UMP : une alternative politique

jacot41 a écrit:Im trying to keep this forum alive !
where are you guys ?
  

C'est dimanche ...

jacot41 a écrit:Im trying to keep this forum alive !
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   Ne gomprenan ket

une Magaly "bretonnant"  

jacot41 a écrit:Copé a clairement annoncé qu'en 2017, s'il est élu, il gouvernera par décret pendant les six premiers mois.
Pourquoi ? parce que les réformes nécessaires sont par définition impopulaires et que notre caste politique, surtout préoccupée par son devenir, ne les laissera pas passer.
La France est à la recherche d'un homme courageux qui mettra dans son programme electoral des meures impopulaires au lieu de promettre la prospérité pour tous sans effort s'il est élu. Pour se redresser durablement la France doit comme disait Churchill verser de la sueur, du sang et des larmes.

Je partage votre sentiment. Les élus ne voteront jamais leur suicide.

Pour autant, si l'on veut avoir une idée du sérieux de notre classe politique, il suffit de jeter un œil sur les recrutements auxquels ils procèdent. Dernier en date, le citoyen Edouard Martin, la grande gueule de Florange, qui se voit muselé contre une tête de liste PS dans le Grand Est aux élections européennes. L'indignation est unanime.

Qu'est-ce que connaît M. martin à l'Europe ? Ce que je connais du sanskrit !

Mais je me rappelle que lors du 1er gouvernement Mauroy, la CFDT était la première dans les starting Block pour imposer des conseiller dans chaque ministères. D'ailleurs il n'y a qu'à voir comment se sont replacés les leaders de ce syndicat. Il faut dire que la droite a procédé de la même manière avec la CFDT.

Et puis l'UNEF n'a-telle pas toujours été la pouponnière du PS ? Ne vous demandez pas pas pitié pourquoi notre classe politique est si médiocre, que ses acteurs ont tant de mal à se renouveler et comment ils font pour conserver leur posiition.

jacot41 a écrit:Tout à fait d'accord !
trop de départements,
trop de communes,
trop de régions,
trop de députés (voir le budget incroyable de l'assemblée nationale)
trop de sénateurs (idem l'assemblée nationale)
trop de commissions, d'instituts, d'observatoires, de chercheurs qui ne trouvent jamais rien, d'organismes redondants ou inutiles, etc.....budget 50 milliards d'euros par an.
L'argent des contribuables est géré d'une façon calamiteuse et là-dessus on peut renvoyer la droite et la gauche dos à dos !

Je suis comme vous ! Quant je rentre dans un commerce pour acheter un produit, je recherche le meilleur rapport qualité/prix.

Quand je paye mes impôts qui augmentent de façon irraisonnable, je serait en droit d'exiger que le résultat soit d'une meilleure qualité.

Or j'observe que d'une part mes impôts sont gaspillés de façon éhontée et que la classe politique n'en n'est pas moins d'une rare médiocrité. Ils sont pléthore et de plus en plus clownesques. Regardez ce qui se passe à Paris avec les listes dissidentes...

A votre liste j'ajouterai moins de rapport inutiles pour faire cachetonner les copains coquins. Et vous savez quoi ? Le plus désespérant, c'est que ce soit à gauche ou à droite, c'est du kif ; avec pourtant une nuance :- la gauche ne peut s'empêcher de donner des leçons de morale en tout genre.

Ce pays va mal...très mal et je ne pense pas qu'à son économie !

jacot41 a écrit:Im trying to keep this forum alive !
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Il y a déjà pas mal de thèmes en route. les gens participent, mais laissons-leur un peu de temps. Et puis il faut se familiariser avec ce nouveau forum. Ça prend du temps.
Maintenant, il y en a qui continuent de poster sur ONPC. Il ne peuvent se démultiplier non plus.

jacot41 a écrit:La politique, c'est l'art de chercher les problèmes, de les trouver, de les sous-évaluer et ensuite d'appliquer de manière inadéquate les mauvais remèdes.

