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    L'info à et sur Kiev

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    Message par stylo le Ven 28 Fév 2014 - 7:47

    L'Ukraine à dépecer! tentant non? Le grenier de la Russie à portée de l'Europe.
    J'aurais eu tendance à écrire "dans quelle galère sommes nous ENCORE tombés" mais pour certains les perspectives juteuses ne sont pas à négliger, alors quelques morts par ci par là pour récupérer des hectares de bonnes terres aux autochtones ça ne mange pas de pain.....

    lu sur la toile
    <
    Fusion avec Harmelia détenu par le fonds américain SigmaBleyzer.
    120.000 hectares de terre en Ukraine.
    Espère une production pour 400.000 tonnes de céréales pour 2013.

    Ce sont les ukrainiens pro-européens qui vont être contents, 300 € de salaire mensuel au lieu de 150 € ...

    Pas sûr que ce soit jubilatoire pour l'agriculture française et ses modes de production.>>
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    Message par stylo le Ven 28 Fév 2014 - 8:07

    Il y a 100 ans débutait l'une des guerres les plus meurtrières que l'Europe ait connue. Allons nous commémorer le souvenir de <> en en commençant une autre?
    Faut il que les intérêts financiers soient aussi abjectes pour aller porter dans un pays souverain une guerre civile et qui peut être s'étendra.
    25 ans d'Europe des nations avec les fleurs dans les mots, des promesses de paix à chaque discours pour qu'en définitive cette Europe ne regroupe que des personnages vils, achetés par les lobbies, soumise et vindicative, cette Europe qui par son histoire tumultueuse, ses millions de morts durant ces millénaires, n'ait pas réussi à comprendre la neutralité, le compagnonnage et l'amitié.
    De quand date cette chanson <> Cette fois ci nous allons gratuitement attiser des tensions qui ne nous concernaient aucunement, nous qui avons non avions la paix à chaque mot. Quel est ce gouvernement européen qui n'a lui même aucune légitimité qui nous entraine dans un conflit qui se profile de plus en plus, car il est facile de s'en prendre à des pays militairement inférieurs à nous, économiquement inférieurs à notre puissance, cette fois ci - sauf si cela est délibérément voulu par des suppôts de satan - cette fois ci nous aurons la moitié de la planète contre nous, car la Russie a un énorme allié... la Chine. Nous ne pesons pas lourd mais alors pas lourd du tout, même EU/EU alliés et j'ajouterai que cette guerre larvée se portera encore et toujours sur le sol européen.
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    Message par Invité le Ven 28 Fév 2014 - 8:37

    stylo a écrit:Il y a 100 ans débutait l'une des guerres les plus meurtrières que l'Europe ait connue. Allons nous commémorer le souvenir de <> en en commençant une autre?
    Faut il que les intérêts financiers soient aussi abjectes pour aller porter dans un pays souverain une guerre civile et qui peut être s'étendra.
    25 ans d'Europe des nations avec les fleurs dans les mots, des promesses de paix à chaque discours pour qu'en définitive cette Europe ne regroupe que des personnages vils, achetés par les lobbies, soumise et vindicative, cette Europe qui par son histoire tumultueuse, ses millions de morts durant ces millénaires, n'ait pas réussi à comprendre la neutralité, le compagnonnage et l'amitié.
    De quand date cette chanson <> Cette fois ci nous allons gratuitement attiser des tensions qui ne nous concernaient aucunement, nous qui avons non avions la paix à chaque mot. Quel est ce gouvernement européen qui n'a lui même aucune légitimité qui nous entraine dans un conflit qui se profile de plus en plus, car il est facile de s'en prendre à des pays militairement inférieurs à nous, économiquement inférieurs à notre puissance, cette fois ci - sauf si cela est délibérément voulu par des suppôts de satan - cette fois ci nous aurons  la moitié de la planète contre nous, car la Russie a un énorme allié... la Chine. Nous ne pesons pas lourd mais alors pas lourd du tout, même EU/EU alliés et j'ajouterai que cette guerre larvée se portera encore et toujours sur le sol européen.
    Peut-être pourriez-vous nous expliquer pourquoi l'union européenne serait entrainée dans une guerre avec les russes et les chinois ?
    Par la même occasion expliquez-nous qui sont ces puissants lobbies et ces intérêts économiques et financiers auxquels vous faites en permanence allusion.
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    Message par beced le Ven 28 Fév 2014 - 8:44

