LES MACRONADES DE JUPITER

msch a écrit:Il faudrait donc que Zelensky fasse comme Pétain en 40 ? ! heureusement que la France avait De Gaulle pour la sauver de ce fou d'Hitler et il est compréhensible que Zelensky défende son pays de l'envahisseur, quoi qu'il ait pu arriver par le passé.

Oui, c'est compréhensible, et ce type n'est pas un "fou furieux" mais un résistant.

Il me semble qu'Ymar, grâce à PA, qui est russe d'origine, connaît l'histoire de ces pays depuis de longues années ; je comprends, moi, que son analyse veut échapper au manichéisme ambiant, qui voit un Dieu en l'un, et le diable dans l'autre....C'est peut-être plus compliqué et ça mérite des nuances

Ils est un peu facile de tout mettre sur le dos des politiques. Mais quid de la responsabilité des citoyens qui n'ont que les représentants pour lesquels ils ont voté ?

Flavius a écrit:Ils est un peu facile de tout mettre sur le dos des politiques. Mais quid de la responsabilité des citoyens qui n'ont que les représentants pour lesquels ils ont voté ?

Oui, mais si les élections sont truquées ?

Paulette a écrit:
Oui, c'est compréhensible, et ce type n'est pas un "fou furieux" mais un résistant.

Ce que je ne savais pas, c'est qu'il est né dans une famille de langue russe.

Flavius a écrit:Ils est un peu facile de tout mettre sur le dos des politiques. Mais quid de la responsabilité des citoyens qui n'ont que les représentants pour lesquels ils ont voté ?

Les élections russes sont-elles vraiment démocratiques avec Putin qui veut rester jusqu'en 2036 et qui s'est arrangé pour être là depuis 20 ans déjà ?

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:Ils est un peu facile de tout mettre sur le dos des politiques. Mais quid de la responsabilité des citoyens qui n'ont que les représentants pour lesquels ils ont voté ?

Les élections russes sont-elles vraiment démocratiques avec Putin qui veut rester jusqu'en 2036 et qui s'est arrangé pour être là depuis 20 ans déjà ?

Azalée, nous ne sommes pas dans la rubrique Russie. Je parle donc des élections françaises. Et rassure-toi, je ne confonds pas Macron avec Poutine.

Flavius a écrit:Azalée, nous ne sommes pas dans la rubrique Russie. Je parle donc des élections françaises. Et rassure-toi, je ne confonds pas Macron avec Poutine.

J'avais remarqué, mais c'est pourtant de la Russie et de l'UKraine dont il est question jute au-dessus. C'est à ça que je répondais.

Azalee a écrit:
J'avais remarqué, mais c'est pourtant de la Russie et de l'UKraine dont il est question jute au-dessus. C'est à ça que je répondais.

Effectivement, et j'avais déjà aussi répondu comme toi.

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:Azalée, nous ne sommes pas dans la rubrique Russie. Je parle donc des élections françaises. Et rassure-toi, je ne confonds pas Macron avec Poutine.

J'avais remarqué, mais c'est pourtant de la Russie et de l'UKraine dont il est question jute au-dessus. C'est à ça que je répondais.

Peut-être. Mais moi je n'en ai pas parlé. Enfin, peu importe.

cristaline a écrit:Il me semble qu'Ymar, grâce à PA, qui est russe d'origine, connaît l'histoire de ces pays depuis de longues années ; je comprends, moi, que son analyse veut échapper au manichéisme ambiant, qui voit un Dieu en l'un, et le diable dans l'autre....C'est peut-être plus compliqué et ça mérite des nuances

Christone,.     

Tu as parfaitement raison pour PA si ce n'est que ses quatre grands-parents sont arrivés fin XIXº de Russie pour commercer et ne sont retournés que pour affaires jusqu'à la révolution qui a provoqué les naturalisations.
Leurs enfants se sont naturellement mariés et j'ai eu vent d'une naissance...    

Nous ne connaissons de la Russie que notre traversée en train de Saint Petersbourg à Vladivostok via Moscou par le transsibérien
en quatre semaines avec étapes mais n'avons que survolé l'Ukraine.    .  C'était il y a une dizaine d'années.
Pas mal de contraintes pour le voyage, tout devait être sous le contrôle d'une agence touristique et nous devions préciser toute 
dérogation que nous souhaitions.
Ce fût quand même un très beau voyage où nous avons découvert bien des aspects de diverses populations.

Inutile de compter sur nous pour débiner ou glorifier tel ou tel côté de la barrière.

Autre précision, le Manitoba est la première province en nombre de Canado-Ukrainiens car la première vague date des années 1890 
et les descendants sont très actifs dans l'agriculture des plaines, deux familles nous sont " proches ".
La communauté d'origine Ukrainienne représente plus de 150000 personnes sur 1600000 habitants de la province.

Merci à Ymar pour ces (ou "ses") intéressantes précisions !! 

Commédia dell'arte la réunion publique de notre cher Président pour son entrée en campagne   Tout était écrit d'avance : questions et réponses, avec intervenants triés sur le volet. Bref, bonjour la spontanéité.  (Un de larem n'a pas démenti).

