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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 11:52

    Est-ce que ce sujet intéresse suffisamment au point d'en faire un débat entre nous. 
    Nous allons bien le voir par votre participation ou non.
    Pourtant ce sujet est crucial pour notre pays. Pour bien faire, il faudrait remonter à la CECA, Communauté européenne du charbon et de l'acier qui a constitué, traité signé le 18 avril 1951, à vérifier, et qui concernait la France, l'Italie, la Belgique, le Luxembourg, Pays-Bas Et la République Fédérale Allemande. Et oui, le mur était encore debout.
    Et si nous avions dû en rester avec ces pays pour construire l'Europe ? 
    A cette époque, plus de 80% des peuples européens étaient pour l'Europe. Que donnerait aujourd'hui un référendum sur l'Europe ? Pour l'Europe d'aujourd'hui, je ne suis pas sûr que cela donnerait le même résultat qu'en 1956.

    Mais voyons si vous avez quelque chose à dire sur l'Europe ? Une Europe souveraine comme le veut Macron. Quelle est votre Europe ?
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 14:12

    Flavius a écrit:Est-ce que ce sujet intéresse suffisamment au point d'en faire un débat entre nous. 
    Nous allons bien le voir par votre participation ou non.
    Pourtant ce sujet est crucial pour notre pays. Pour bien faire, il faudrait remonter à la CECA, Communauté européenne du charbon et de l'acier qui a constitué, traité signé le 18 avril 1951, à vérifier, et qui concernait la France, l'Italie, la Belgique, le Luxembourg, Pays-Bas Et la République Fédérale Allemande. Et oui, le mur était encore debout.
    Et si nous avions dû en rester avec ces pays pour construire l'Europe ? 
    A cette époque, plus de 80% des peuples européens étaient pour l'Europe. Que donnerait aujourd'hui un référendum sur l'Europe ? Pour l'Europe d'aujourd'hui, je ne suis pas sûr que cela donnerait le même résultat qu'en 1956.

    Mais voyons si vous avez quelque chose à dire sur l'Europe ? Une Europe souveraine comme le veut Macron. Quelle est votre Europe ?
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    Dernière édition par PandaCoinCoin le Sam 22 Jan 2022 - 19:09, édité 1 fois

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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 14:34

    PandaCoinCoin a écrit:
    Flavius a écrit:Est-ce que ce sujet intéresse suffisamment au point d'en faire un débat entre nous. 
    Nous allons bien le voir par votre participation ou non.
    Pourtant ce sujet est crucial pour notre pays. Pour bien faire, il faudrait remonter à la CECA, Communauté européenne du charbon et de l'acier qui a constitué, traité signé le 18 avril 1951, à vérifier, et qui concernait la France, l'Italie, la Belgique, le Luxembourg, Pays-Bas Et la République Fédérale Allemande. Et oui, le mur était encore debout.
    Et si nous avions dû en rester avec ces pays pour construire l'Europe ? 
    A cette époque, plus de 80% des peuples européens étaient pour l'Europe. Que donnerait aujourd'hui un référendum sur l'Europe ? Pour l'Europe d'aujourd'hui, je ne suis pas sûr que cela donnerait le même résultat qu'en 1956.

    Mais voyons si vous avez quelque chose à dire sur l'Europe ? Une Europe souveraine comme le veut Macron. Quelle est votre Europe ?
    warpcoil  Sur les principe l Union européenne paraissait être une bonne idée sous la forme ça été complètement détourner de son idée originel. C est comme le communisme c était une bonne idée mais dans sans application ça été détourné et pas vraiment dans l intérêt des peuple. 
    warpcoil  Moi je pense qu’il faut revenir à une union européen comme au temps de la CEE dans les annee 70 80.
    Ça se défend.
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    Message par Paulette Sam 22 Jan 2022 - 14:46

    On parle de l'Europe ou de la Chine ? Des pandas ? Du communisme ?
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    Message par Ymar Sam 22 Jan 2022 - 14:49

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  Sur les principe l Union européenne paraissait être une bonne idée sous la forme ça été complètement détourner de son idée originel. C est comme le communisme c était une bonne idée mais dans sans application ça été détourné et pas vraiment dans l intérêt des peuple. 
    warpcoil  Moi je pense qu’il faut revenir à une union européen comme au temps de la CEE dans les annee 70 80.