    Il est assez déprimant d'entendre ou de lire que la Crimée fait à nouveau partie des titres de l'info..; et toujours avec les mêmes acteurs....
    Wikipedia :"..La guerre de Crimée oppose de 1853 à 1856 l'Empire russe à une coalition comprenant l’Empire ottoman, le Royaume-Uni, l'Empire français de Napoléon III et le royaume de Sardaigne. Relativement coûteuse en hommes, principalement à cause des maladies (comme le choléra) qui furent plus meurtrières que les combats, elle s'acheva par une défaite russe. Elle révéla une certaine inefficacité du commandement britannique et français : mauvaises conditions sanitaires, problèmes d'approvisionnement des corps expéditionnaires, généraux ayant été nommés par opportunisme politique plus qu'en fonction de leurs compétences. Par ailleurs elle montra que les Russes avaient sous-estimé la valeur des Turcs.....etc....."
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    Message par beced le Sam 1 Mar 2014 - 12:55

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    Message par stylo le Sam 1 Mar 2014 - 13:34

    Peut-être pourriez-vous nous expliquer pourquoi l'union européenne serait entrainée dans une guerre avec les russes et les chinois ?
    Pas avec mais contre
    Il semble que les news sont suffisamment explicites non?
    Les EU/EU sont partisans du gouvernement de Kiev, les russes auraient envoyé 2000 soldats (?) sur un aéroport en Crimée... les conditions sont réunies pour que l'UE/EU en prennent ombrage et envoient un ultimatum à Poutine NON?
    Et si celui ci persiste et signe?
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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 14:05

    stylo a écrit:Peut-être pourriez-vous nous expliquer pourquoi l'union européenne serait entrainée dans une guerre avec les russes et les chinois ?
    Pas avec mais contre
    Il semble que les news sont suffisamment explicites non?
    Les EU/EU sont partisans du gouvernement de Kiev, les russes auraient envoyé 2000 soldats (?) sur un aéroport en Crimée... les conditions sont réunies pour que l'UE/EU en prennent ombrage et envoient un ultimatum à Poutine NON?
    Et si celui ci persiste et signe?
    Et bien ça fera comme pour la Syrie, ils vont se dégonfler. Je ne crois pas du tout que les européen et les USA interviendront militairement en cas de conflit en Ukraine.
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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 14:19

    stylo a écrit:Peut-être pourriez-vous nous expliquer pourquoi l'union européenne serait entrainée dans une guerre avec les russes et les chinois ?
    Pas avec mais contre
    Il semble que les news sont suffisamment explicites non?
    Les EU/EU sont partisans du gouvernement de Kiev, les russes auraient envoyé 2000 soldats (?) sur un aéroport en Crimée... les conditions sont réunies pour que l'UE/EU en prennent ombrage et envoient un ultimatum à Poutine NON?
    Et si celui ci persiste et signe?
     Fou Fou Fou 
    Et si celui-ci persiste et signe les occidentaux boycotteront la prochaine réunion du G8.
    Personne n'ira mourir pour l'indépendance de l'Ukraine !
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    Message par stylo le Sam 1 Mar 2014 - 14:23

    Puissiez vous dire vrai alors!
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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 14:33

    stylo a écrit:Puissiez vous dire vrai alors!
    Et vos élucubrations sur les lobbies et autres intérêts financiers ?
    On en est ou ?
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    Message par stylo le Sam 1 Mar 2014 - 14:41

    lu sur le blog de Dupont Aignan, puis repris sur un autre blog où il est précisé que pas mal d'européens font la même chose....
    <
    Charles Beigbeider fusionne sa Sté AgroGénération (courtage en ligne) avec un concurrent américain pour devenir un des plus gros producteurs de céréales d'Ukraine : marché intrants (la terre est noire, grasse, riche, terre à blé, pas sûre qu'elle le demeure encore longtemps qvec toutes ces bouches à nourrir, rentabilité rentabilité !!! - engrais - semences. Région européenne Brésil, Argentine 2 ?