La preuve aussi avec Jean Lassalle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci en effet à toi Ymar pour ce complément d’informations

Titoune a écrit:Commédia dell'arte la réunion "publique" de notre cher Président pour son entrée en campagne   Tout était écrit d'avance : questions et réponses, avec intervenants triés sur le volet. Bref, bonjour la spontanéité.  (Un de larem n'a pas démenti).

La preuve aussi avec Jean Lassalle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle mascarade    Finalement il ne débat qu'avec les personnes qui soutiennent sa majesté. Quel homme vaillant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arlequine3 a écrit:Merci en effet à toi Ymar pour ce complément d’informations

Il est toujours intéressant de converser avec des personnes d'origines diverses car ils racontent leurs histoires respectives selon 
ce qu'ils ont vécu et les parents, disparus, de l'une des deux familles ont fui l'Ukraine par bateau suite aux famines orchestrées par
Staline dans les années trente, nommées " Holodomor " ainsi on peut comprendre leur ressentiment.
Par ailleurs Kiev fût la capitale de la " Grande Russie " qui tenait en servage une grande partie des peuples russophiles.

Ne serait-ce qu'avec ces deux éléments on peut déjà comprendre les dissensions entre ces deux peuples frères car oui c'est une guerre fratricide entre l'Est qui veut retrouver ses espaces perdus et l'Ouest qui ne veut pas où plus subir le joug du premier.

Agir et réagir sous le coup de l'émotion ne fera qu'ajouter au chaos.

.   PA

Arlequine3 a écrit:Merci en effet à toi Ymar pour ce complément d’informations

+ 1...

Ymar a écrit:

Il est toujours intéressant de converser avec des personnes d'origines diverses car ils racontent leurs histoires respectives selon 
ce qu'ils ont vécu et les parents, disparus, de l'une des deux familles ont fui l'Ukraine par bateau suite aux famines orchestrées par
Staline dans les années trente, nommées " Holodomor " ainsi on peut comprendre leur ressentiment.
Par ailleurs Kiev fût la capitale de la " Grande Russie " qui tenait en servage une grande partie des peuples russophiles.

Ne serait-ce qu'avec ces deux éléments on peut déjà comprendre les dissensions entre ces deux peuples frères car oui c'est une guerre fratricide entre l'Est qui veut retrouver ses espaces perdus et l'Ouest qui ne veut pas où plus subir le joug du premier.

Agir et réagir sous le coup de l'émotion ne fera qu'ajouter au chaos.

.   PA

 

J'ai aussi le son de cloche de la cousine, dont le mari est russe ; c'est pour cela que je parlais de "nuances" plus haut ; rien n'est tout noir ou tout blanc, il y a toujours des origines de conflits dont on ne connaît pas forcément tout

Titoune a écrit:Quelle mascarade    Finalement il ne débat qu'avec les personnes qui soutiennent sa majesté. Quel homme vaillant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pareil dans les meetings de ses concurrents, non ?

Azalee a écrit:

Titoune a écrit:Quelle mascarade    Finalement il ne débat qu'avec les personnes qui soutiennent sa majesté. Quel homme vaillant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pareil dans les meetings de ses concurrents, non ?

Ben non. Dans un meeting on ne répond pas aux questions des militants qui lisent leurs fiches. Mêmes certains députés de LREM se sont dits déçus par sa présentation.

Flavius a écrit:
Ben non. Dans un meeting on ne répond pas aux questions des militants qui lisent leurs fiches. Mêmes certains députés de LREM se sont dits déçus par sa présentation.

Donc, il n'y a pas non plus d'opposition aux propos du candidat. C'est bien ce que je disais.
C'est juste le format qui change. Pour Macron, ça l'avantage d'être dynamique (dans le sens d'interactif).

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:
Ben non. Dans un meeting on ne répond pas aux questions des militants qui lisent leurs fiches. Mêmes certains députés de LREM se sont dits déçus par sa présentation.

Donc, il n'y a pas non plus d'opposition aux propos du candidat. C'est bien ce que je disais.
C'est juste le format qui change. Pour Macron, ça l'avantage d'être dynamique (dans le sens d'interactif).

Ben non, dans un meeting, le candidat développe son programme.
Dans une conversation au coin du feu avec des amis, ça a une autre vocation. On ne répond qu'aux sujets que l'on a choisi, laissant croire que l'on rencontre au devant des Français.

Azalee a écrit:

Paulette a écrit:Et débattre avec les autres ?
Et annoncer sa candidature plus tôt ?
Il n'avait pas le choix non plus ?

Le président sortant ne débat JAMAIS avant le premier tour des élections.
Il débat avec son adversaire au second tour. Sauf Chirac qui a refusé de débattre avec Le Pen en 2002.

Annoncer sa candidature pus tôt Pourquoi faire ?  Justement, il avait le choix, il ne l'a pas fait avant la date nécessaire, mais tout le monde savait qu'il allait être candidat.

C'est vrai. Mais je croyais que Macron ne ferait pas de la politique de grand-papa ? Il a réfléchit ? 
Et puis tant que l'on a le cadre élyséen et le chéquier pour faire sa campagne, pourquoi se gêner ?