- Groucho Marx

Cette réflexion est toujours d'actualité. Et cette crise politique m'inquiète de plus en plus.

jacot41 a écrit:Copé a clairement annoncé qu'en 2017, s'il est élu, il gouvernera par décret pendant les six premiers mois.
Pourquoi ? parce que les réformes nécessaires sont par définition impopulaires et que notre caste politique, surtout préoccupée par son devenir, ne les laissera pas passer.
La France est à la recherche d'un homme courageux qui mettra dans son programme electoral des meures impopulaires au lieu de promettre la prospérité pour tous sans effort s'il est élu. Pour se redresser durablement la France doit comme disait Churchill verser de la sueur, du sang et des larmes.

Je me demande vraiment à quoi est due l'impopularité de Copé ?

Son impopularité est en partie due à cette triste farce qu'a constitué l'election à la présidence de l'UMP.

jacot41 a écrit:Son impopularité est en partie due à cette triste farce qu'a constitué l'election à la présidence de l'UMP.

Je pense qu'il n'y a pas que cela. D'ailleurs, à l'UMP il est encore apprécié, même plus que Fillon.
Mais je parle des Français. Tous les sondages le donnent en queue de peloton. Je pense qu'il est cuit pour 2017.
Sa seule chance de jouer encore un rôle important dans la politique française, consiste dans le retour de Sarkozy. Mais est-ce souhaitable ? Il faudrait peut-être commencer à miser sur de nouvelles têtes.

  , il est impopulaire car ultra libéral, trop de sang et de sueur, les gens ont donné, ils veulent aussi ramasser les fruits de leurs efforts, depuis 2008 on leur demande beaucoup, il faut l'écouter encore pour se faire une opinion, mais étant centre droit, je suis pour une droite sociale, je ne peux supporter que certains se goinfrent pendant que d'autres souffrent, et Copé, (à part si je me trompe), ne fera pas de cadeaux.Maintenant, je ne connais pas tout de ses idées, il faut m'éclairer d'avantage  

jacot41 a écrit:Im trying to keep this forum alive !
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On arrive, on arrive.

regulus a écrit:  , il est impopulaire car ultra libéral, trop de sang et de sueur, les gens ont donné, ils veulent aussi ramasser les fruits de leurs efforts, depuis 2008 on leur demande beaucoup, il faut l'écouter encore pour se faire une opinion, mais étant centre droit, je suis pour une droite sociale, je ne peux supporter que certains se goinfrent pendant que d'autres souffrent, et Copé, (à part si je me trompe), ne fera pas de cadeaux.Maintenant, je ne connais pas tout de ses idées, il faut m'éclairer d'avantage  

Bonjour Regulus,

Certes, Copé est plus rigoureux, au moins dans son expression. Il appelle une pomme une pomme, un chat un chat. Et dit aussi des choses que l'on a du mal à accepter dans cette société que d'aucuns voudraient aseptisée et en léthargie.
J'avoue que j'en ai assez de ces politiques professionnels qui se noient dans leurs atermoiements, au point qu'on se demande ce qu'ils veulent nous dire. Pour moi, le centre n'existe pas. Il y a simplement des gens qui sont moins nuancés que d'autres.

Maintenant, rassurez-vous, le libéralisme n'a jamais existé. Même pas aux USA. Le libéralisme a besoin d'un encadrement. Sinon on s'achemine vers une anarchie qui nuirait à tous. Le libéralisme qui relève plus d'un état d'esprit celui de Montesquieu par exemple, que d'une doctrine. Et cet état d'esprit me convient, moi qui ne me reconnaît pas dans les hommes, mais dans les idées. Par exemple, si demain une politique dite de gauche devait répondre aux besoins du moment, l'amoureux de mon pays que je suis, n'hésiterai pas un instant, justement parce je me refuse d'être un homme un figé dans un camp en ignorant les évolutions qui se passent dans le monde. Je veux être un homme de mon temps. Les hommes passent les idées restent.

Aujourd'hui quand je regarde le monde tel qu'il est, et bien je considère qu'une politique de gauche est un frein à notre entrée dans le nouveau siècle et au développement de notre pays. En plus, nos socialistes, n'ont rien à voir avec les socio-démocrates allemands...loin s'en faut. Les premiers sont restés des idéologues, alors que les autres ont compris qu'il fallait avant tout privilégier la gestion.

