Topic Russie

Azalee a écrit:
Courage ! Ça doit être épouvantable.

  Il m’a déjà fait mal au dos

MrPhelps a écrit:
  Ben qui ce batte alors qui ce batte contre les russe et les ukrainiens russophone. Mais bon nous prendre en otage dans leurs guerre pas trop d accord. De toute façon y a pas de solution dans la guerre. On le voit à jamais vouloir rien négocier ou trouver des solutions diplomatiques ça a plonger le peuple ukrainien qui militairement fait pas le poids contre la Russie. Quand tu es dans une situation pareil tu trouve des compromis y en avait plein mais ça les arrangeait pas .

Ah, des compromis, ben voyons !!!
Genre le compromis des Français collabos avec Hitler ?
C'est déjà fini, les belles idées belliqueuses selon lesquelles il fallait se battre contre les musulmans qui "envahissent l'Europe" ?

Flavius a écrit:
Elle connaît parfaitement son sujet. Elle est en effet très intéressante.
Quand on a quelqu'un de brillant avec des interviewers intelligents, c'est un plat dont on se régale, mais qui nous est servi trop rarement.

Ce n'est pas comme Eliot machin truc (je n'ai pas retenu son nom) qui a eu une attitude peu correcte avec le général qu'il a fait intervenir.

MrPhelps a écrit:
  Ben qui ce batte alors qui ce batte contre les russe et les ukrainiens russophone. Mais bon nous prendre en otage dans leurs guerre pas trop d accord. De toute façon y a pas de solution dans la guerre. On le voit à jamais vouloir rien négocier ou trouver des solutions diplomatiques ça a plonger le peuple ukrainien qui militairement fait pas le poids contre la Russie. Quand tu es dans une situation pareil tu trouve des compromis y en avait plein mais ça les arrangeait pas .

Les Ukrainiens russophones se battent aussi contre l'invasion. Il ne faut pasq confondre russophones et russophile. Tu es russophile sans être russophone. Pourtant, tu ne vas pas te battre au côté des Russes.

Paulette a écrit:ESCRIME : LES ÉPÉISTES FRANÇAISES ONT TARDÉ À QUITTER UNE COUPE DU MONDE EN RUSSIE

Ils sont arrivés avant le début des hostilités. Le staff de l’équipe de France d’escrime, est en effet présent dans le sud de la Russie à l’occasion de la Coupe du monde d’épée dames de Sotchi qui se déroule jusqu'à dimanche. Et les recommandations de la ministre des Sports et du Comité International Olympique - qui a demandé à toutes les fédérations internationales d’annuler ou de déplacer leurs manifestations sportives actuellement prévues en Russie - n'ont pas eu d'influence sur les Françaises, qui ont fait le choix de poursuivre la compétition, dès le jeudi matin, jour de l'invasion de l'Ukraine par les forces russes.

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Beaucoup de pays ne sont pas venus ou ont quitté le pays.
On a bonne mine !

Quelle honte !

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:
Je ne sais pas ce qu'aurait fait Trump dans ces circonstances. Et peut-être que lui non plus. 
Mais ce n'est peut-être pas un hasard si Poutine fait ce qu'il fait alors que Biden est président ?

Dans la mesure où il prépare ça depuis des années, je ne crois pas que Trump aurait changé quelque chose à l'histoire.

Il y a nos croyances et les faits circonstanciels. Biden et Trump sont des tempéraments complètement différents. Il se peut que leur diplomatie et leurs réactions aient été différentes. Je n'en sais strictement rien. On ne peut qu'émettre des hypothèses en fonction de nos goûts.

MrPhelps a écrit:
  Ben qui ce batte alors qui ce batte contre les russe et les ukrainiens russophone. Mais bon nous prendre en otage dans leurs guerre pas trop d accord. De toute façon y a pas de solution dans la guerre. On le voit à jamais vouloir rien négocier ou trouver des solutions diplomatiques ça a plonger le peuple ukrainien qui militairement fait pas le poids contre la Russie. Quand tu es dans une situation pareil tu trouve des compromis y en avait plein mais ça les arrangeait pas .

Tu es pris en otage ?