    Phelps,.       🤗

    L'Europe originelle, Allemagne, Italie, RFA à l'époque et BeNeLux est la seule pour laquelle j'ai encore quelque considération,
    dès 1973 avec l'arrivée du Royaume Uni et leurs exigences auxquelles l'allance s'est pliée il était évident que nous ne pourrions 
    cheminer de concert.
    Le traité de Maastricht et l'accord de Schengen sont et resteront les funérailles de cette union hors de sens.

    Pour ce qu'il en est et vue de ma fenêtre, face aux événements et divergences nationales je vois plus un échec qu'un avenir,
    les envies de marché, hégémoniaques de certaines nations, les envies de pénétrer le groupe, etc... ne mèneront qu'à ce que
    les membres se déchirent entre eux et s'anéantissent mutuellement, soit économiquement forme douce, soit brutalement.
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 15:03

    Paulette a écrit:On parle de l'Europe ou de la Chine ? Des pandas ? Du communisme ?
    Uniquement de l'Europe. Celle que l'on connaît, ces failles, c'est défauts, son utilité, peut-être mêmes ses qualités ; et celle que l'on voudrait voir se construire, et pourquoi pas, se poser la question si nous vous besoin d'une Europe ?
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 15:43

    Flavius a écrit:
    Uniquement de l'Europe. Celle que l'on connaît, ces failles, c'est défauts, son utilité, peut-être mêmes ses qualités ; et celle que l'on voudrait voir se construire, et pourquoi pas, se poser la question si nous vous besoin d'une Europe ?
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    Message par Paulette Sam 22 Jan 2022 - 15:57

    Flavius a écrit:
    Uniquement de l'Europe. Celle que l'on connaît, ces failles, c'est défauts, son utilité, peut-être mêmes ses qualités ; et celle que l'on voudrait voir se construire, et pourquoi pas, se poser la question si nous vous besoin d'une Europe ?
    Merci.
    Difficile d'intervenir correctement sur un topic pollué.
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    Message par Vieux singe Sam 22 Jan 2022 - 16:13

    Paulette a écrit:
    Merci.
    Difficile d'intervenir correctement sur un topic pollué.
    Là aussi, discrétion oblige!
    Le passé a ses exigences;
    Moi plus du tout!
    A dispo selon?
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 16:13

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Uniquement de l'Europe. Celle que l'on connaît, ces failles, c'est défauts, son utilité, peut-être mêmes ses qualités ; et celle que l'on voudrait voir se construire, et pourquoi pas, se poser la question si nous vous besoin d'une Europe ?
    Merci.
    Difficile d'intervenir correctement sur un topic pollué.
    Il ne le sera pas. J'aimerai savoir ce que les uns pensent de l'Europe, parce que pour moi, c'est déterminant dans mon choix du candidat et ça devrait l'être pour tout un chacun, dans la mesure où il en va du destin de notre pays et de l'avenir des Français. 
    Voter, c'est se demander dans quelle société on veut vivre ? Ni plus, ni moins. Et pourtant, qui pense à cette institution essentielle pour l'avenir du pays ? Peu de gens selon moi. Et ça caractérise un manque de sens politique.
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 16:17

    Flavius a écrit:
    Il ne le sera pas. J'aimerai savoir ce que les uns pensent de l'Europe, parce que pour moi, c'est déterminant dans mon choix du candidat et ça devrait l'être pour tout un chacun, dans la mesure où il en va du destin de notre pays et de l'avenir des Français. 
    Voter, c'est se demander dans quelle société on veut vivre ? Ni plus, ni moins. Et pourtant, qui pense à cette institution essentielle pour l'avenir du pays ? Peu de gens selon moi. Et ça caractérise un manque de sens politique.
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 16:23