Pour autant, tant que Copé ignorera le cumul des mandats et le mille-feuilles territorial, qu'il n'évoquera pas les services spéciaux relatifs aux élus, alors je l'ignorerai à mon tour.

J'espère que j'ai répondu à vos attentes. Le cas échéant, je reste à votre disposition.

Flavius a écrit:
Bonjour Regulus,

Certes, Copé est plus rigoureux, au moins dans son expression. Il appelle une pomme une pomme, un chat un chat. Et dit aussi des choses que l'on a du mal à accepter dans cette société que d'aucuns voudraient aseptisée  et en léthargie.
J'avoue que j'en ai assez de ces politiques professionnels qui se noient dans leurs atermoiements, au point qu'on se demande ce qu'ils veulent nous dire. Pour moi, le centre n'existe pas. Il y a simplement des gens qui sont moins nuancés que d'autres.

Maintenant, rassurez-vous, le libéralisme n'a jamais existé. Même pas aux USA. Le libéralisme a besoin d'un encadrement. Sinon on s'achemine vers une anarchie qui nuirait à tous. Le libéralisme qui relève plus d'un état d'esprit celui de Montesquieu par exemple, que d'une doctrine. Et cet état d'esprit me convient, moi qui ne me reconnaît pas dans les hommes, mais dans les idées. Par exemple, si demain une politique dite de gauche devait répondre aux besoins du moment, l'amoureux de mon pays que je suis, n'hésiterai pas un instant, justement parce je me refuse d'être un homme un figé dans un camp en ignorant les évolutions qui se passent dans le monde. Je veux être un homme de mon temps. Les hommes passent les idées restent.

Aujourd'hui quand je regarde le monde tel qu'il est, et bien je considère qu'une politique de gauche est un frein à notre entrée dans le nouveau siècle et au développement de notre pays. En plus, nos socialistes, n'ont rien à voir avec les socio-démocrates allemands...loin s'en faut. Les premiers sont restés des idéologues, alors que les autres ont compris qu'il fallait avant tout privilégier la gestion.

Pour autant, tant que Copé ignorera le cumul des mandats et le mille-feuilles territorial, qu'il n'évoquera pas les services spéciaux relatifs aux élus, alors je l'ignorerai à mon tour.

J'espère que j'ai répondu à vos attentes. Le cas échéant, je reste à votre disposition.

il y a au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord, c'est le ras le bol du mille feuille, des cumuls des mandats, enfin  la gabegie que l'on dénonce depuis longtemps.nous ne sommes pas encore en campagne donc on verra à ce moment là, je pense que déjà les municipales vont les faire réviser leurs copies, et nul doute que le discours de chacun se réglera en fonction de: d'ailleurs je me régale d'avance, je dois le dire, car je pressens des aménagements d'idées qu'on ne soupçonne même pas, déjà que la gauche vient encore de faire une boulette avec les sorties scolaires "autorisation du voile" à l'appréciation de l'éducation nationale" ils n'en loupent vraiment pas une si j'ose dire, car vu la montée ambiante du front, l'idéologie à ce point ne peut faire que des ravages électoraux à venir (ça n'est que mon analyse)

regulus a écrit:
il y a au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord, c'est le ras le bol du mille feuille, des cumuls des mandats, enfin  la gabegie que l'on dénonce depuis longtemps.nous ne sommes pas encore en campagne donc on verra à ce moment là, je pense que déjà les municipales vont les faire réviser leurs copies, et nul doute que le discours de chacun se réglera en fonction de: d'ailleurs je me régale d'avance, je dois le dire, car je pressens des aménagements d'idées qu'on ne soupçonne même pas, déjà que la gauche vient encore de faire une boulette avec les sorties scolaires "autorisation du voile" à l'appréciation de l'éducation nationale" ils n'en loupent vraiment pas une si j'ose dire, car vu la montée ambiante du front, l'idéologie à ce point ne peut faire que des ravages électoraux à venir (ça n'est que mon analyse)

Ben si nous somme au moins d'accord sur un point, c'est déjà pas mal. Je m'en contenterai.