    Fusion avec Harmelia détenu par le fonds américain SigmaBleyzer.
    120.000 hectares de terre en Ukraine.
    Espère une production pour 400.000 tonnes de céréales pour 2013.

    Ce sont les ukrainiens pro-européens qui vont être contents, 300 € de salaire mensuel au lieu de 150 € ...

    Pas sûr que ce soit jubilatoire pour l'agriculture française et ses modes de production. >>



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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 15:27

    stylo a écrit:lu sur le blog de Dupont  Aignan, puis repris sur un autre blog où il est précisé que pas mal d'européens font la même chose....
    <
    Charles Beigbeider fusionne sa Sté AgroGénération (courtage en ligne) avec un concurrent américain pour devenir un des plus gros producteurs de céréales d'Ukraine : marché intrants (la terre est noire, grasse, riche, terre à blé, pas sûre qu'elle le demeure encore longtemps qvec toutes ces bouches à nourrir, rentabilité rentabilité !!! - engrais - semences. Région européenne Brésil, Argentine 2 ?

    Fusion avec Harmelia détenu par le fonds américain SigmaBleyzer.
    120.000 hectares de terre en Ukraine.
    Espère une production pour 400.000 tonnes de céréales pour 2013.

    Ce sont les ukrainiens pro-européens qui vont être contents, 300 € de salaire mensuel au lieu de 150 € ...

    Pas sûr que ce soit jubilatoire pour l'agriculture française et ses modes de production. >>



    Si c'est Dupont-Aignan qui le dit !
     rire 
    Une observation :  400.000 tonnes de blé pour 120.000 hectares, c'est le plus faible rendement du monde !
    Un courtier en céréales n'est pas un producteur ni même un propriétaire de terres. Il se contente d'acheter et de vendre !


    Dernière édition par jacot3 le Sam 1 Mar 2014 - 16:28, édité 1 fois
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    Message par stylo le Sam 1 Mar 2014 - 16:04

    Vous me demandiez quelles étaient mes élucubration sur les lobbies qui sévissaient en Ukraine.

    Je vous réponds et ma foi sauf avis contraire je n'ai pas entendu de dénégations de la part de la personne citée (qui n'est apparemment pas la seule !)
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    Message par stirnersept7 le Sam 1 Mar 2014 - 19:42

    Je connais le sud de l'Ukraine, Odessa où je me rendais souvent et la région limitrophe à la Moldavie, celle que les journalistes disent pro Russes. .
    La dernière fois que j'y suis allé en 2011 les Ukrainiens que j'ai rencontrés ne voulaient plus de leur président qui je le rappelle a acheté les élections. Remarquez que sa challenger n'était pas mieux.

    Ce président qui , me racontait-on, prenait l'hélicoptère à ses moindres déplacements et pour se faire a fait aménager des héliports sur les endroits où il se rendait fréquemment.
    Un type qui s'enrichissait au détriment du peuple.

    Et donc cette révolution me semble être avant tout la volonté des Ukrainiens (sauf les régions de l'est) de se débarrasser de leur président.
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    Message par stylo le Sam 1 Mar 2014 - 20:11

    Un type qui s'enrichissait au détriment du peuple.


    Quand ils ont découvert les richesses accumulées depuis sa prise de pouvoir, c'est énorme!!

    Je ne comprendrai jamais ces gens qui pensent passer à travers les mailles du filet, c'est assez infantile de penser rouler ainsi le peuple, un jour ou l'autre on le découvre....
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    Message par beced le Sam 1 Mar 2014 - 20:19

    Cours de l'or NYC, vendredi 28 février 2014 23h14

    Once d'Or
    - 0.21 %
    Lingot d'Or
    42 791.45 $
    - 0.21 %
    Gramme d'Or
    42.80 $
    - 0.21 %
    Fixings de Londres
    Once d'Or
    1 326.50 $
    - 0.43 %
    Gramme d'Or
    42.65 $
    42.69 $
    - 0.43 %
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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 20:46

    Azhalee a écrit:
    Et bien ça fera comme pour la Syrie, ils vont se dégonfler. Je ne crois pas du tout que les européen et les USA interviendront militairement en cas de conflit en Ukraine.


