Avenir de la France

Paulette a écrit:Je vous lis, et je constate que personne n'a évoqué les parents de ces femmes, les grands-parents de ces enfants, qui sans doute ont fait pression, mais comment ne pas les comprendre ?
La souffrance d'être séparé d'une fille, d'un petit-enfant, est quelque chose qui n'obéit pas à la raison, et j'ai peut-être tort, mais c'est à cela que je pense.

Dan22 a écrit:

beced a écrit:Pour l'avenir du Forum ...

... qui est mal barré également !

Il faudra se contenter de mettre des photos bisounours, des histoires drôles, de la musique,  du sexe et des jeux. Eviter de commenter l'actualité, de se contredire, de donner son avis. Si ça dérape, messages supprimés !!! Et la liberté d'expression ? Elle s'arrête là où commence la vérité qui dérange.

Flavius a écrit:
Je ne crois pas, mais peut-être me trompe-je, que la liberté d'expression consiste à prendre le moindre prétexte d'opposition à un texte, pour systématiquement s'en prendre à son auteur, lui rappelant tout le mal que l'on pense de lui. Et cette stratégie consistant sans arrêt à mettre son adversaire en situation de se rebeller en le poussant à la faute, commence sérieusement à me fatiguer. Combien de fois ai-pu peconiser que lorsque l'on apprécie pas une personne, et c'est un euphémisme, il suffit de l'ignorer ? Mas voilà pour certaines, passer trois jours sans leur ennemi devient insupportable.
La liberté d'expression, c'est aussi être respectueux des rubriques sur lesquelles on intervient sans les parasiter par des attaques and hominem. 
Il n'y a pas que ceux qui s'agressent qui sont à blâmer ; ceux qui poussent a cette situation le sont tout autant.
Je crois que c'est Titoune qui voulait créer un topic où pourraient s'écharper tout ceux et toutes celles qui y trouvent un intérêt. Elle en a été empêchée par Azalée qui conservait un soupçon d'optimisme.
Mas vu les circonstances, ce n'est pas ne si mauvaise idée. Nous verrons bien celles qui fréquentent ce topic.

Flavius a écrit:
Mais vous, en tant que citoyenne vous êtes parfaitement légitime à nous faire connaître votre haine à l'égard de ces personnes qui sont parties pour décapiter des Français. Ça ne me choquerait absolument pas. Nous sommes des humains constitués d'informations et de sentiments. Moi, le côté, : "ils n'auront pas haine", ce n'est pas dans mon tempérament. En plus cette phrase ne veut rien dire et est des plus stupides. 
Personnellement je veux bien hurler au châtiment, parce que c'est ce qu'elles méritent. Mais ça ce n'est que mon avis. On ne risque pas de leur faire ce qu'elles ont fait aux autres. Moi je pense aux familles de ces soldats assassinés par ces djihadistes. 
Je ne peux souscrire à cette évocation.
La maîtrise de soi c'est très bien. Mais même si je devais faire preuve de violence verbale, personne, n'oserait sérieusement me ravaler à ces bêtes sauvages qui ont tué des innocents et des concitoyens, qui ont trahi leur pays, mais aussi leur famille et qui ont trouvé le moyen de s'en vanter et de poser pour les médias.

Flavius a écrit:
Je ne crois pas, mais peut-être me trompe-je, que la liberté d'expression consiste à prendre le moindre prétexte d'opposition à un texte, pour systématiquement s'en prendre à son auteur, lui rappelant tout le mal que l'on pense de lui. Et cette stratégie consistant sans arrêt à mettre son adversaire en situation de se rebeller en le poussant à la faute, commence sérieusement à me fatiguer. Combien de fois ai-pu peconiser que lorsque l'on apprécie pas une personne, et c'est un euphémisme, il suffit de l'ignorer ? Mas voilà pour certaines, passer trois jours sans leur ennemi devient insupportable.
La liberté d'expression, c'est aussi être respectueux des rubriques sur lesquelles on intervient sans les parasiter par des attaques and hominem. 
Il n'y a pas que ceux qui s'agressent qui sont à blâmer ; ceux qui poussent a cette situation le sont tout autant.
Je crois que c'est Titoune qui voulait créer un topic où pourraient s'écharper tout ceux et toutes celles qui y trouvent un intérêt. Elle en a été empêchée par Azalée qui conservait un soupçon d'optimisme.
Mas vu les circonstances, ce n'est pas ne si mauvaise idée. Nous verrons bien celles qui fréquentent ce topic.

