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    L'info à et sur Kiev

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    Message par Flavius le Ven 7 Mar 2014 - 6:44

    beced a écrit:

    (AFP0 5/03/2014)

    Les forces russes ont pris le contrôle partiel d'une base de lancement de missiles à Evpatoria, dans l'ouest de la Crimée, a indiqué mercredi à l'AFP un porte-parole du ministère ukrainien de la Défense dans cette république autonome russophone.
    Le poste de commandement et le centre de contrôle de la base restent sous contrôle ukrainien, a précisé la même source. Les lieux, d'où les missiles avaient déjà été évacués, avaient été assaillis mardi en fin d'après-midi par une vingtaine de soldats russes assistés de plusieurs centaines de manifestants pro-russes, avait indiqué mardi une source ukrainienne.

    NB: ces forces russes n'étant pas russes selon le rusé Président russe.  What a Face 



    Quand Fabius veut hic et nunc faire parler de lui, un chroniqueur britannique dit :

    "c’est la diplomatie occidentale inculte et superficielle qui exacerbe la situation très tendue en Ukraine. Pis, elle met la Russie sur la défensive, avec des conséquences imprévisibles."


    Il se dit que les gouvernements occidentaux ont été pris au dépourvu par la vitesse des événements en Ukraine. Cela n’a rien d’étonnant. La surprise des responsables occidentaux et de leurs observateurs face, en particulier, à la rapide évolution du conflit en Crimée est l’illustration de leur inculture géopolitique et de la superficialité de la diplomatie occidentale moderne. Quiconque a une connaissance minime de l’histoire et de la position géopolitique de la Russie peut comprendre que ce qui se passe en Crimée a tout autant d’importance pour Moscou que les événements dans des villes russes comme Rostov ou Volgograd.

    Difficile d’en vouloir à qui suit les médias occidentaux de considérer la Russie comme une puissance tentaculaire, agressive et expansionniste, prête à la moindre occasion à partir à la reconquête des pays voisins. Pourtant, en réalité, et en dépit des poses nationalistes que prend à l’occasion Vladimir Poutine, la Russie est devenue une puissance du statu quo, sur la défensive. Depuis l’éclatement de l’Union soviétique, elle voit son pouvoir et son influence reculer. Elle peine à garder une emprise sur le Caucase et se trouve confrontée à un mouvement islamiste bien plus redoutable qu’aucun de ceux qui défient directement les sociétés occidentales. A l’Ouest, la Russie se sent menacée par la pression politique et culturelle qu’exerce l’Europe. Dans un tel contexte, on peut comprendre qu’une frange non négligeable des élites russes ait le sentiment que c’est l’intégrité même de leur nation qui est en jeu.

    Les diplomates occidentaux semblent bien oublieux de leur propre implication dans la crise actuelle

    La plus grande réussite de la diplomatie occidentale en Ukraine, et en particulier de la diplomatie de l’Union européenne, aura été de pousser un peu plus la Russie sur la défensive. L’intervention de Moscou en Crimée s’explique au moins en partie comme une réaction à ce que les Russes considèrent comme une ingérence étrangère systématique en Ukraine. Les ONG et les gouvernements occidentaux ne cessent de dénoncer l’intrusion russe dans les affaires ukrainiennes – pourtant la Russie est loin d’être le seul intrus dans ce pays. L’Union européenne et les Etats-Unis ont affiché un soutien débordant au mouvement d’opposition à Kiev. Bon nombre d’éminents responsables politiques occidentaux, dont le ministre allemand des Affaires étrangères, se sont rendus dans la capitale ukrainienne pour afficher leur solidarité avec les manifestants. Qu’est-ce donc, sinon une intrusion dans les affaires ukrainiennes ? Imaginez Poutine venant à Londres pour soutenir le mouvement Occupy ou les émeutiers : on serait scandalisé devant une ingérence aussi grossière dans les affaires intérieures d’un Etat souverain.

    Les diplomates occidentaux semblent bien oublieux de leur propre implication dans la crise actuelle en Ukraine. Encourageant le mouvement d’opposition à abattre le gouvernement Ianoukovitch, ils n’ont pas réfléchi un instant aux conséquences d’un tel changement de régime pour les affaires intérieures tant de l’Ukraine que de la Russie. Ils n’ont pas envisagé, en particulier, le risque qu’un conflit politique dégénère en un conflit ethnique entre Ukraine orientale et occidentale. Pas plus qu’ils n’ont considéré la possible cristallisation d’un conflit politique intérieur à l’Ukraine en conflit extérieur, entre la Russie et l’Ukraine.