    Poutine s'avère être un maître tacticien .
    Aprés avoir renvoyé à leurs chères études Obama ,et Hollande ,entres autres ,sur la Syrie ,voilà qu'il fait
    de mm avec l'Ukraine .Il faut reconnaître qu'il fait un pied de nez au Président Américain .Il sait trés bien que les E U ,n'ont pas de marge de manoeuvre . A part remuer ,brasser de l'air ,et s'agiter inéfficacement ,Obama est condamné à constater les dégats .Et Poutine ne se gène pas de le faire, discrètement , savoir .
    Pour ceux qui se rappellent Cuba et les fusées de Kroutchev,ça y ressemble bizarrement .A l'époque c'est Kennedy qui avait renvoyé ,vite fait ,bien fait ,le Premier Secrétaire de L'URSS , à la maison avec ses fusées .
    Pas impossible que Poutine s'en souvienne et se délecte de prendre sa revanche sur son grand rival .
    Du style "Rappelle toi du vase de Soissons"!
    Qu'allons nous faire là bas , à part se faire ridiculiser comme d'autres .
    Je ne suis pas un fan du Président Russe , mais je crois qu'il est trés bien conseillé par son Ministre des Affaires Etrangères .
    Deborah Colt
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    Message par Deborah Colt le Sam 1 Mar 2014 - 21:05

    berthus a écrit:


    Poutine s'avère être un maître tacticien .
    Aprés avoir renvoyé à leurs chères études Obama ,et Hollande ,entres autres ,sur la Syrie ,voilà qu'il fait
    de mm avec l'Ukraine .Il faut reconnaître qu'il fait un pied de nez au Président Américain .Il sait trés bien que les E U ,n'ont pas de marge de manoeuvre . A part remuer ,brasser de l'air ,et s'agiter inéfficacement ,Obama est condamné à constater les dégats .Et Poutine ne se gène pas de le faire, discrètement , savoir .
    Pour ceux qui se rappellent Cuba et les fusées de Kroutchev,ça y ressemble bizarrement .A l'époque c'est Kennedy qui avait renvoyé ,vite fait ,bien fait ,le Premier Secrétaire de L'URSS , à la maison avec ses fusées .
    Pas impossible que Poutine s'en souvienne et se délecte de prendre sa revanche sur son grand rival .
    Du style "Rappelle toi du vase de Soissons"!
    Qu'allons nous faire là bas , à part se faire ridiculiser comme d'autres .
    Je ne suis pas un fan du Président Russe , mais je crois qu'il est trés bien conseillé par son Ministre des Affaires Etrangères .
    hello berthus
    il faudra bien qu' un jour que quelqu' un ramene poutine a son niveau
    le caniveau
    cet idiot utile croit faire illusion en montrant ses muscles remplis d' air a une assemblee 
    de vieilles rombieres sorties de leurs maison de retraite pour un spectacle de chippendales low coast


    la russie n' a pas les moyens de jouer les terreurs
    poutine est trop occupe a spolier la russie des maigres recettes du petrole
    pour pouvoir jouer les durs
    sa seule chance est d' avoir en face des americains et europeens pas vraiment decides a montrer les crocs
    ca peut lui profiter quelques temps
    qu' il en profite
    il finira soit comme ceaucescu s' il est veinard
    soit comme mussolini 
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    Message par Invité le Sam 1 Mar 2014 - 21:58

    Deborah Colt a écrit:
    hello berthus
    il faudra bien qu' un jour que quelqu' un ramene poutine a son niveau
    le caniveau
    cet idiot utile croit faire illusion en montrant ses muscles remplis d' air a une assemblee 
    de vieilles rombieres sorties de leurs maison de retraite pour un spectacle de chippendales low coast