    PandaCoinCoin a écrit:
    Flavius a écrit:
    Il ne le sera pas. J'aimerai savoir ce que les uns pensent de l'Europe, parce que pour moi, c'est déterminant dans mon choix du candidat et ça devrait l'être pour tout un chacun, dans la mesure où il en va du destin de notre pays et de l'avenir des Français. 
    Voter, c'est se demander dans quelle société on veut vivre ? Ni plus, ni moins. Et pourtant, qui pense à cette institution essentielle pour l'avenir du pays ? Peu de gens selon moi. Et ça caractérise un manque de sens politique.
    warpcoil  En tout cas moi je suis pour la sortie de l otan comme zemmour et une alliance avec la Russie l pourquoi ce disputer avec les russes ont ferait mieux de travailler avec eux pour plus de prospérité.
    Le problème, c'est que tu es hors sujet. Ni la Russie, ni la Chine, ni les USA, ni Impossible Mission Force. Sur ce topic, on ne débattra que de l'Europe. Pas d'autre d'autre chose.
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 16:25

    PandaCoinCoin a écrit:warpcoil  L otan a été créer pour ce protéger de l URSS, l’URSS exite plus. Pourquoi aller chercher misère au ruse à leurs frontiere. Pour Encore retomber dans une guerre fratricide qui feront des million de mort en Europe pour enrichir les américains.  sweat sleeping
    ON PARLE QUE DE L'EUROPE.
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 16:27

    Flavius a écrit:
    Le problème, c'est que tu es hors sujet. Ni la Russie, ni la Chine, ni les USA, ni Impossible Mission Force. Sur ce topic, on ne débattra que de l'Europe. Pas d'autre d'autre chose.
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 16:29

    Flavius a écrit:
    ON PARLE QUE DE L'EUROPE.
    warpcoil  Ben je te laisse parler avec Paulette sleeping  alors . Je vais voire sur d autre topic
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 16:33

    PandaCoinCoin a écrit:
    Flavius a écrit:
    ON PARLE QUE DE L'EUROPE.
    warpcoil  Ben je te laisse parler avec Paulette sleeping  alors . Je vais voire sur d autre topic
    Voilà. C'est une bonne décision.
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    Message par MrPhelps Sam 22 Jan 2022 - 16:35

    Flavius a écrit:
    Voilà. C'est une bonne décision.
    warpcoil  Je peux dire un truc à Paulette  desole  

    colire  Je me vengerai  sleeping sleeping
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 16:42

    PandaCoinCoin a écrit:
    Flavius a écrit:
    Voilà. C'est une bonne décision.
    warpcoil  Je peux dire un truc à Paulette  desole  

    colire  Je me vengerai  sleeping sleeping
    On ne réveille pas l'eau qui dort. Maintenant si tu n'as rien à dire sur l'Europe, va te balader sur des topics qui t'intéressent : les Chinois, l'OTAN, les BD, etc.
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    Message par Paulette Sam 22 Jan 2022 - 16:53

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  Je peux dire un truc à Paulette  desole  

    colire  Je me vengerai  sleeping sleeping
    De cet individu, qui tout à coup a retrouvé un usage impeccable de l'orthographe, on peut craindre le pire.
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    Message par Vieux singe Sam 22 Jan 2022 - 17:33

    Pour l'Europe, et incidemment pour moi, c'est la vision préalable de Zémmour qui doit être la première étape de réflexion. La conception initiale a cru pouvoir éviter la première étape, toujours la plus délicate comme dans toutes trajectoires ambitieuses. Le 6 permettait déjà l'entourloupe des usa avec l'aide masquée du français jean Monnet, puis 9, 12, et , et le 15 qui confirma la trajectoire définitive vers l'impasse de cette organisation factice.
    Résumé certes simplet mais dont on trouve les développements et détails , presque tous convergents, dans toutes les revues spécialisées.
    Macron croit pouvoir encore passer outre une redéfinition en acceptant, et en souhaitant idéologiquement, la dilution des Etats nations, vision idéologique visée par d'autres voix par Jacques Attali, polytechnicien économiste et l'homme de main de Mitterand.
    Pour lancer une discussion la dessus dans un forum, faut prévoir une carte de cantine pour repas midi et soir sur plusieurs jours  ou mois....
    J'ai même enseigner la dessus à la grande époque mais j'avais une carte officielle de restau U, et j'ai fini par trouver  par trouver vendre autre chose ailleurs en chantant  mes ignorances successives, acquises et parcheminées.
    Toujours avec une clarinette en bagage accompagné qui m'aide pour ma fin de parcours, ce qui a dû irriter un moment chez vous votre illustre copain référencé régulièrement. 
    Comme quoi une vie dite brillance et lumineuse n'est qu'une  grande mascarade qui produit quand mêmeparfois  quelques avancées reconnues positives ? , ce qui est pour moi une grande énigme, surtout par introspection.
    Bizarre! Moi j'ai dit bizarre??

