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    Message par beced le Mer 19 Nov 2014 - 12:37

    Massacre hier dans une synagogue à Jérusalem.

    Hier sur la chaîne d'info France24 dans un "débat" un invité a justifié cet acte en faisant
    référence à ce qui s'est passé en 1948 à Deir Yassin (épisode aux versions controversées ).
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    Dit autrement, les pays qui ont participé aux Croisades ont du soucis à se faire... Proche-Orient - Page 37 3238777280
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    Message par Flavius le Mer 19 Nov 2014 - 13:09

    beced a écrit:Massacre hier dans une synagogue à Jérusalem.

    Hier sur la chaîne d'info France24 dans un "débat" un invité a justifié cet acte en faisant
    référence à ce qui s'est passé en 1948 à Deir Yassin (épisode aux versions controversées ).
    =
    Dit autrement, les pays qui ont participé aux Croisades ont du soucis à se faire... Proche-Orient - Page 37 3238777280
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    France 24 a aussi du souci à se faire concernant sa crédibilité
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    Message par Flavius le Mer 19 Nov 2014 - 13:14

    Ara a écrit:Le hamas classé seconde plus grosse richesse parmi les groupes terroristes.
    Mais que cela n'empêche pas la si humaniste et si généreuse Aide Internationale d'envoyer des dons à ces pauvres zopprimés ! Proche-Orient - Page 37 470878652

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    J'attends avec beaucoup d'impatience les débats à l'Assemblée national sur la reconnaissance d'un Etat virtuel palestinien

    Merci aussi au maire de Nice pour son courageux engagement, et ses récents propos, et aussi a peut-être permis à certains de renouer avec la réalité.
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    Message par beced le Mer 19 Nov 2014 - 23:09

    salut

    '1 700 millionnaires du Hamas vivent à Gaza' -(PAR MYLÈNE VANDECASTEELE · 02 AVR. 2014)

    « Il y a 1.700 millionnaires du Hamas à Gaza », alors que c’est l’un des endroits les plus pauvres de la planète, a révélé Ahmad Assaf, un porte-parole du Fatah palestinien, au journal israélien Erem News. Il a insinué que ce groupe s’est enrichi avec les tunnels creusés à la frontière avec l’Égypte, qui permettent de faire passer des marchandises de contrebande sur lesquelles il prélevait des droits de passage très élevés qui ont aussi permis de financer le Hamas.
    « 800 millionnaires et  1.600 quasi-millionnaires contrôlent les tunnels aux dépends des intérêts nationaux égyptiens et palestiniens, avait fulminé le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, dans le journal économique britannique The Economist en août 2012.

    Selon un reportage de la BBC datant de 2010, toutes sortes de produits passaient par ces tunnels : chips, café, cuisinières, vaches, et même des voitures neuves........

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    Dernière édition par beced le Mer 19 Nov 2014 - 23:15, édité 1 fois
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    Message par beced le Mer 19 Nov 2014 - 23:15

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    ..... En même temps en Cisjordanie a eu lieu un concours de start-up palestiniennes supervisé par le fonds américain USAID et le millionnaire palestinien Abdul Malik al-Jaber, actionnaire unique d’Arabreneur, un fonds d’investissement. Une dizaine d’Israéliens se sont déplacés à Ramallah dont Yuval Yaacobi, manager général du centre R&D de Microsoft Israël : «Je pense qu’il existe un avenir pour la high-tech palestinienne. C’est la raison pour laquelle je suis ici» a-t-il dit.

    Avec 20 ingénieurs palestiniens, Microsoft Israël sous-traite depuis quelques mois une partie de ses activités en Cisjordanie. Emboîtant ainsi le pas de Cisco ou de Google, pour ne citer que les grandes compagnies américaines. Ingénieurs israéliens et palestiniens y travaillent ensemble sous la bannière étoilée.
    En revanche, les collaborations directes sont plus rares. Sadara Ventures, un fonds d’investissement high-tech géré à la fois par l’Israélien Yadin Kaufmann et le Palestinien Saed Nashef, a valeur d’exception. Saed Nashef confiait encore il y a quelques mois qu’il n’avait plus ses entrées à l’Université Birzeit de Ramallah à cause de ses activités avec Kaufmann.