    Cette intervention inepte des Occidentaux en Ukraine s’inscrit dans une série de calamiteuses tentatives de renversement politique menées ces dernières années, et dernièrement en Libye et en Syrie. Dans toutes ces opérations, l’intrusion occidentale a eu à chaque fois pour conséquence d’internationaliser et d’intensifier des conflits au départ relativement circonscrits, qui finissent par menacer de déstabiliser des régions entières. Une chose est sûre cependant : la Crimée n’est pas la Syrie, et la Russie est une puissance militaire sans commune mesure avec la Libye de Kadhafi. Quiconque prétend donner des leçons à la Russie doit le savoir : il joue avec le feu.
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    Message par stylo le Ven 7 Mar 2014 - 7:46

    <>

    Vous avez totalement raison! Diplomatie entrainée par un certain Hollande bien drivé il est vrai par le prix Nobel de la paix !
    Son récent voyage aux states n'a pas été inutile, il sert d'intermédiaire direct avec le bloc en face de lui, allant jusqu'à parler de légitimité un gouvernement révolutionnaire aux membres .... aux appartenances..... délicates !
    Qu'importe l'EU/UE veulent l'Ukraine, l'auront l'auront pas?
    Les deux bouledogues gonflent le poitrail les uns avec leurs navires les autres avec leurs missiles et F16!

    <>

    La différence est plus que sensible, Obama n'a pas l'opinion publique américaine très anti agression et Poutine a le nationalisme russe derrière lui : big difference ! Attention la cerise sur le gâteau: la Chine approuve Poutine....
    Même si Obama prend l'Europe comme otage, il n'est pas dit du tout que les peuples européens soient d'accord avec lui pour ré enclencher une nouvelle 3ème guerre mondiale sur leur sol.
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    Message par beced le Ven 7 Mar 2014 - 16:29

    Flavius a écrit:


    Quand Fabius veut hic et nunc faire parler de lui, un chroniqueur britannique dit :

    "c’est la diplomatie occidentale inculte et superficielle qui exacerbe la situation très tendue en Ukraine. Pis, elle met la Russie sur la défensive, avec des conséquences imprévisibles."


    Il se dit que les gouvernements occidentaux ont été pris au dépourvu par la vitesse des événements en Ukraine. Cela n’a rien d’étonnant. La surprise des responsables occidentaux et de leurs observateurs face, en particulier, à la rapide évolution du conflit en Crimée est l’illustration de leur inculture géopolitique et de la superficialité de la diplomatie occidentale moderne. Quiconque a une connaissance minime de l’histoire et de la position géopolitique de la Russie peut comprendre que ce qui se passe en Crimée a tout autant d’importance pour Moscou que les événements dans des villes russes comme Rostov ou Volgograd.

    Difficile d’en vouloir à qui suit les médias occidentaux de considérer la Russie comme une puissance tentaculaire, agressive et expansionniste, prête à la moindre occasion à partir à la reconquête des pays voisins. Pourtant, en réalité, et en dépit des poses nationalistes que prend à l’occasion Vladimir Poutine, la Russie est devenue une puissance du statu quo, sur la défensive. Depuis l’éclatement de l’Union soviétique, elle voit son pouvoir et son influence reculer. Elle peine à garder une emprise sur le Caucase et se trouve confrontée à un mouvement islamiste bien plus redoutable qu’aucun de ceux qui défient directement les sociétés occidentales. A l’Ouest, la Russie se sent menacée par la pression politique et culturelle qu’exerce l’Europe. Dans un tel contexte, on peut comprendre qu’une frange non négligeable des élites russes ait le sentiment que c’est l’intégrité même de leur nation qui est en jeu.

    Les diplomates occidentaux semblent bien oublieux de leur propre implication dans la crise actuelle

    La plus grande réussite de la diplomatie occidentale en Ukraine, et en particulier de la diplomatie de l’Union européenne, aura été de pousser un peu plus la Russie sur la défensive. L’intervention de Moscou en Crimée s’explique au moins en partie comme une réaction à ce que les Russes considèrent comme une ingérence étrangère systématique en Ukraine. Les ONG et les gouvernements occidentaux ne cessent de dénoncer l’intrusion russe dans les affaires ukrainiennes – pourtant la Russie est loin d’être le seul intrus dans ce pays. L’Union européenne et les Etats-Unis ont affiché un soutien débordant au mouvement d’opposition à Kiev. Bon nombre d’éminents responsables politiques occidentaux, dont le ministre allemand des Affaires étrangères, se sont rendus dans la capitale ukrainienne pour afficher leur solidarité avec les manifestants. Qu’est-ce donc, sinon une intrusion dans les affaires ukrainiennes ? Imaginez Poutine venant à Londres pour soutenir le mouvement Occupy ou les émeutiers : on serait scandalisé devant une ingérence aussi grossière dans les affaires intérieures d’un Etat souverain.

