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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 10:26

    warpcoil  Votre avis sur le sujet. 


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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 19:01

    PandaCoinCoin a écrit:warpcoil  Votre avis sur le sujet. 


    Mon avis, c'est que c'est à l'Ukraine, pays souverain, de décider, pas à Poutine.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 19:19

    Azalee a écrit:
    Mon avis, c'est que c'est à l'Ukraine, pays souverain, de décider, pas à Poutine.
    warpcoil  Les autorités ukrainiennes sont les marionnettes des usa je serai curieux de savoir l avis du peuple donc beaucoup sont russophone .
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    Message par Sabbatha Dim 6 Fév 2022 - 19:26

    Panda, j'aimerais te répondre mais je suis nulle en géopolitique ; les Ukrainiens sont les seuls à avoir le droit de répondre.
    Egoïstement je souhaite que tout cela ne se termine pas en guerre généralisée.
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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 19:26

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  Les autorités ukrainiennes sont les marionnettes des usa je serai curieux de savoir l avis du peuple donc beaucoup sont russophone .
    Les Ukrainiens ne sont pas russophones. DES citoyens, surtout dans le Dobass, sont russophones. Ça ne fait pas une majorité qui a choisi l'indépendance en toute liberté.
    Après, ils s'allient à qui ils veulent, ça ne regarde qu'eux.

    Pour rappel, c'est parce que des populations germaniques habitaient la Tchécoslovaquie et l'Autrice qu'ils les a annexées sans coup férir.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 19:31

    Azalee a écrit:
    Les Ukrainiens ne sont pas russophones. DES citoyens, surtout dans le Dobass, sont russophones. Ça ne fait pas une majorité qui a choisi l'indépendance en toute liberté.
    Après, ils s'allient à qui ils veulent, ça ne regarde qu'eux.

    Pour rappel, c'est parce que des populations germaniques habitaient la Tchécoslovaquie et l'Autrice qu'ils les a annexées sans coup férir.
    warpcoil  Ouai mais c est un peuple slave c est des peuple frère beaucoup sont russophone ou parle russe. Regarder au Mali vous avez été soutenir le Mali sous demande des autorités une fois les autorités dégager le peuple qui a jamais été pour a mit l armée française dehors de chez eux. Les jours où ces marionete dégage après tu connais pas la réaction du peuple  desole
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    Message par Paulette Dim 6 Fév 2022 - 19:34

    Azalee a écrit:
    Les Ukrainiens ne sont pas russophones. DES citoyens, surtout dans le Dobass, sont russophones. Ça ne fait pas une majorité qui a choisi l'indépendance en toute liberté.
    Après, ils s'allient à qui ils veulent, ça ne regarde qu'eux.

    Pour rappel, c'est parce que des populations germaniques habitaient la Tchécoslovaquie et l'Autrice qu'ils les a annexées sans coup férir.
    L'anschluß, de sinistre mémoire.
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    Message par Paulette Dim 6 Fév 2022 - 19:35

    Une partie des Estoniens est russophone.

    Pour RIEN AU MONDE ils ne voudraient que les Russes remettent la patte sur eux.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 19:47

    Paulette a écrit:Une partie des Estoniens est russophone.

    Pour RIEN AU MONDE ils ne voudraient que les Russes remettent la patte sur eux.
    warpcoil  C est des peuple frère ils doivent pas ce battre entre eux, c est des slave
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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 19:54

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  Ouai mais c est un peuple slave c est des peuple frère beaucoup sont russophone ou parle russe. Regarder au Mali vous avez été soutenir le Mali sous demande des autorités une fois les autorités dégager le peuple qui a jamais été pour a mit l armée française dehors de chez eux. Les jours où ces marionete dégage après tu connais pas la réaction du peuple  desole
    Ne dévie pas de la discussion. Le Mali n'est pas le sujet.
    Le fait que l'Ukraine soit aussi un pays slave n'est pas une raison valable pour être pro russe. D'autant que les Ukrainiens ont certainement encore en mémoire l'épisode de l'holodomor et les massacres de la population ukrainienne par les Russes pendant la seconde guerre mondiale.
    Tout comme les pays baltes, ceux qui ont vécu sous le joug russe tiennent à s'en protéger, c'est normal.
    Une fois encore, c'est à eux seuls de décider.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:00

    Azalee a écrit:
    Ne dévie pas de la discussion. Le Mali n'est pas le sujet.
    Le fait que l'Ukraine soit aussi un pays slave n'est pas une raison valable pour être pro russe. D'autant que les Ukrainiens ont certainement encore en mémoire l'épisode de l'holodomor et les massacres de la population ukrainienne par les Russes pendant la seconde guerre mondiale.
    Tout comme les pays baltes, ceux qui ont vécu sous le joug russe tiennent à s'en protéger, c'est normal.
    Une fois encore, c'est à eux seuls de décider.
    warpcoil  Oui mais c est pas lés russe c était le pouvoir soviétique et stalin était d origine de Géorgie il tuait aussi bien les ukrainiens que les russe qui suivait pas le Parti communiste . Après faut être un peu honnête quand l URSS a été démanteler y a quand même eux des arangement entre eux. Pour que chacun préserve sa sécurité l URSS a disparu et l otan exite toujours et pire il a pris tout les ancienne république soviétique. Comment tu veux que la Russie accepte ça.
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    Message par Paulette Dim 6 Fév 2022 - 20:05

