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infos diverses de société
Invité- Invité
- Message n°277
Re: infos diverses de société
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?Paulette a écrit:Collège unique = Loi Haby de 1975, sous Giscard d'Estaing.
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°278
Re: infos diverses de société
Azalee a écrit:
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.
L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...
résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
Invité- Invité
- Message n°279
Re: infos diverses de société
Azalee a écrit:
La loi a-t-elle un quelconque rôle sur l'apprentissage ?
Parce que le problème de l'artisanat, c'est quand même ça à la base. Il est sous-développé en France et pas du tout valorisé, contrairement à la Suisse.
Hollande avait carrément décidé de le tuer. Macron l'a revalorisé.
Ces métiers s'apprennent sur le terrain, pas dans les lycées.
Invité- Invité
- Message n°280
Re: infos diverses de société
La Suisse a parfaitement compris que la filière apprentissage devait être aussi valorisante et valorisée que les autres.cristaline a écrit:
L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...
résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
Oui, beaucoup n'ont pas envie de faire des études traditionnelles et les familles ne les découragent pas, comme ici où il faut le BAC.
Les jeunes optent très facilement pour cette voie et sans aucun complexe.
Les débouchés sont nombreux et bien rémunérés.
Invité- Invité
- Message n°281
Re: infos diverses de société
La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!cristaline a écrit:
L'idée était de ne pas priver d'école et de "savoir" les futurs apprentis trop tôt ; mais à l'évidence, tout le monde n'est pas fait pour les études longues, et en effet, ce fut calamiteux de dévaloriser le travail manuel et l'apprentissage...
résultat : mauvais résultats scolaires , voire décrochage pour certains, et...pas de métier !
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°282
Re: infos diverses de société
Arlequine3 a écrit:
La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!
Oui, en effet !
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°283
Re: infos diverses de société
Effectivement c'est la loi Haby qui préconisait le collège unique ; mais, par la suite, et par démagogie, de réforme inutile en réforme calamiteuse, sans parler des pédagogistes de tout poil, le résultat est un désastre à tous les niveaux
Doter les collégiens d’un bagage scolaire identique est la raison d'être du collège unique, confirmée par des réformes ultérieures (socle commun de connaissances et compétences en 2005, dans la loi sur la refondation de l’école de 2013, réforme du collège mise en place en 2016).
Pourtant, les finalités du collège unique sont loin d’avoir été atteintes. De fortes disparités demeurent entre les collégiens dans leurs résultats scolaires, leurs relations au travail scolaire ou leurs comportements.
Doter les collégiens d’un bagage scolaire identique est la raison d'être du collège unique, confirmée par des réformes ultérieures (socle commun de connaissances et compétences en 2005, dans la loi sur la refondation de l’école de 2013, réforme du collège mise en place en 2016).
Pourtant, les finalités du collège unique sont loin d’avoir été atteintes. De fortes disparités demeurent entre les collégiens dans leurs résultats scolaires, leurs relations au travail scolaire ou leurs comportements.
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Invité- Invité
- Message n°284
Re: infos diverses de société
C'est l'option qu'on avait choisi pour notre fils pour son BTS.Arlequine3 a écrit:
La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!
Hélas, il y a eu un gros problème avec l'entreprise (elle cherchait juste un tâcheron pour les basses besognes et n'avait même pas fourni l'ordinateur), on l'a rapatrié en urgence après 15 jours vers le lycée de Cluses.
Après son BTS, il a fait le reste en alternance, c'est un sacré plus.
Je recommande. Le seul truc, c'est le choix de l'entreprise. C'est capital, il ne faut pas se tromper.
Dernière édition par Azalee le Lun 29 Nov 2021 - 18:03, édité 1 fois
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- Message n°287
Re: infos diverses de société
Tout à fait : résultat des plus satisfaisant pour ma fille ainée dans le domaine agro-alimentaire, d'ailleurs l'entreprise l'a recrutée et elle y est toujours depuis maintenant 10 ansAzalee a écrit:
C'est l'option qu'on avait choisi pour notre fils pour son BTS.
Hélas, il y a eu un gros problème avec l'entreprise (elle chercher juste un tâcheron pour les basses besognes et n'avait même pas fourni l'ordinateur), on l'a rapatrié en urgence après 15 jours vers le lycée de Cluses.
Après son BTS, il a fait le reste en alternance, c'est un sacré plus.
Je recommande. Le seul truc, c'est le choix de l'entreprise. C'est capital, il ne faut pas se tromper.
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°288
Re: infos diverses de société
Paulette a écrit:
Mon intervention était un rectificatif sur ce qui avait été imputé à Jospin.
La suppression des filières au collège suivie de près par des mesures prises pour garder le plus longtemps possible les élèves au collège date des années 70.
Que j'ai reconnu...