    la russie n' a pas les moyens de jouer les terreurs
    poutine est trop occupe a spolier la russie des maigres recettes du petrole
    pour pouvoir jouer les durs
    sa seule chance est d' avoir en face des americains et europeens pas vraiment decides a montrer les crocs
    ca peut lui profiter quelques temps
    qu' il en profite
    il finira soit comme ceaucescu s' il est veinard
    soit comme mussolini 
    Vous avez tort de considérer Poutine comme un autre Ceaucescu et la fédération de Russie comme une puissance de seconde zone.
    La Russie dispose d'immenses ressources naturelles. Elle dispose aussi du feu nucléaire, d'une industrie d'armement conséquente, d'une armée redoutable (si l'Histoire vous apprend quelque chose) et d'un patriotisme et nationalisme à toute épreuve.
    La fédération de Russie dispose de 15% des réserves de pétrole de la planète.
    Pour ce qui me concerne l'avenir de l'Ukraine ne me préoccupe pas trop et je ne vois pas ce que BHL est allé faire dans cette galère. Je pense qu'il ne faut surtout pas s'en mêler et il n'est pas question d'aller mourir pour Kiev.
    L'Ukraine c'est le pays de l'Holodomor (on se demande pourquoi ils aiment tant les russes), des pogroms et de la shoah par balles ou les ukrainiens ont donné un bon coup de main aux Einzatsgruppen.
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 0:37

    Deborah Colt a écrit:
    hello berthus
    il faudra bien qu' un jour que quelqu' un ramene poutine a son niveau
    le caniveau
    cet idiot utile croit faire illusion en montrant ses muscles remplis d' air a une assemblee 
    de vieilles rombieres sorties de leurs maison de retraite pour un spectacle de chippendales low coast


    la russie n' a pas les moyens de jouer les terreurs
    poutine est trop occupe a spolier la russie des maigres recettes du petrole
    pour pouvoir jouer les durs
    sa seule chance est d' avoir en face des americains et europeens pas vraiment decides a montrer les crocs
    ca peut lui profiter quelques temps
    qu' il en profite
    il finira soit comme ceaucescu s' il est veinard
    soit comme mussolini 


    J'ai appris trés vite que ce ne sont pas tjrs ceux que l'on soutient qui gagnent .
    J'ai perdu des matchs parfois face à des types que je n'appréciais pas du tout .Mais ,il fallait s'incliner ,ils avaient gagnés.
    A la fin d'un match les Anglais se serrent la main ,vainqueurs ,vaincus et ont cette formule bizarre "Good play" !
    Tout ça pour préciser que je ne suis pas un supporter de Poutine ,mais ..
    Si ,il est aussi idiot que tu l'écris , que penser de ses adversaires (Obama ,Merkel Hollande ) du moment (Syrie et Ukraine ), qui se retrouvent dans le coin de la classe avec le bonnet d'âne .
    Tu dis qu'il a des petits muscles : peut être ,mais il sait se servir de son sens politique ,et tu reconnaîtras que ça suffit amplement ,face aux"brasseurs d'air ". As tu pu croire un instant que Kerry ,Fabius allaient faire bouger les lignes en Ukraine . Aucune chance ,tu le sais .
    Tu dis qu'il finira mal .Peut être . Il serait content de finir comme le Tsar Nicolas ll , son idole .
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    Message par Moiself le Dim 2 Mar 2014 - 2:28

    berthus a écrit:


    J'ai appris trés vite que ce ne sont pas tjrs ceux que l'on soutient qui gagnent .
    J'ai perdu des matchs parfois face à des types que je n'appréciais pas du tout .Mais ,il fallait s'incliner ,ils avaient gagnés.
    A la fin d'un match les Anglais se serrent la main ,vainqueurs ,vaincus et ont cette formule bizarre "Good play" !
    Tout ça pour préciser que je ne suis pas un supporter de Poutine ,mais ..
    Si ,il est aussi idiot que tu l'écris , que penser de ses adversaires (Obama ,Merkel Hollande ) du moment (Syrie et Ukraine ), qui se retrouvent dans le coin de la classe avec le bonnet d'âne .
    Tu dis qu'il a des  petits muscles : peut être ,mais il sait se servir de son sens politique ,et tu reconnaîtras que ça suffit amplement ,face aux"brasseurs d'air ". As tu pu croire un instant que Kerry ,Fabius allaient faire bouger les lignes en Ukraine . Aucune chance ,tu le sais .
    Tu dis qu'il finira mal .Peut être . Il serait content de finir comme le Tsar Nicolas ll , son idole .
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    Bonsoir Berthus,