    Pour Abdul Malik al-Jaber, les Israéliens sont responsables. Fondateur de Mena apps, un incubateur spécialisé dans les applications mobiles, il se dit prêt à travailler avec les Israéliens mais seulement « en véritable partenaire ». Il a déjà tenté des collaborations qui ont toutes échoué. « Ils veulent se servir de moi, justifie-t-il, pour pénétrer le marché arabe mais ne me traitent pas d’égal à égal. Ils ne peuvent pas nous voir autrement qu’en sous-traitants. » Reste que, côté palestinien, travailler avec Israël, c’est normaliser les relations avec l’ennemi et apparaître comme un traître. D’autant que rien ne s’est arrangé après « Bordure protectrice », la troisième opération de Tsahal à Gaza depuis le retrait de 2005. L’annexion par Israël, fin août, de 400 hectares de terre en Cisjordanie ne facilite pas non plus le dégel. « Malheureusement, les choses ne vont pas en s’améliorant, déplore Yuval Yaacobi. Il nous faut rétablir le contact, montrer les bénéfices qu’on peut tirer des uns et des autres. »..........
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    Message par Ara le Sam 22 Nov 2014 - 11:50

    Hier, dans ce petit reportage lors du journal d'ITélé, le journaliste interviewait des enfants du primaire dans une école palestinienne.
    Un enfant interrogé disait qu'il fallait"montrer aux ennemis(israéliens) que le coran est la seule vérité et qu'ils fallait qu'ils deviennent de bons croyants.(quelque chose comme ça ...)
    Manifestement, ce reportage prouve, si besoin était, que les enfants boivent la haine de leurs voisins dès le berceau.
    Il faut qu'un maximum de personnes puisse voir cet extrait. Cela leur montrerait peut-être à quel point la paix est impossible avec ces gens-là .

    À voir !


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    Message par Flavius le Sam 22 Nov 2014 - 12:31

    Ara a écrit:Hier, dans ce petit reportage lors du journal d'ITélé, le journaliste interviewait des enfants du primaire dans une école palestinienne.
    Un enfant interrogé disait qu'il fallait"montrer aux ennemis(israéliens) que le coran est la seule vérité et qu'ils fallait qu'ils deviennent de bons croyants.(quelque chose comme ça ...)
    Manifestement, ce reportage prouve, si besoin était, que les enfants boivent la haine de leurs voisins dès le berceau.
    Il faut qu'un maximum de personnes puisse voir cet extrait. Cela leur montrerait peut-être à quel point la paix est impossible avec ces gens-là .

    À voir !


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    Et c'est cela qu'on voudrait reconnaître ?
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    Message par Ara le Sam 22 Nov 2014 - 16:51

    Flavius a écrit:

    Et c'est cela qu'on voudrait reconnaître ?

    Combien de générations faudra-t-il pour obtenir dans ces cerveaux une sorte d'équilibre qui leur permettait la moindre tolérance envers leurs voisins ?
    Comment admettre (nos beaux journaleux ne s'étendent pas sur ces détails, et c'est bien dommage ) que les Gazaouis, ces "pauvres gens" manifestent ainsi leur joie et leur fierté à l'annonce des victimes juives de leur terrorisme ?
    Comment pouvons-nous tolérer cela au point d’envisager d'accorder le droit à ces gens d'avoir un "État palestinien".
    Et pour en faire quoi, au juste ?

    Regardez surtout après 00:40. Cela vous rappellera sans doute d'autres scènes de liesse/haine antisémite après un certain 11 septembre de sinistre mémoire .

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    Message par beced le Sam 22 Nov 2014 - 17:26

    Ara a écrit:Hier, dans ce petit reportage lors du journal d'ITélé, le journaliste interviewait des enfants du primaire dans une école palestinienne.
    Un enfant interrogé disait qu'il fallait"montrer aux ennemis(israéliens) que le coran est la seule vérité et qu'ils fallait qu'ils deviennent de bons croyants.(quelque chose comme ça ...)
    Manifestement, ce reportage prouve, si besoin était, que les enfants boivent la haine de leurs voisins dès le berceau.
    Il faut qu'un maximum de personnes puisse voir cet extrait. Cela leur montrerait peut-être à quel point la paix est impossible avec ces gens-là .

    À voir !