    Les diplomates occidentaux semblent bien oublieux de leur propre implication dans la crise actuelle en Ukraine. Encourageant le mouvement d’opposition à abattre le gouvernement Ianoukovitch, ils n’ont pas réfléchi un instant aux conséquences d’un tel changement de régime pour les affaires intérieures tant de l’Ukraine que de la Russie. Ils n’ont pas envisagé, en particulier, le risque qu’un conflit politique dégénère en un conflit ethnique entre Ukraine orientale et occidentale. Pas plus qu’ils n’ont considéré la possible cristallisation d’un conflit politique intérieur à l’Ukraine en conflit extérieur, entre la Russie et l’Ukraine.

    Cette intervention inepte des Occidentaux en Ukraine s’inscrit dans une série de calamiteuses tentatives de renversement politique menées ces dernières années, et dernièrement en Libye et en Syrie. Dans toutes ces opérations, l’intrusion occidentale a eu à chaque fois pour conséquence d’internationaliser et d’intensifier des conflits au départ relativement circonscrits, qui finissent par menacer de déstabiliser des régions entières. Une chose est sûre cependant : la Crimée n’est pas la Syrie, et la Russie est une puissance militaire sans commune mesure avec la Libye de Kadhafi. Quiconque prétend donner des leçons à la Russie doit le savoir : il joue avec le feu.



    Ce qui aurait, peut-être, décider la Russie à intervenir est la proposition
    de l'UE de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN.
    Cela dit il est dommage que l'on ne veulent pas nommer les choses. Quand le géneral egyptien Sissi (if if ??? ) a déposé un président élu par les urnes personne n'a voulu dire que c'était un coup d'Etat. En Ukraine celui qui parle au nom des Ukrainiens n'est pas son représentant puisqu'il n'a pas été élu.


    Ne pas le souligner apporte de l'eau au moulin Poutine. Qui n'en a pas vraiment besoin puisqu'il s'lave
    ....  Timide 
    Sorry   >>> Je sors
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    Message par stylo le Ven 7 Mar 2014 - 17:09





    <de l'UE de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN.>>

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    Si les suisses l'ont noté les russes n'ont pas été les derniers à le découvrir également
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    Message par stylo le Mer 12 Mar 2014 - 19:31

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    ce billet commence ainsi :

    <>

    Je vous suggère de continuer la suite et de lire également la prose des intervenants.

    Se pourrait il que ces gentils occidentaux aient tenté de semer la déstabilisation en ce pays pour mieux le dépecer?
    Le boxeur parti à Washington recevant les derniers ordres du meneur atlantiste.
    Complot? Facile de rétorquer cet argument pour l'instant mais les preuves s'accumulent et de voir en outre BHL bien encadré sur le perron de l’Élysée me fait penser que le sieur n'est pas là pour admirer les ors de la république, mais de tacher d'en récupérer quelques monnaies ou bénéfices.

    En fait cette révolution légalisée par l'occident bien orchestrée par les states et ses vassaux vont laisser ce pauvre peuple ukrainien sur la touche..... Encore des qui ont cru aux sirènes occidentales et à l'éden capitaliste qui laissent de plus en plus de monde sur le carreau!
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    Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 15:17

    Azhalee a écrit:
    Et il ne s'en cache pas.

    Il rêve de rebâtir la grande URSS, celle d'avant les indépendances.
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    Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 15:25

    Azhalee a écrit:
    Il le restituera quand il aura compris pourquoi on lui a donné.  rire

     L'info à et sur Kiev - Page 4 298134301 hello Azha,

    mais tu lui souhaites de devenir bi-centenaire !!  rire
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    Message par Invité le Jeu 13 Mar 2014 - 18:34

    maadim27 a écrit:

     L'info à et sur Kiev - Page 4 298134301 hello Azha,

    mais tu lui souhaites de devenir bi-centenaire !!  rire
    Tout dépend s'il vieillit bien.
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    Message par stylo le Ven 14 Mar 2014 - 16:24

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    Je crois que cela se passe de commentaires
    Les pyromanes ne vont pas pouvoir arrêter l'incendie....
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    Message par Invité le Ven 14 Mar 2014 - 17:45

    Azhalee a écrit:
    Tout dépend s'il vieillit bien.