Azalee a écrit:

Paulette a écrit:ESCRIME : LES ÉPÉISTES FRANÇAISES ONT TARDÉ À QUITTER UNE COUPE DU MONDE EN RUSSIE

Ils sont arrivés avant le début des hostilités. Le staff de l’équipe de France d’escrime, est en effet présent dans le sud de la Russie à l’occasion de la Coupe du monde d’épée dames de Sotchi qui se déroule jusqu'à dimanche. Et les recommandations de la ministre des Sports et du Comité International Olympique - qui a demandé à toutes les fédérations internationales d’annuler ou de déplacer leurs manifestations sportives actuellement prévues en Russie - n'ont pas eu d'influence sur les Françaises, qui ont fait le choix de poursuivre la compétition, dès le jeudi matin, jour de l'invasion de l'Ukraine par les forces russes.

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Beaucoup de pays ne sont pas venus ou ont quitté le pays.
On a bonne mine !

Quelle honte !

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Surtout que Poutine risque de s'en servir pour sa propagande. Il faut toujours que l'on se distingue.

Flavius a écrit:
On ne rentrera pas en guerre. Nous sommes déjà en guerre. Pour Macron, nous l'étions avec la Covid. A fortiori contre un ennemi désigné qui envahit un pays libre et démocratique et qui menace la paix dans le monde.

Phelps ne se sent pas concerné (sauf pour défendre Poutine). Il pense même que les Ukrainiens nous prennent en otage.

MrPhelps a écrit:  Il m’a déjà fait mal au dos

Je compatis à ta douleur. Pour info, les Ukrainiens ont d'excellents kinésithérapeutes.
Les Tchétchènes t'arrangeraient ça en moins de deux, façon Prédator.
Les Wagner aussi.

Azalee a écrit:
Tu rigoles ? Il veut bien que les Ukrainiens se fassent massacrer, mais il n'aurait pas le courage d'en faire autant.

  Autant donner ma vie pour ma famille je le ferai sans hésiter, mais pour des politicien pourri et corrompu jamais , tout ces politicien qui appelle le peuple à aller à l’abatoire quand ils gèrent le pays ils s en foute du peuple. Quand on voit nos ancien mort dans dés boucherie épouvantable pour que 80 ans après les hommes politique brade le pays à des riche et explique qui savent pas c est quoi un français ou un belge et qui a pas de culture c est claire moi je les laisse s entre tuer entre eux. Il aurait pu négocier et trouver un terrain d entende mais ils ont pas voulu. Qui s arrange jamais k irai donner ma vie pour dés homme politique. 

MrPhelps a écrit:
  Ben qui ce batte alors qui ce batte contre les russe et les ukrainiens russophone. Mais bon nous prendre en otage dans leurs guerre pas trop d accord. De toute façon y a pas de solution dans la guerre. On le voit à jamais vouloir rien négocier ou trouver des solutions diplomatiques ça a plonger le peuple ukrainien qui militairement fait pas le poids contre la Russie. Quand tu es dans une situation pareil tu trouve des compromis y en avait plein mais ça les arrangeait pas .

Le compromis façon Poutine : la reddition ou la mort.

Azalee a écrit:
Tu es pris en otage ?

  Ben quand même on essaie de nous entraîner dans dés guerre qui sont pas les notre

Paulette a écrit:Ah, des compromis, ben voyons !!!
Genre le compromis des Français collabos avec Hitler ?
C'est déjà fini, les belles idées belliqueuses selon lesquelles il fallait se battre contre les musulmans qui "envahissent l'Europe" ?

Ben, pour le moment, il y en 10.000 en Ukraine, ça va peut-être le faire changer de camps.

MrPhelps a écrit:
  Ben quand même on essaie de nous entraîner dans dés guerre qui sont pas les notre

Ah oui ? Qui est "on" ?

Azalee a écrit:
Le compromis façon Poutine : la reddition ou la mort.

  Pas du tout les russe on essayer de négocier leurs sécurité ils ont demander pas d otan a leur frontiere, ils savent qui veulent pas de ça chez eux ça fait des annee. Qui le demande puis aussi une autonomie pour les russophone ukrainiens mais à chaque fois il rejetait leurs demande et ce payait leurs tête, il aurait pu trouver un terrain d entende mais à chaque fois l otan ne voulait rien céder et rien négocier et après c est le drame c est la guerre. C est toujours comme ça que ça fini tu crois que les russe ils font la guerre par plaisir , cette guerre ça va sans doute provoquer des catastrophe économique pour son économie et citoyen, mais quand ta des gens qui font tout pour en arriver là et qui ce plaigne après. Après je suis pas pro russe ou pro américain ou chinois j essaie juste d analyser la situation de manière impartiale . Désoler a dire mais y a des gens qui ont tout fait pour avoir ce conflit

Pour faire suite à son brillant passage ce soir sur CNEWS :  



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Par Yves Bourdillon /Publié le 23 oct. 2008  

C'est une enquête aussi implacable qu'un de ces « hommes à épaulettes » qui dirigent l'Etat russe « arbitraire, paranoïaque, corrompu et spoliateur ». Un livre passionnant et glaçant à la fois, utile pour tous ceux, nombreux depuis l'intervention militaire en Géorgie cet été, qui cherchent à comprendre le fonctionnement du Kremlin.