beced a écrit:Pour l'avenir du Forum ... 

Dan22 a écrit

... qui est mal barré également !

Il faudra se contenter de mettre des photos bisounours, des histoires drôles, de la musique,  du sexe et des jeux. Eviter de commenter l'actualité, de se contredire, de donner son avis. Si ça dérape, messages supprimés !!! Et la liberté d'expression ? Elle s'arrête là où commence la vérité qui dérange.

Flavius a écrit:
Mais vous, en tant que citoyenne vous êtes parfaitement légitime à nous faire connaître votre haine à l'égard de ces personnes qui sont parties pour décapiter des Français. Ça ne me choquerait absolument pas. Nous sommes des humains constitués d'informations et de sentiments. Moi, le côté, : "ils n'auront pas haine", ce n'est pas dans mon tempérament. En plus cette phrase ne veut rien dire et est des plus stupides. 
Personnellement je veux bien hurler au châtiment, parce que c'est ce qu'elles méritent. Mais ça ce n'est que mon avis. On ne risque pas de leur faire ce qu'elles ont fait aux autres. Moi je pense aux familles de ces soldats assassinés par ces djihadistes. 
Je ne peux souscrire à cette évocation.
La maîtrise de soi c'est très bien. Mais même si je devais faire preuve de violence verbale, personne, n'oserait sérieusement me ravaler à ces bêtes sauvages qui ont tué des innocents et des concitoyens, qui ont trahi leur pays, mais aussi leur famille et qui ont trouvé le moyen de s'en vanter et de poser pour les médias.

Paulette a écrit:
Pour en revenir au débat, même si j'ai dit que je n'y participerais plus, je souhaite tout de même apporter une précision concernant les propos que j'ai tenus et les réponses que tu m'as faites, car je voudrais dissiper une ambiguïté.
Il est évident que moi aussi, j'ai une immense compassion pour les victimes des djihadistes, et ce, quel que soit le rôle effectivement joué par ces femmes. J'espère que personne n'en doute. Mais je suis incapable d'exprimer de la haine, sur un forum, et envers des gens que je ne connais pas personnellement. Je ne pratique pas la haine "par solidarité".
J'ai essayé un instant de me mettre à la place d'une mère, d'un père, ou de grands-parents qui doivent affronter l'idée que PLUS JAMAIS ils ne reverront avant leur mort leur fille, leurs petits-enfants, parce que ces filles ont été les victimes d'une idéologie délétère. Et le fait de mentionner leur chagrin ne peut en aucun cas passer pour une défense de cette idéologie.

Arlequine3 a écrit:

Flavius a écrit:
Je ne crois pas, mais peut-être me trompe-je, que la liberté d'expression consiste à prendre le moindre prétexte d'opposition à un texte, pour systématiquement s'en prendre à son auteur, lui rappelant tout le mal que l'on pense de lui. Et cette stratégie consistant sans arrêt à mettre son adversaire en situation de se rebeller en le poussant à la faute, commence sérieusement à me fatiguer. Combien de fois ai-pu peconiser que lorsque l'on apprécie pas une personne, et c'est un euphémisme, il suffit de l'ignorer ? Mas voilà pour certaines, passer trois jours sans leur ennemi devient insupportable.
La liberté d'expression, c'est aussi être respectueux des rubriques sur lesquelles on intervient sans les parasiter par des attaques and hominem. 
Il n'y a pas que ceux qui s'agressent qui sont à blâmer ; ceux qui poussent a cette situation le sont tout autant.
Je crois que c'est Titoune qui voulait créer un topic où pourraient s'écharper tout ceux et toutes celles qui y trouvent un intérêt. Elle en a été empêchée par Azalée qui conservait un soupçon d'optimisme.
Mas vu les circonstances, ce n'est pas ne si mauvaise idée. Nous verrons bien celles qui fréquentent ce topic.