    Bon, OK. On va le jouer à pile ou face.
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    Message par Vieux singe le Ven 14 Mar 2014 - 18:51

    A Karkov même le zoo ne touche plus l'argent pour nourrir les animaux
    Des habitants se relaient pour leur apporter quelque chose
    Pris entre la propagande russe qui identifie aux fascistes les nouveaux maitres Ukrainiens , et les sirènes "déjantées " occidentales, la population s'étiole dans un brouillard qui s'épaissit de jours en jours.

    La Crimée est déjà passée (pratiquement ) coté russe. Une autre partie de langue russe (comme Karkof) pourrait bien suivre , vu les maladresses qui se multiplient à Kiev.
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    Message par stylo le Sam 15 Mar 2014 - 8:47

    Points de vue intéressants dont un lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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    Message par beced le Dim 16 Mar 2014 - 18:19



    Vu les derniers évenements en Crimée et le rôle, heu, envahissant de la Russie, on ne peut que supposer que le reste du monde va promouvoir une campagne de boycott des produits russes, non?

     L'info à et sur Kiev - Page 4 2541696796 
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    Message par Deborah Colt le Dim 16 Mar 2014 - 18:29

    beced a écrit:

    Vu les derniers évenements en Crimée et le rôle, heu, envahissant de la Russie, on ne peut que supposer que le reste du monde va promouvoir une campagne de boycott des produits russes, non?

     L'info à et sur Kiev - Page 4 2541696796 
    boycotter le gaz et le petrole russe ?
    mais tu n' y penses pas , beced !!!
    pour le reste , je serais fort curieuse de savoir ce que les russes produisent, a part des dictateurs
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    Message par Vieux singe le Dim 16 Mar 2014 - 18:52

    beced a écrit:

    Vu les derniers évenements en Crimée et le rôle, heu, envahissant de la Russie, on ne peut que supposer que le reste du monde va promouvoir une campagne de boycott des produits russes, non?

     L'info à et sur Kiev - Page 4 2541696796 

    A chacun sa part de rêve  L'info à et sur Kiev - Page 4 1635331732 
    Ou de cauchemar en forme 
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    Message par stylo le Dim 16 Mar 2014 - 19:20

    beced a écrit:

    Vu les derniers évenements en Crimée et le rôle, heu, envahissant de la Russie, on ne peut que supposer que le reste du monde va promouvoir une campagne de boycott des produits russes, non?

     L'info à et sur Kiev - Page 4 2541696796 

    Ils sont suffisamment c... pour le faire!
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    Message par stylo le Dim 16 Mar 2014 - 19:24

    93% de oui sur le rattachement de la Crimée à la Russie
    Référendum illégitime de la part des occidentaux qui trouvent et reçoivent des révolutionnaires doublés de nazis à la maison blanche!!!!
    N'oubliez pas que Bruxelles a fait passer une circulaire refusant TOUT référendum en Ukraine....
    Etonnant pas vraiment, la démocratie made in occident a fait long feu et l'on connait le résultat si ce référendum avait lieu Kiev n'est aucunement représentative de l'Ukraine.
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    Message par Mister Pasta le Dim 16 Mar 2014 - 20:10

    stylo a écrit:93% de oui sur le rattachement de la  Crimée à la Russie
    Référendum illégitime de la part des occidentaux qui trouvent et reçoivent des révolutionnaires doublés de nazis à la maison blanche!!!!
    N'oubliez pas que Bruxelles a fait passer une circulaire refusant TOUT référendum en Ukraine....
    Etonnant pas vraiment, la démocratie made in occident a fait long feu et l'on connait le résultat si ce référendum avait lieu Kiev n'est aucunement représentative de l'Ukraine.