Laure Mandeville, correspondante du « Figaro » à Moscou pendant vingt ans, livre ici une somme documentée, nourrie d'interviews du haut en bas de l'échelle sociale, sur la « criminalisation de l'Etat russe ».

Le constat est terrible. N'importe quel entrepreneur peut voir débarquer un homme en uniforme lui déclarant d'un air narquois : « Ainsi donc, vous vous croyiez propriétaire de cette entreprise ? » La justice ou le fisc sont utilisés pour confisquer telle entreprise, envoyer en prison telle voix inopportune sous l'accusation commode d'« extrémisme ». Bref, l'Etat de droit est vu comme « une idéologie chancelante imposée par l'Occident », soulignent des proches de Poutine étonnamment francs. D'autant plus que les Russes ont depuis très longtemps l'habitude de s'accommoder de l'arbitraire. Et le Kremlin a englouti tous les contre-pouvoirs, judiciaire, législatif, médiatique, local (les gouverneurs des régions ne sont plus élus). Toute critique est accusée d'émaner d'un « chacal financé par l'étranger » et les télévisions orchestrent un véritable culte de la personnalité de Vladimir Poutine. Ce dernier est, aux côtés du timide Dimitri Medvedev et avec l'oligarque déchu, ancien patron de Ioukos, Mikhaël Khodorkovski, la figure centrale de ce livre qui se lit comme un roman, une farce, ou une tragédie grecque.

Des lendemains désagréables
Une tragédie qui nous concerne au premier plan, avertit l'auteur, car, non content de déstabiliser ses voisins immédiats en finançant des mouvements sécessionnistes, le Kremlin cherche à prendre le contrôle des gazoducs européens pour imposer ses vues à coups de pressions énergétiques. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard s'il a envahi la Géorgie, coupable d'avoir laissé construire un gazoduc court-circuitant la Russie.

Après un rappel historique sur les erreurs des jeunes réformateurs entourant Boris Eltsine, manipulés par la nomenklatura communiste lors de la grande « prédation oligarchique » des années 1990, le livre décrit d'une plume pugnace la « prédation tchékiste » des années 2000 (la Tcheka était l'ancêtre bolchevique du KGB, devenu FSB). Cette organisation qui a espionné, terrorisé et assassiné des millions de Russes est honorée aujourd'hui comme symbole de la continuité de l'Etat et fêtée tous les ans, le 20 décembre ! Pour détourner la frustration des oubliés de la croissance, le FSB a bricolé une idéologie national-bureaucratique qui réhabilite Staline, cultive la nostalgie de l'empire et cherche des ennemis à l'étranger.

Ce réquisitoire devrait agacer les partisans du despotisme éclairé, une passion française depuis Voltaire, et qui, à droite comme à gauche, veulent voir en Poutine un Colbert ou un de Gaulle, constituant un utile contrepoids aux Etats-Unis et redressant son pays à coups de centralisation et d'intérêt supérieur de l'Etat. Rien n'est plus faux, rétorque Laure Mandeville. Les affrontements entre clans du FSB sont tout aussi dangereux que la confusion institutionnelle sévissant sous Eltsine. La prospérité est due essentiellement au pétrole et très concentrée. Laure Mandeville ne creuse pas le paradoxe d'un doublement en huit ans du niveau de vie moyen des Russes malgré l'absence d'Etat de droit. Elle a en revanche raison de souligner que, en l'absence d'investissements productifs, le pays se prépare des lendemains désagréables. L'économie russe compte fort peu de PME et, hors matières premières, la Russie n'exporte vers l'Europe pas davantage que la minuscule Islande.

Laure Mandeville ne peut se résoudre au cliché sur les Russes « inaptes à la démocratie ». Elle fonde quelque espoir en cette classe moyenne qui voyage, compare, surfe sur le Net, même s'il faut reconnaître que, pour l'instant, elle a « les pieds à l'Ouest mais la tête en URSS », et elle appelle les pays occidentaux à faire preuve de fermeté face au régime russe. « C'est dans notre intérêt, mais aussi celui des Russes. »

Azalee a écrit:
Le compromis façon Poutine : la reddition ou la mort.