Je crois qu'on ne devrait pas être si optimistes avec les municipales. Premièrement parce que les gens satisfaits de leur maire, quelque soit sa couleur politique, ils n'en changeront pas.
Ensuite, la présentation importante de candidats du FN risque de produire des triangulaires, voire des quadrangulaires qui risquent d'avantager la gauche.

Pas une alternative, une continuité "améliorée"? pour un temps incertain.
Comment une société chargée des pesanteurs d'une grande Histoire qui se délite au fil de la "dérive" des continents peut elle comprendre, intégrer, assumer un bouleversements des ses structures pas seulement socio-économiques, mais aussi culturelles . Et surtout par ou commencer, comment identifier les premiers "deltas" significatifs d'un changement de trajectoire qui ne sera pas visible dans l'immédiat.
PS et UMP reste forcément dans la même bassine sociétale qui assure leur survie précaire. Tant que les uns et les autres pourront continuer à gratter du grain sur les bons restes qui nous couvent encore, personne ne prendra le risque de quitter un radeau qui, certes prend l'eau, mais tient encore un cap imaginaire et donc incertain.

Une idée farfelue est d'écouter aujourd'hui les extrémistes , de gauche , de droite , ou d'ailleurs. Evidemment , ils n'ont pas de vision des solutions, évidemment ils ne servent que de caisse de résonance aux clameurs, mais dans ces bruissements plus ou moins audibles , en prêtant une oreille disponible, on repère des stigmates de la maladie qui peuvent, qui pourront surement servir à remonter du fond quand on l'aura atteint. Par exemple Cheminade a l'air d'un boy scout mais c'est quand même un ancien banquier qui dit, qui sait ou est le furoncle. Ses militants m'attendrissent avec leurs chants d'enfants de choeur. J'ai évidemment d'autres exemples moins visibles que je vous épargnerai car je surnage difficilement moi même dans ces eaux boueuses qui nous envahissent progressivement. La seule chose qui est claire , pour moi, c'est que l'équation géopolitique a déjà changé bien au delà de notre regard, et c'est d'abord nos lunettes qu'il va falloir adapter sur une plus longue portée. ça devrait le faire dans un pays ou l'optique est la plus chère. Sauf que c'est le contribuable qui paye la note et grossit les marges des opticiens qui achètent chez les chinois
Cherchez l'erreur  

Ah j'oubliais: le loto est une solution, certes individuelle mais durable pour l'espoir, comme toute spiritualité, l'oxygène du pauvre. Ma femme y joue toutes les semaines. Moi je joue dans les caves ou les prisons. A chacun sa rédemption.
Je vous souhaite une bonne année, lisez aussi Frédéric Lenoir, il propose des trucs de bonne femme qui marchent toujours. En tout cas pour moi, et c'est l'essentiel, Onfray est bien trop austère.

sabbatha a écrit:réponse à Regulus:  
en effet il faudrait que Dupont-Aignan soit plus représenté mais vous pensez bien que parmi les "gros" personne n'a intérêt à ce qu'il en soit ainsi.
Comment s'étonner qu'il soit traité de facho par la gauche!! Tout ce qui suggère un retour à une certaine autorité , une certaine discipline est très mal vu. Pourtant en ce moment on en aurait bien besoin!

Bof, la gauche traite aujourd'hui de facho tous ceux qui ne partagent pas son avis. Elle n'a plus le sens des réalités. Elle ne tire pas les leçons de son dernier échec aux élections présidentielles de 2002 qui a vu, grâce à son impéritie et son dédain à parler des choses qui fâchent, l'élimination de Jospin et l'arrivée au deuxième tour de JMLP.

Vieux singe a écrit:Pas une alternative, une continuité "améliorée"? pour un temps incertain.
Comment une société chargée des pesanteurs d'une grande Histoire qui se délite au fil de la "dérive" des continents peut elle comprendre, intégrer, assumer un bouleversements des ses structures pas seulement socio-économiques, mais aussi culturelles . Et surtout par ou commencer, comment identifier les premiers "deltas" significatifs d'un changement de trajectoire qui ne sera pas visible dans l'immédiat.
PS et UMP reste forcément dans la même bassine sociétale qui assure leur survie précaire. Tant que les uns et les autres pourront continuer à gratter du grain sur les bons restes qui nous couvent encore, personne ne prendra le risque de quitter un radeau qui, certes prend l'eau, mais tient encore un cap imaginaire et donc incertain.