    Hollandopoulos va déclarer la guerre a la Russie  L'info à et sur Kiev - Page 4 514004714 
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    Message par Invité le Dim 16 Mar 2014 - 20:38

    Pasta a écrit:

    Hollandopoulos va déclarer la guerre a la Russie  L'info à et sur Kiev - Page 4 514004714 
     Peur 
    Tu veux dire qu'après avoir envahi la Syrie, il va aller en char Dassault à Moscou ?  L'info à et sur Kiev - Page 4 470878652
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    Message par beced le Dim 16 Mar 2014 - 23:35

    Deborah Colt a écrit:
    boycotter le gaz et le petrole russe ?
    mais tu n' y penses pas , beced !!!
    pour le reste , je serais fort curieuse de savoir ce que les russes produisent, a part des dictateurs


    Bonne question. Perso j'ai arrêté de consommer les sprats de Russie pour ne consommer que des sprats de Lettonie.
    Mais la France pourrait être "leader" dans ce mouvement protestataire. Ainsi à Marseille ce serait un signal fort si au lieu d'utiliser la kalatchnikov, on utilisait l'uzi ou même le FN (au diable les tabous  siffle  ).

     C'est pas moi
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    Message par Flavius le Lun 17 Mar 2014 - 11:44

    beced a écrit:


    Bonne question. Perso j'ai arrêté de consommer les sprats de Russie pour ne consommer que des sprats de Lettonie.
    Mais la France pourrait être "leader" dans ce mouvement protestataire. Ainsi à Marseille ce serait un signal fort si au lieu d'utiliser la kalatchnikov, on utilisait l'uzi ou même le FN (au diable les tabous  siffle  ).

     C'est pas moi


    Personnellement, j'ai arrêté de consommer du caviar russe et je me suis mis à l'iranien. Un sacrifice marquant ma désapprobation sur des méthodes de cosaques qui me répugnent...
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    Message par Flavius le Lun 17 Mar 2014 - 12:00

    stylo a écrit:93% de oui sur le rattachement de la  Crimée à la Russie
    Référendum illégitime de la part des occidentaux qui trouvent et reçoivent des révolutionnaires doublés de nazis à la maison blanche!!!!
    N'oubliez pas que Bruxelles a fait passer une circulaire refusant TOUT référendum en Ukraine....
    Etonnant pas vraiment, la démocratie made in occident a fait long feu et l'on connait le résultat si ce référendum avait lieu Kiev n'est aucunement représentative de l'Ukraine.

    Ce référendum est complètement illicite au regard des lois internationales.
    Pour autant, Poutine aurait eu le même résultat en se conformant aux règles internationales. Alors pourquoi ce coup de force ?
    Ne serait-ce pas pour démontrer à l'Europe et aux Etats-Unis, après l'humiliation sur la Syrie, qu'il n'était pas homme à se laisser dicter sa conduite et que la Crimée n'était qu'un test pour connaître les réactions occidentales face à d'éventuels prochains coups de forces ?
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    Message par beced le Lun 17 Mar 2014 - 12:05

    Flavius a écrit:


    Personnellement, j'ai arrêté de consommer du caviar russe et je me suis mis à l'iranien. Un sacrifice marquant ma désapprobation sur des méthodes de cosaques qui me répugnent...
     L'info à et sur Kiev - Page 4 2065525499 
    Fini pour moi les oeufs à la russe...

    A noter que l'écrivain russe Fiodor Dostoïevski avait anticipé cette
    crise dès 1866 avec son roman "Crimée et Châtiment"
    .
    L'info à et sur Kiev - Page 4 2579838131
     Sorry Je sors


    Dernière édition par beced le Lun 17 Mar 2014 - 12:08, édité 2 fois
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    Message par Flavius le Lun 17 Mar 2014 - 12:06

    stylo a écrit:

    Ils sont suffisamment c... pour le faire!

    Heu...La France doit avoir 400 filiales en Russie...6000 pour l'Allemagne. Quatrième client de l'Europe la Russie n'a que peu investi en Europe. Les moyens de rétorsion seront donc peu coercitifs et peu efficaces.
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    Message par Ymar le Lun 17 Mar 2014 - 13:16

    Flavius a écrit:


    Personnellement, j'ai arrêté de consommer du caviar russe et je me suis mis à l'iranien. Un sacrifice marquant ma désapprobation sur des méthodes de cosaques qui me répugnent...

    Flavius,

     L'info à et sur Kiev - Page 4 470878652 Ben franchement vous pouvez aussi vous passer de l'Iranien car leurs méthodes, elles aussi n'ont
    rien de ragoûtant...

    De toute façon la production Russe s'étant effondrée, il ne reste que " peu " de choix quoi que sur place à
    l'automne dernier...

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