    Aucun Estonien ne se considère comme "frère" des Russes dont ils ont subi l'oppression pendant 70 ans !
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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 20:08

    PandaCoinCoin a écrit:warpcoil  Oui mais c est pas lés russe c était le pouvoir soviétique et stalin était d origine de Géorgie il tuait aussi bien les ukrainiens que les russe qui suivait pas le Parti communiste . Après faut être un peu honnête quand l URSS a été démanteler y a quand même eux des arangement entre eux. Pour que chacun préserve sa sécurité l URSS a disparu et l otan exite toujours et pire il a pris tout les ancienne république soviétique. Comment tu veux que la Russie accepte ça.
    C'était pas les Russes ? rire rire rire Elle est bonne.
    Tiens, c'est comme les Iraniens et les Arabes. Ils ne peuvent pas se voir, pourtant, ils sont musulmans, ça crée des liens.
    Ben, non, les Ukrainiens n'aiment pas les Russes.
    L'OTAN n'a pas pris les ex-républiques soviétiques et satellites, ce sont eux qui ont quitté l'URSS qui les opprimés pour de bonnes raisons.
    De même que l'URSS n'a pas été démantelée, elle a implosé.
    L'Otan n'est pas de même nature que l'URSS. En plus, les pays qui y adhèrent sont consentants.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:09

    warpcoil  Diplomatiquement c est pas très acceptable. La Russie est quand même un grand pays qui faut écouter et avec qui faut négocier. Tu peux pas leurs dire ont accepte rien de vos demande et ont met nos soldats à vos frontières. C’est le genre de truc pour créer dés guerre et dés tension. Et on voit bien qui a une volonté d aller vers un conflit.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:10

    Azalee a écrit:
    C'était pas les Russes ? rire rire rire Elle est bonne.
    Tiens, c'est comme les Iraniens et les Arabes. Ils ne peuvent pas se voir, pourtant, ils sont musulmans, ça crée des liens.
    Ben, non, les Ukrainiens n'aiment pas les Russes.
    L'OTAN n'a pas pris les ex-républiques soviétiques et satellites, ce sont eux qui ont quitté l'URSS qui les opprimés pour de bonnes raisons.
    De même que l'URSS n'a pas été démantelée, elle a implosé.
    L'Otan n'est pas de même nature que l'URSS. En plus, les pays qui y adhèrent sont consentants.
    warpcoil  La famine en Ukraine et les massacre sont lés ordre de Staline qui était d origine de Géorgie comme quoi c est plus complexe .
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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 20:11

    Paulette a écrit:Aucun Estonien ne se considère comme "frère" des Russes dont ils ont subi l'oppression pendant 70 ans !
    Estoniens, Lituaniens, Lettoniens, la liste est longue.
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    Message par Invité Dim 6 Fév 2022 - 20:12

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  La famine en Ukraine et les massacre sont lés ordre de Staline qui était d origine de Géorgie comme quoi c est plus complexe .
    Ça change quoi que ce soit Staline ? Surtout sachant que Poutine est un ancien du KGB.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:14

    Azalee a écrit:
    C'était pas les Russes ? rire rire rire Elle est bonne.
    Tiens, c'est comme les Iraniens et les Arabes. Ils ne peuvent pas se voir, pourtant, ils sont musulmans, ça crée des liens.
    Ben, non, les Ukrainiens n'aiment pas les Russes.
    L'OTAN n'a pas pris les ex-républiques soviétiques et satellites, ce sont eux qui ont quitté l'URSS qui les opprimés pour de bonnes raisons.
    De même que l'URSS n'a pas été démantelée, elle a implosé.
    L'Otan n'est pas de même nature que l'URSS. En plus, les pays qui y adhèrent sont consentants.
    warpcoil  Gorbatchof l’a dit ils l ont fait à 2, il aurait pu très bien ne pas accepter et faire la guerre l URSS a été dementeler pacifiquement aussi grâce au autorité qui l ont accepter. Il aurait pu faire d autre choix et conduire à une guerre terrible en Europe.
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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:15

    Azalee a écrit:
    Ça change quoi que ce soit Staline ? Surtout sachant que Poutine est un ancien du KGB.
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    Message par Paulette Dim 6 Fév 2022 - 20:21

    "La Russie est quand même un grand pays qui* faut écouter "

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    Message par MrPhelps Dim 6 Fév 2022 - 20:29

    Paulette a écrit:"La Russie est quand même un grand pays qui* faut écouter "

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    * qu'il

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    Message par Paulette Dim 6 Fév 2022 - 20:36