Une idée farfelue est d'écouter aujourd'hui les extrémistes , de gauche , de droite , ou d'ailleurs. Evidemment , ils n'ont pas de vision des solutions, évidemment ils ne servent que de caisse de résonance aux clameurs, mais dans ces bruissements plus ou moins audibles , en prêtant une oreille disponible, on repère des stigmates de la maladie qui peuvent, qui pourront surement servir à remonter du fond quand on l'aura atteint. Par exemple Cheminade a l'air d'un boy scout mais c'est quand même un ancien banquier qui dit,  qui sait ou est le furoncle. Ses militants m'attendrissent avec leurs chants d'enfants de choeur. J'ai évidemment d'autres exemples moins visibles que je vous épargnerai car je surnage difficilement moi même dans ces eaux boueuses qui nous envahissent progressivement. La seule chose qui est claire , pour moi, c'est que l'équation géopolitique a déjà changé bien au delà de notre regard, et c'est d'abord nos lunettes qu'il va falloir adapter sur une plus longue portée. ça devrait le faire dans un pays ou l'optique est la plus chère. Sauf que c'est le contribuable qui paye la note et grossit les marges des opticiens qui achètent chez les chinois
Cherchez l'erreur  

Ah j'oubliais: le loto est une solution, certes individuelle mais durable pour l'espoir, comme toute spiritualité, l'oxygène du pauvre. Ma femme y joue toutes les semaines. Moi je joue dans les caves ou les prisons. A chacun sa rédemption.
Je vous souhaite une bonne année, lisez aussi Frédéric Lenoir, il propose des trucs de bonne femme qui marchent toujours. En tout cas pour moi, et c'est l'essentiel, Onfray est bien trop austère.

Bonsoir vieux singe,

Je partage bien sûr votre constat. Rien à ajouter. Frédéric Lenoir ? Oui à chaque fois que je m'endors...
Pour autant, les idées sont portées par des hommes. Plus rarement il y en même qui les incarnent. Mais votre texte c'est une véritable plaidoirie pour le bulletin blanc. Je ne vois aucune issue dans les hommes, mais pire, dans les idées.
Peut-être n'ai-je pas été assez perspicace ?

jacot41 a écrit:Son impopularité est en partie due à cette triste farce qu'a constitué l'election à la présidence de l'UMP.

Pas seulement. Déjà avant, il n'était guère apprécié.
Dans l'intérêt de l'UMP, il serait temps que les Coppé, Fillon ... laissent la place. Ils ne sont plus crédibles et passent leur temps en rivalités futiles et inutilies. Les gens se moquent de leur géguerre de petits chefs.
Les plus jeunes doivent prendre les rennes du parti et s'imposer. Je ne crois pas du tout que l'UMP ait intérêt au retour de Sarkozy. A supposé qu'il soit élu, il le serait pour chasser Hollande plus que pour autre chose. Ça n'est  une bonne chose pour personne et surtout pas pour le pays.

Hypatie a écrit:
Pas seulement. Déjà avant, il n'était guère apprécié.
Dans l'intérêt de l'UMP, il serait temps que les Coppé, Fillon ... laissent la place. Ils ne sont plus crédibles et passent leur temps en rivalités futiles et inutilies. Les gens se moquent de leur géguerre de petits chefs.
Les plus jeunes doivent prendre les rennes du parti et s'imposer. Je ne crois pas du tout que l'UMP ait intérêt au retour de Sarkozy. A supposé qu'il soit élu, il le serait pour chasser Hollande plus que pour autre chose. Ça n'est  une bonne chose pour personne et surtout pas pour le pays.

Et bien il ne suffit plus qu'à trouver un jeune au charisme certain, capable de calmer les ego des uns et des autres et unifier les courants de pensées qui traversent actuellement l'UMP. Ce n'est pas gagné. Mais peut-être que les primaires feront émerger un candidat crédible. Il est urgent aussi qu'il s'accordent sur un programme de grandes lignes définissant un cap. Et les dernières mesures ne suffiront pas.