    Je suis assez d'accord avec tes propos. Et je vais même plus loin, Poutine me fait penser à Hitler qui avait de plus en plus d'exigences. Les démocraties d'alors brassaient aussi beaucoup d'air, mais lâchement elles cédaient devant ses revendications. En 1939, Marcel Déat disait "Mourir pour Dantzig, non ! » J'ai l'impression que l'on va bientôt pouvoir dire "Mourir pour Sebastopol, non ! », si nos démocraties ne stoppent pas Poutine comme elles auraient du le faire pour Hitler. Rappelons que les russes occupent toujours une partie de la Géorgie, sans que cela préoccupe grand monde.
    Enfin c'est mon avis, et j'espère me tromper.
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    Message par stylo le Dim 2 Mar 2014 - 7:13

    Il y a un lourd passé pour l'Ukraine qui est en fait un pays à deux visages:
    l'un coté ouest catholique faisant anciennement partie de l'empire austro-hongrois qui a prouvé durant la seconde guerre mondiale ses intérêts pro allemand
    l'autre la majorité du pays du côté russe de religion orthodoxe.
    On voit où pèsera la population.

    Il est fort possible que les russes débarqués en Crimée ne soient là que pour protéger leurs intérêts stratégiques des bases russes et non pas de troupes d'invasion. Pour l'instant il n'y a pas grand chose à en dire si ce ne sont que les rapports des médias occidentaux et de ça on peut être sceptiques!
    Quant à comparer Poutine à hitler cela n'engage que celui qui l'écrit, je pense qu'il serait bon à certains de mesurer leurs propos et de rester pondéré.
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 7:42

    stylo a écrit:Il y a un lourd passé pour l'Ukraine qui est en fait un pays à deux visages:
    l'un coté ouest catholique faisant anciennement partie de l'empire austro-hongrois qui a prouvé durant la seconde guerre mondiale ses intérêts pro allemand
    l'autre la majorité du pays du côté russe de religion orthodoxe.
    On voit où pèsera la population.

    Il est fort possible que les russes débarqués en Crimée ne soient là que pour protéger leurs intérêts stratégiques des bases russes et non pas de troupes d'invasion. Pour l'instant il n'y a pas grand chose à en dire si ce ne sont que les rapports des médias occidentaux et de ça on peut être sceptiques!
    Quant à comparer Poutine à hitler cela n'engage que celui qui l'écrit, je pense qu'il serait bon à certains de mesurer leurs propos et de rester pondéré.
    Vous voyez, il peut m'arriver d'être d'accord avec vous.
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    Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 9:13

    Moiself a écrit:

    Bonsoir Berthus,

    Je suis assez d'accord avec tes propos. Et je vais même plus loin, Poutine me fait penser à Hitler qui avait de plus en plus d'exigences. Les démocraties d'alors brassaient aussi beaucoup d'air, mais lâchement elles cédaient devant ses revendications. En 1939, Marcel Déat disait "Mourir pour Dantzig, non ! » J'ai l'impression que l'on va bientôt pouvoir dire "Mourir pour Sebastopol, non ! », si nos démocraties ne stoppent pas Poutine comme elles auraient du le faire pour Hitler. Rappelons que les russes occupent toujours une partie de la Géorgie, sans que cela préoccupe grand monde.
    Enfin c'est mon avis, et j'espère me tromper.

    Bonjour Moiself

    On a tous nos craintes .
    L a tienne c'est de voir Poutine se transformer en Hitler .
    Perso ,je n'y crois pas du tout . Tu le vois envahir l'Europe ? Une nouvelle cata. mondiale ! C'est un excellent joueur d'échec et un jouissif ,quand il dit à son (ses ) adversaire "Echec et Mat ",comme il vient de nous le dire en Syrie et en Ukraine . Il veut être maitre dans cette partie de territoire .
    Perso ,mes craintes sont depuis qqs années les Islamistes radicaux qui gangrènent la banlieue de nos grandes villes .
    Les modérés ,eux subissent en silence la loi d'une minorité .Mais les salafistes sont un vrai danger pour l'avenir de nos enfants .
    Mais comme tu conclus : j'espère me tromper .
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    beced

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    Message par beced le Dim 2 Mar 2014 - 9:16

    Le monument de l'armée soviétique à Sofia peint aux couleurs de l'Ukraine L'info à et sur Kiev - Page 2 Peinture07

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