l'égalitarisme que du niveau tiré vers le haut....


Dernière édition par cristaline le Lun 29 Nov 2021 - 18:08, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:07

Arlequine3 a écrit:infos diverses de société - Page 12 298134301 infos diverses de société - Page 12 3966895391 Tout à fait : résultat des plus satisfaisant pour ma fille ainée dans le domaine agro-alimentaire, d'ailleurs l'entreprise l'a recrutée et elle y est toujours depuis maintenant 10 ans
Nickel ! infos diverses de société - Page 12 1635331732
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:11

cristaline a écrit:


Bon, du coup, ch'sais plus ! opht2300

Ce que je sais, c'est que les réformes successives sont allées plus dans le sens de l'égalitarisme que du niveau tiré vers le haut....
A la base, c'est bien Haby. Jospin y a juste mis son grain de sel, apparemment.

"Le collège unique est une réforme éducative mise en place à partir de 1975, en particulier avec la réforme Haby de 1977. Le but affiché était une uniformisation de l'enseignement, passant par le regroupement de tous les éleves de la 6e à la 3e dans un même type d'établissement et de leur offrir un enseignement identique afin de « démocratiser » l'accès à l'éducation : comme le dit la loi initiée par René Haby, « les collèges dispensent un enseignement commun, réparti sur quatre niveaux successifs. » Cette réforme est toujours fortement critiquée, entre autres par les libéraux."

Le constat est sans appel : c'est un échec. Pourtant, on continue. Very Happy 
Quand la France réussit dans l'échec, il faut persévérer. lespingouins
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:13

Azalee a écrit:
Nickel ! infos diverses de société - Page 12 1635331732
infos diverses de société - Page 12 298134301 infos diverses de société - Page 12 3966895391 Merci.
Elle le méritait vraiment car c'était (et c'est toujours) une bosseuse d'où les grandes responsabilités qu'elle a à l'heure actuelle de par le poste qu'elle occupe..
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Message par Invité Lun 29 Nov 2021 - 18:17

Paulette a écrit:La loi Haby, qui doit son nom au ministre français de l'Éducation nationale René Haby, est une loi française du 11 juillet 1975.

Elle prévoit notamment la mise en place d'un « Collège pour tous » (le premier cycle du « secondaire ») en continuité de l'« École pour tous » (le « primaire »). C'est la raison pour laquelle on parle dès lors de « collège unique ».

D'une part, la Loi Haby poursuit le processus de généralisation de l'enseignement, initié par les lois votées sous Jules Ferry (1882) : elle prévoit la gratuité des études au collège, indispensable alors que l'âge légal de la fin de l'obligation scolaire est à 16 ans depuis 1959.
Je m'en souviens. J'avais défilé sans savoir pourquoi parce qu'on m'avait dit qu'il fallait manifester.
Donc avec les copines de classes, on y était allées.
J'ai même un photo qui est parue dans le journal local (l'Orne combattante) où on nous voit toutes la 4. lespingouins
C'était l'hiver parce que nous sommes en manteau.
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Message par Ymar Lun 29 Nov 2021 - 18:20

Arlequine3 a écrit:
infos diverses de société - Page 12 1635331732  La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!

Ça fonctionne encore dans certaines filières.

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Message par Flavius Lun 29 Nov 2021 - 18:35

Azalee a écrit:
Paulette a écrit:La loi Haby, qui doit son nom au ministre français de l'Éducation nationale René Haby, est une loi française du 11 juillet 1975.

Elle prévoit notamment la mise en place d'un « Collège pour tous » (le premier cycle du « secondaire ») en continuité de l'« École pour tous » (le « primaire »). C'est la raison pour laquelle on parle dès lors de « collège unique ».

D'une part, la Loi Haby poursuit le processus de généralisation de l'enseignement, initié par les lois votées sous Jules Ferry (1882) : elle prévoit la gratuité des études au collège, indispensable alors que l'âge légal de la fin de l'obligation scolaire est à 16 ans depuis 1959.
Je m'en souviens. J'avais défilé sans savoir pourquoi parce qu'on m'avait dit qu'il fallait manifester.
Donc avec les copines de classes, on y était allées.
J'ai même un photo qui est parue dans le journal local (l'Orne combattante) où on nous voit toutes la 4. lespingouins
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Message par Dan22 Mer 1 Déc 2021 - 19:49

Et ça veut passer à l'écriture inclusive  Zinzin[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Flavius Mer 1 Déc 2021 - 19:58

Dan22 a écrit:Et ça veut passer à l'écriture inclusive  Zinzin[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Normal. Le PS est devenu un parti de notables.

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