Bonsoir vieux singe,

Je partage bien sûr votre constat. Rien à ajouter. Frédéric Lenoir ? Oui à chaque fois que je m'endors...
Pour autant, les idées sont portées par des hommes. Plus rarement il y en même qui les incarnent. Mais votre texte c'est une véritable plaidoirie pour le bulletin blanc. Je ne vois aucune issue dans les hommes, mais pire, dans les idées.
Peut-être n'ai-je pas été assez perspicace ?

OUI, les idées ne sont que des hommes, parfois des femmes  
Je n'ai jamais voté blanc
Tout choix,personnel,  politique, religieux, ……. n'est qu'un pari, seulement un pari.
Même la foi, surtout la foi. Car un pari ne s'impose à personne d'autre, c'est sa vertu et parfois son utilité.
L'idée est d'imaginer  un versant (ou un verset) positif pour tremper sa ligne.
L'arrivée d'un homme providentiel n'est qu'une quête de confort  mais toujours un évènement aléatoire qui sort du mouvement imprévisible de l'ensemble, de la complexité . C'est pour ça qu'il n'arrive jamais quand on compte sur lui.
Et c'est toujours après, longtemps après, qu'on a su qu'il était celui qui a joué le rôle, à son insu évidemment.

Mais ça n'est que mon idée,dont le porteur n'est qu'un homme, dans le meilleurs des cas quand il assume ses racines.
Un singe habillé de paillettes

Perso, je trouve l'analyse lugubre ..mais réelle .
Il n'y a + qu'à se tirer :
-soit une balle dans la tête
-soit ailleurs ,mais où ?
On ne va pas refaire 1789 ,les Français (ses) sont lassés,

---

fatigués .
Je ne parle pas de 68 qui était une grande récréation !Les Français de l'époque avaient presque tous une tirelire .
On est devenu un bateau sans capitaine et mm sans gouvernail .
Pour le capitaine ,on n'en voit pas à l'horizon ,ni chez les anciens ,ni chez les jeunes .
Peut être un Juppé ,qui est une sorte d'éléphant dans un magasin de porceleine ?
Valls dans 10 ans ?
Pour garder le moral on peut dire qu'il y a beaucoup + malheureux que nous .

Hypatie a écrit:
Pas seulement. Déjà avant, il n'était guère apprécié.
Dans l'intérêt de l'UMP, il serait temps que les Coppé, Fillon ... laissent la place. Ils ne sont plus crédibles et passent leur temps en rivalités futiles et inutilies. Les gens se moquent de leur géguerre de petits chefs.
Les plus jeunes doivent prendre les rennes du parti et s'imposer. Je ne crois pas du tout que l'UMP ait intérêt au retour de Sarkozy. A supposé qu'il soit élu, il le serait pour chasser Hollande plus que pour autre chose. Ça n'est  une bonne chose pour personne et surtout pas pour le pays.

D'acc avec toi -
Hollande a été élu pour chasser Sarkozy - cela ne peut durer. 
L'ennui avec les stars de la politique est qu'elles refusent de lâcher la rampe. 
Alors la guéguerre tourne en rond et entrave l' UMP. 
Y a personne au gouvernement, y a personne en face - nous voilà bien !

maadim27 a écrit:
Hollande a été élu pour chasser Sarkozy - cela ne peut durer. 
L'ennui avec les stars de la politique est qu'elles refusent de lâcher la rampe. 
Alors la guéguerre tourne en rond et entrave l' UMP. 
Y a personne au gouvernement, y a personne en face - nous voilà bien !

Doivent bien s'en mordre les doigts "les ceusses" qui ont voté pour F.H    

Magaly a écrit:

Doivent bien s'en mordre les doigts "les ceusses" qui ont voté pour F.H    

Pas plus que ceux qui avaient ou voulaient ENCORE voter Sarko
Je parle pour moi ayant voté Hollande
Tu es certaine que Sarko aurait fait mieux ? ou qu'un autre?
PAS MOI

Je suis effectivement certain que Sarkozy aurait fait mieux.