Bien curieuse de savoir ce que vous sous-entendez par là

J'y ai pensé à ce fameux topic, et dans un premier temps, là je le nommerai "Lettre ouverte à Flavius"

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:
Mais vous, en tant que citoyenne vous êtes parfaitement légitime à nous faire connaître votre haine à l'égard de ces personnes qui sont parties pour décapiter des Français. Ça ne me choquerait absolument pas. Nous sommes des humains constitués d'informations et de sentiments. Moi, le côté, : "ils n'auront pas haine", ce n'est pas dans mon tempérament. En plus cette phrase ne veut rien dire et est des plus stupides. 
Personnellement je veux bien hurler au châtiment, parce que c'est ce qu'elles méritent. Mais ça ce n'est que mon avis. On ne risque pas de leur faire ce qu'elles ont fait aux autres. Moi je pense aux familles de ces soldats assassinés par ces djihadistes. 
Je ne peux souscrire à cette évocation.
La maîtrise de soi c'est très bien. Mais même si je devais faire preuve de violence verbale, personne, n'oserait sérieusement me ravaler à ces bêtes sauvages qui ont tué des innocents et des concitoyens, qui ont trahi leur pays, mais aussi leur famille et qui ont trouvé le moyen de s'en vanter et de poser pour les médias.

Paulette a écrit:
Pour en revenir au débat, même si j'ai dit que je n'y participerais plus, je souhaite tout de même apporter une précision concernant les propos que j'ai tenus et les réponses que tu m'as faites, car je voudrais dissiper une ambiguïté.
Il est évident que moi aussi, j'ai une immense compassion pour les victimes des djihadistes, et ce, quel que soit le rôle effectivement joué par ces femmes. J'espère que personne n'en doute. Mais je suis incapable d'exprimer de la haine, sur un forum, et envers des gens que je ne connais pas personnellement. Je ne pratique pas la haine "par solidarité".
J'ai essayé un instant de me mettre à la place d'une mère, d'un père, ou de grands-parents qui doivent affronter l'idée que PLUS JAMAIS ils ne reverront avant leur mort leur fille, leurs petits-enfants, parce que ces filles ont été les victimes d'une idéologie délétère. Et le fait de mentionner leur chagrin ne peut en aucun cas passer pour une défense de cette idéologie.

Dans ma toute première intervention, dès le début de ce débat, j'ai d'ailleurs parlé d'une bombe à retardement, ce qui se conçoit quand on se place du point de vue de la société, et trouve sa place dans le cadre "avenir de la France"
Ensuite, j'ai simplement voulu me placer sous une autre optique.

Paulette a écrit:
Pour en revenir au débat, même si j'ai dit que je n'y participerais plus, je souhaite tout de même apporter une précision concernant les propos que j'ai tenus et les réponses que tu m'as faites, car je voudrais dissiper une ambiguïté.
Il est évident que moi aussi, j'ai une immense compassion pour les victimes des djihadistes, et ce, quel que soit le rôle effectivement joué par ces femmes. J'espère que personne n'en doute. Mais je suis incapable d'exprimer de la haine, sur un forum, et envers des gens que je ne connais pas personnellement. Je ne pratique pas la haine "par solidarité".
J'ai essayé un instant de me mettre à la place d'une mère, d'un père, ou de grands-parents qui doivent affronter l'idée que PLUS JAMAIS ils ne reverront avant leur mort leur fille, leurs petits-enfants, parce que ces filles ont été les victimes d'une idéologie délétère. Et le fait de mentionner leur chagrin ne peut en aucun cas passer pour une défense de cette idéologie.