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- Message n°289
Re: infos diverses de société
Effectivement, le collège unique est attribué à Jospin.Paulette a écrit:Mon intervention était un rectificatif sur ce qui avait été imputé à Jospin.
La suppression des filières au collège suivie de près par des mesures prises pour garder le plus longtemps possible les élèves au collège date des années 70.
Il est bon de rendre à César ce qui lui appartient.
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°290
Re: infos diverses de société
Azalee a écrit:
Effectivement, le collège unique est attribué à Jospin.
Il est bon de rendre à César ce qui lui appartient.
Bon, du coup, ch'sais plus ! (il me semblait bien que c'était Jospin )
Ce que je sais, c'est que les réformes successives sont allées plus dans le sens de l'égalitarisme que du niveau tiré vers le haut....
Dernière édition par cristaline le Lun 29 Nov 2021 - 18:08, édité 1 fois
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Invité- Invité
- Message n°291
Re: infos diverses de société
Nickel !Arlequine3 a écrit: Tout à fait : résultat des plus satisfaisant pour ma fille ainée dans le domaine agro-alimentaire, d'ailleurs l'entreprise l'a recrutée et elle y est toujours depuis maintenant 10 ans
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- Message n°292
Re: infos diverses de société
A la base, c'est bien Haby. Jospin y a juste mis son grain de sel, apparemment.cristaline a écrit:
Bon, du coup, ch'sais plus !
Ce que je sais, c'est que les réformes successives sont allées plus dans le sens de l'égalitarisme que du niveau tiré vers le haut....
"Le collège unique est une réforme éducative mise en place à partir de 1975, en particulier avec la réforme Haby de 1977. Le but affiché était une uniformisation de l'enseignement, passant par le regroupement de tous les éleves de la 6e à la 3e dans un même type d'établissement et de leur offrir un enseignement identique afin de « démocratiser » l'accès à l'éducation : comme le dit la loi initiée par René Haby, « les collèges dispensent un enseignement commun, réparti sur quatre niveaux successifs. » Cette réforme est toujours fortement critiquée, entre autres par les libéraux."
Le constat est sans appel : c'est un échec. Pourtant, on continue.
Quand la France réussit dans l'échec, il faut persévérer.
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- Message n°294
Re: infos diverses de société
Merci.Azalee a écrit:
Nickel !
Elle le méritait vraiment car c'était (et c'est toujours) une bosseuse d'où les grandes responsabilités qu'elle a à l'heure actuelle de par le poste qu'elle occupe..
Invité- Invité
- Message n°296
Re: infos diverses de société
Je m'en souviens. J'avais défilé sans savoir pourquoi parce qu'on m'avait dit qu'il fallait manifester.Paulette a écrit:La loi Haby, qui doit son nom au ministre français de l'Éducation nationale René Haby, est une loi française du 11 juillet 1975.
Elle prévoit notamment la mise en place d'un « Collège pour tous » (le premier cycle du « secondaire ») en continuité de l'« École pour tous » (le « primaire »). C'est la raison pour laquelle on parle dès lors de « collège unique ».
D'une part, la Loi Haby poursuit le processus de généralisation de l'enseignement, initié par les lois votées sous Jules Ferry (1882) : elle prévoit la gratuité des études au collège, indispensable alors que l'âge légal de la fin de l'obligation scolaire est à 16 ans depuis 1959.
Donc avec les copines de classes, on y était allées.
J'ai même un photo qui est parue dans le journal local (l'Orne combattante) où on nous voit toutes la 4.
C'était l'hiver parce que nous sommes en manteau.
Ymar- Messages : 17326
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- Message n°297
Re: infos diverses de société
Arlequine3 a écrit:
La formation en alternance, c'était une bonne chose ça, pour certains !!!!!
Ça fonctionne encore dans certaines filières.
PA
Flavius- Modérateur
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- Message n°298
Re: infos diverses de société
Azalee a écrit:Je m'en souviens. J'avais défilé sans savoir pourquoi parce qu'on m'avait dit qu'il fallait manifester.Paulette a écrit:La loi Haby, qui doit son nom au ministre français de l'Éducation nationale René Haby, est une loi française du 11 juillet 1975.
Elle prévoit notamment la mise en place d'un « Collège pour tous » (le premier cycle du « secondaire ») en continuité de l'« École pour tous » (le « primaire »). C'est la raison pour laquelle on parle dès lors de « collège unique ».
D'une part, la Loi Haby poursuit le processus de généralisation de l'enseignement, initié par les lois votées sous Jules Ferry (1882) : elle prévoit la gratuité des études au collège, indispensable alors que l'âge légal de la fin de l'obligation scolaire est à 16 ans depuis 1959.
Donc avec les copines de classes, on y était allées.
J'ai même un photo qui est parue dans le journal local (l'Orne combattante) où on nous voit toutes la 4.
C'était l'hiver parce que nous sommes en manteau.
Déjà une voyouse !
Flavius- Modérateur
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