    Un peu d'histoire, ça nous changera des assertions à l'emporte-pièce :

    Les accords de Minsk signés le 8 décembre et les accords d'Alma-Ata signés le 21 novembre, créant la Communauté des États indépendants (CEI), sonnent le glas de l'Union soviétique. Gorbatchev démissionne de son poste de président de l'URSS le 25 décembre 1991 et le lendemain, le Soviet suprême dissout l'URSS et s'autodissout : la République socialiste fédérative soviétique de Russie devient la Fédération de Russie.
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    Message par Vieux singe Lun 7 Fév 2022 - 9:23

    Paulette a écrit:Un peu d'histoire, ça nous changera des assertions à l'emporte-pièce :

    Les accords de Minsk signés le 8 décembre et les accords d'Alma-Ata signés le 21 novembre, créant la Communauté des États indépendants (CEI), sonnent le glas de l'Union soviétique. Gorbatchev démissionne de son poste de président de l'URSS le 25 décembre 1991 et le lendemain, le Soviet suprême dissout l'URSS et s'autodissout : la République socialiste fédérative soviétique de Russie devient la Fédération de Russie.
    Certes un peu d'Histoire donne des repères mais le vécu brouille les mémoires.
    Un de mes fils a épousé une ukrainienne à Londres où ils se sont trouvés ils a une vingtaine d'années , lui conseiller financier chez Bloomberg  pour les banques centrales européennes, et elle, en quête d'un bon parti. Elle venait de Karkov ,fille d'un officier de l'armée russe et donc parlant russe comme presque toute la population de cette ville. En rentrant ensemble en France il y a une dizaine d'années, lui est rentré dans les services de sécurité, elle a regagné son pays natal 
    Juste pour vous dire que le démembrements de l'URSS a laissé des traces très complexes et variées dans les anciens membres. Déjà en Crimée , un référendum aurait voté russe à 90% . En Ukraine Est , forte majorité ?!; etc, ...
    Pour en causer concret, faut étudier de près, ainsi que les enjeux subséquents ...

    A vos crayons kamarads, moi, notamment  là-bas, j'ai déjà donné vers l'étendue de mon ignorance qui est mon point de plus en plus fort.
    N'oubliez pas vos anniversaires. Girl flag
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    Message par MrPhelps Lun 7 Fév 2022 - 10:18

    Vieux singe a écrit:
    Certes un peu d'Histoire donne des repères mais le vécu brouille les mémoires.
    Un de mes fils a épousé une ukrainienne à Londres où ils se sont trouvés ils a une vingtaine d'années , lui conseiller financier chez Bloomberg  pour les banques centrales européennes, et elle, en quête d'un bon parti. Elle venait de Karkov ,fille d'un officier de l'armée russe et donc parlant russe comme presque toute la population de cette ville. En rentrant ensemble en France il y a une dizaine d'années, lui est rentré dans les services de sécurité, elle a regagné son pays natal 
    Juste pour vous dire que le démembrements de l'URSS a laissé des traces très complexes et variées dans les anciens membres. Déjà en Crimée , un référendum aurait voté russe à 90% . En Ukraine Est , forte majorité ?!; etc, ...
    Pour en causer concret, faut étudier de près, ainsi que les enjeux subséquents ...

    A vos crayons kamarads, moi, notamment  là-bas, j'ai déjà donné vers l'étendue de mon ignorance qui est mon point de plus en plus fort.
    N'oubliez pas vos anniversaires. Girl flag
    warpcoil  Mon anniversaire c était y a 15 jours sinon je suis d accord avec vous, faut être naïf pour croire que 100% des ukrainiens sont anti russe beaucoup on dés origine russe parle russe ceux qui dirige le pays son avant tout des nationalistes ukrainiens mais voila combien d ukrainiens il rassemble de leurs côté ça on sait pas, en Ukraine tu trouve toute sorte de communauté
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    Message par Vieux singe Lun 7 Fév 2022 - 10:36

    PandaCoinCoin a écrit:
    warpcoil  Mon anniversaire c était y a 15 jours sinon je suis d accord avec vous, faut être naïf pour croire que 100% des ukrainiens sont anti russe beaucoup on dés origine russe parle russe ceux qui dirige le pays son avant tout des nationalistes ukrainiens mais voila combien d ukrainiens il rassemble de leurs côté ça on sait pas, en Ukraine tu trouve toute sorte de communauté
    Ton approche sur ce thème fut très pertinente
    Tu vois, tu peux t'exprimer sans faire le con , donc en respectant les interlocuteurs. Et la je pourrai répondre.

    Pour l'allusion "anniversaire", t'es pas concerné, c'est une vieille rancune  contre la "foule" qui m'a laissé pisser dessus( 2 ou 3 ans ?) sans dire un mot par un agité du bulbe.. C'est pas glorieux mais la musique ardente pour ce type me fatigue si je reste un peu. Un défoulement biologique.:sorry-2:Toujours l'historique du nombril. Ou mieux?
    Salut

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