Flavius a écrit:
Je vous ai bien comprise. Mais je crois que notre différence vient du fait que non seulement je peux exprimer ma haine, mais qu'en plus c'est un sentiment que je revendique.
Mais il était aussi utile que de nous faire découvrir un aspect de cette affaire qui nous avait échappé.

Dan22 a écrit:

Flavius a écrit:
Je ne crois pas, mais peut-être me trompe-je, que la liberté d'expression consiste à prendre le moindre prétexte d'opposition à un texte, pour systématiquement s'en prendre à son auteur, lui rappelant tout le mal que l'on pense de lui. Et cette stratégie consistant sans arrêt à mettre son adversaire en situation de se rebeller en le poussant à la faute, commence sérieusement à me fatiguer. Combien de fois ai-pu peconiser que lorsque l'on apprécie pas une personne, et c'est un euphémisme, il suffit de l'ignorer ? Mas voilà pour certaines, passer trois jours sans leur ennemi devient insupportable.
La liberté d'expression, c'est aussi être respectueux des rubriques sur lesquelles on intervient sans les parasiter par des attaques and hominem. 
Il n'y a pas que ceux qui s'agressent qui sont à blâmer ; ceux qui poussent a cette situation le sont tout autant.
Je crois que c'est Titoune qui voulait créer un topic où pourraient s'écharper tout ceux et toutes celles qui y trouvent un intérêt. Elle en a été empêchée par Azalée qui conservait un soupçon d'optimisme.
Mas vu les circonstances, ce n'est pas ne si mauvaise idée. Nous verrons bien celles qui fréquentent ce topic.

Bien évidemment, on ne va pas contester un texte. Il y aura toujours des pour et des contre.
Ce que je déplore c'est la foire d'empoigne qui s'ensuit et la vulgarité des propos tenus à l'encontre de certains forumeurs. On ne vient pas ici pour se faire insulter et s'en prendre à notre intégrité. Certains on été rabaissés plus bas que terre parce qu'ils ont du mal à s'exprimer (cf Phelps). Personne n'a la science infuse. Les mots à dire sont souvent mal interprétés et aussitôt tournés en dérision.

Il faut bien reconnaître qu'il y a des clans. Les rivalités ont été importées d'un autre forum.

C'est sûr que sur certains fils il y a des dérapages, car une idée en amène une autre. Lorsque c'est pris sur le ton de l'humour,  pourquoi pas.

Ca serait bien de créer un topic "défouloir". Je crois qu'il serait très animé

Au fait, que devient Aza ?

Flavius a écrit:
Je suis d'accord avec vous.
Azalée, je n'en sais rien. Mais ce que je sais, c'est qu'elle aurait déjà fermé le forum. J'y songe aussi.

Dan22 a écrit:Moi, j'ai du mal à comprendre comment les parents d'enfants radicalisés puissent fermer les yeux sur leurs dérives.
Déjà le fait de s'habiller différemment, de s'enfermer dans leur chambre à lire le coran, leurs fréquentations. Ca ne leur met pas la puce à l'oreille ?

Paulette a écrit:Autrefois, les filles en quête d'absolu s'entichait de la vierge Marie, ça donnait des Bernadette Soubirous, des Thérèse de Lisieux.
Ensuite, ce furent les sectes.
Maintenant, c'est l'islam.

Paulette a écrit:
Je crois, hélas, que, ce faisant, vous ferez des heureuses.

Dan22 a écrit:Moi, j'ai du mal à comprendre comment les parents d'enfants radicalisés puissent fermer les yeux sur leurs dérives.
Déjà le fait de s'habiller différemment, de s'enfermer dans leur chambre à lire le coran, leurs fréquentations. Ca ne leur met pas la puce à l'oreille ?

Arlequine3 a écrit:
Certainement pas me concernant !