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    Message par cristaline Sam 22 Jan 2022 - 17:39

    Perso, je n'aime pas du tout ce qu'est l'Europe aujourd'hui : un conglomérat de pays avec des lois et des normes qui, d'après moi, surpassent celles des états : on doit obéir aux injonctions de Bruxelles, on n'a pas la possibilité réelle de protéger nos frontières, et ça commence par tous ces bateaux chargés de migrants qui débarquent sur les côtes italiennes, on fait les gros yeux aux seuls pays qui actuellement font le nécessaire, à savoir la Hongrie et la Pologne ; l'Europe est bancale ; elle a perdu de sa puissance (l'a t-elle jamais eue ?) ; j'aimerais pour ma part revenir à plus de souveraineté des états, et à une Europe fédérale...

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    Message par Paulette Sam 22 Jan 2022 - 17:41

    Le pire, dans l'Europe, ce sont les fonctionnaires européens, qui veulent rendre la pasteurisation du fromage obligatoire.
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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 17:52

    cristaline a écrit:Perso, je n'aime pas du tout ce qu'est l'Europe aujourd'hui : un conglomérat de pays avec des lois et des normes qui, d'après moi, surpassent celles des états : on doit obéir aux injonctions de Bruxelles, on n'a pas la possibilité réelle de protéger nos frontières, et ça commence par tous ces bateaux chargés de migrants qui débarquent sur les côtes italiennes, on fait les gros yeux aux seuls pays qui actuellement font le nécessaire, à savoir la Hongrie et la Pologne ; l'Europe est bancale ; elle a perdu de sa puissance (l'a t-elle jamais eue ?) ; j'aimerais pour ma part revenir à plus de souveraineté des états, et à une Europe fédérale...
    L'Europe d'aujourd'hui repose avant sur le droit et des technocrates pour le faire appliquer. 
    L'Europe est un protectorat Américain par délégation Allemande. Le couple franco-allemand fait beaucoup rire à Bruxelles. En fait L'Europe est un marché potentiel pour les grandes puissances.
    L'ambition de vouloir en faire un bloc capable de contrer les trois autres blocs était complètement utopique.
    Non pas parce que ça n'aurait pas pu se faire, mais tout simplement avec une Allemagne et une Angleterre inféodées aux USA, cela devenait un faible pour nigauds.
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    Message par Vieux singe Sam 22 Jan 2022 - 17:52

    Paulette a écrit:Le pire, dans l'Europe, ce sont les fonctionnaires européens, qui veulent rendre la pasteurisation du fromage obligatoire.
    Dans mon Poitou, c'est la chabichou qui impose nos racines culturelles parmi 3 à 400 fromages , sans compter les fromages de tête qui feront parti d'un autre sujet pour Panda qui rumine déjà des herbes sauvages?

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    Message par Flavius Sam 22 Jan 2022 - 17:53

    Vieux singe a écrit:
    Paulette a écrit:
    De cet individu, qui tout à coup a retrouvé un usage impeccable de l'orthographe, on peut craindre le pire.
    Même le pire n'est pas certain, d'autant qu'il rode partout.
    Mais méfiez vous! mon orthographe a souvent de grosses ratées qui font hurler ma femme.
    Pour ça que je ne lui montre pas tout
    Il faut garder pour soi son jardin secret. Tu as raison.

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