  Je comprends pas votre façon de penser vous voulez quoi qu on rentre dans une 3 eme guerre mondiale.   Qu on est ce battre contre les russes pour une gueguerre financière des usa parce que les usa veulent pas qu on achète le gaz des russe mais qu on achète à leurs place leurs gaz de schiste C est un pays qui a l arme nucléaire des missiles chimiques bactériologiques des missiles hypersonique. Les autorités ukrainien et américaine ont pas arrêter d aller exiter les russe et puis ça tourne en conflit et qui va payer les pauvre gens comme à chaque fois.

  C est claire que Poutine est pas un grand démocrate faut pas oublier que c est un ancien officier du kgb qu il est née et a vécu en URSS un état totalitaire paranoïaque , il a été élever dans cette mentalité, raison de plus d arrêter de jouer avec leurs pieds et signer dés accord qui prévoit la sécurité de tous .

Azalee a écrit:
Ah oui ? Qui est "on" ?

  Ben nous les européen

MrPhelps a écrit:

Azalee a écrit:
C'est exactement ce que font les Ukrainiens.

  Ben qui ce batte alors qui ce batte contre les russe et les ukrainiens russophone. Mais bon nous prendre en otage dans leurs guerre pas trop d accord. De toute façon y a pas de solution dans la guerre. On le voit à jamais vouloir rien négocier ou trouver des solutions diplomatiques ça a plonger le peuple ukrainien qui militairement fait pas le poids contre la Russie. Quand tu es dans une situation pareil tu trouve des compromis y en avait plein mais ça les arrangeait pas .

Les Ukrainiens sont d'excellents combattants et des héros qui se battront jusqu'au bout. Ils résisteront. J'ai beaucoup de compassion pour ce peuple courageux. Et j'espère que l'Europe accueillera les réfugiés avec dignité. Eux sont de vrais réfugiés. 
Quand je pense que les Maliens sont chez nous au lieu de défendre leur pays, alors que nos soldats se font tuer pour eux.
Si d'aventure les Russes avaient l'intention d'occuper l'Ukraine, les soldats russes risquent de souffrir comme ils ont souffert en Afghanistan. Je ne vois pas les Ukrainiens laisser occuper leur pays sans réagir. Et je pense que Poutine en est conscient. C'est en voyant les soldats russes revenir au pays dans des sacs plastiques noirs, que son peuple va commencer à ne plus faire bloc derrière lui. Les manifs de Saint-Petersbourg et d'autres villes iront alors croissantes.

Azalee a écrit:
Les Ukrainiens russophones se battent aussi contre l'invasion. Il ne faut pasq confondre russophones et russophile. Tu es russophile sans être russophone. Pourtant, tu ne vas pas te battre au côté des Russes.

  Les russophone des régions du Dombas pas vu qu il demande leur indépendance et l aide des russe. C est une guerre civile qui ce passe en Ukraine où les russe prenne partie pour les russophone et les occidentaux pour les non russophone

Oscourt ! Poutine a mis un traitre parmi nous !

Azalee a écrit:
Le compromis façon Poutine : la reddition ou la mort.

Flavius a écrit:
Les Ukrainiens sont d'excellents combattants et des héros qui se battront jusqu'au bout. Ils résisteront. J'ai beaucoup de compassion pour ce peuple courageux. Et j'espère que l'Europe accueillera les réfugiés avec dignité. Eux sont de vrais réfugiés. 
Quand je pense que les Maliens sont chez nous au lieu de défendre leur pays, alors que nos soldats se font tuer pour eux.
Si d'aventure les Russes avaient l'intention d'occuper l'Ukraine, les soldats russes risquent de souffrir comme ils ont souffert en Afghanistan. Je ne vois pas les Ukrainiens laisser occuper leur pays sans réagir. Et je pense que Poutine en est conscient. C'est en voyant les soldats russes revenir au pays dans des sacs plastiques noirs, que son peuple va commencer à ne plus faire bloc derrière lui. Les manifs de Saint-Petersbourg et d'autres villes iront alors croissantes.

  Ben moi ça me fait mal cœur pour eux ça me fait penser à toute cette génération sacrifier européen mort jeune durant les derniers guerre c est un vrai gâchis tout ça pour dés homme politique pourri et corrompu. Quand je vois dés homme qui pleure en abandonnant leurs famille et qui sont obliger d aller ce battre dans une guerre perdu d avance contre leurs volontés parce que leurs dirigent politique sont des malade mentaux je trouve ça triste . Perso moi je l aurai jamais fait