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    La TV belge (RTBF) a aussi proposé des reportages faisant parler uniquement le côté palestinien qui a souffert des violences de juillet-août, en oubliant de passer par "Sdérot" et alentour... (10 années de tirs de missiles palestiniennes +- quotidiens ).
    Sans, oeuf corse, demander l'opinion d'un réprésentant de l'autorité israelienne.
    =
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    Message par LV426 le Sam 22 Nov 2014 - 18:17

    Ara a écrit:Hier, dans ce petit reportage lors du journal d'ITélé, le journaliste interviewait des enfants du primaire dans une école palestinienne.
    Un enfant interrogé disait qu'il fallait"montrer aux ennemis(israéliens) que le coran est la seule vérité et qu'ils fallait qu'ils deviennent de bons croyants.(quelque chose comme ça ...)
    Manifestement, ce reportage prouve, si besoin était, que les enfants boivent la haine de leurs voisins dès le berceau.
    Il faut qu'un maximum de personnes puisse voir cet extrait. Cela leur montrerait peut-être à quel point la paix est impossible avec ces gens-là .

    À voir !


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    Ces gens-là.

    Les enfants - tous les enfants - boivent tout ce qu'il y a à boire autour d'eux. La haine, l'amour, ....tout.

    Voici le discours de ceux de la vidéo.

    (1° enfant ) Les Juifs volent nos terres et ils sont nos ennemis

    Est-ce que tu penses que tes enfants seront amis avec des Juifs ?
    (2° enfant) - Non
    - Pourquoi ?
    - Car je leur enseignerai les bonnes choses : le coran et comment être un bon pratiquant
    .

    Ces enfants sont en CE1 (7 ans).
    En 5° (12 ans), moi qui vous parle, je répétais encore les horreurs que disait mon père, en l'occurrence :  "oui, l'Afrique, c'est bien. Dommage qu'il y ait des noirs qui y habitent".

    Après, j'ai été socialisé, entendu d'autres discours que j'ai pu confronter avec le précédent...Et puis, avec le recul, je m'aperçois que ce n'était que des mots "désincarnés", que je répétais comme un perroquet sans que ces mots ait un retentissement sur mon vécu.
    Beaucoup de ces petits Palestiniens, de leur côté, resteront probablement confinés dans leur milieu et ils leur faudra des personnalités particulièrement fortes pour entreprendre une démarche critique par rapport au discours ambiant.
    Si un Mosab Hassan Youssef, par exemple, a entrepris une telle démarche, c'est aussi et surtout parce que son histoire personnelle lui a donné l'opportunité de côtoyer ceux d'en face.



    En France, il y a des adultes, non concernés par le conflit au PO, qui disent aussi que les Juifs -- peut-être disent-ils plutôt "Israéliens" ou "sionistes" -- "volent les terres des Palestiniens".

    Ignorance, endoctrinement, désinformation.
    Je ne sais si c'est cela votre cible. En tous cas, c'est la mienne.
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    Message par Ara le Dim 23 Nov 2014 - 14:55

    LV426 a écrit:

    Ces gens-là.

    Les enfants - tous les enfants - boivent tout ce qu'il y a à boire autour d'eux. La haine, l'amour, ....tout.

    Voici le discours de ceux de la vidéo.

    (1° enfant ) Les Juifs volent nos terres et ils sont nos ennemis

    Est-ce que tu penses que tes enfants seront amis avec des Juifs ?
    (2° enfant) - Non
    - Pourquoi ?
    - Car je leur enseignerai les bonnes choses : le coran et comment être un bon pratiquant
    .

    Ces enfants sont en CE1 (7 ans).
    En 5° (12 ans), moi qui vous parle, je répétais encore les horreurs que disait mon père, en l'occurrence :  "oui, l'Afrique, c'est bien. Dommage qu'il y ait des noirs qui y habitent".

    Après, j'ai été socialisé, entendu d'autres discours que j'ai pu confronter avec le précédent...Et puis, avec le recul, je m'aperçois que ce n'était que des mots "désincarnés", que je répétais comme un perroquet sans que ces mots ait un retentissement sur mon vécu.
    Beaucoup de ces petits Palestiniens, de leur côté, resteront probablement confinés dans leur milieu et ils leur faudra des personnalités particulièrement fortes pour entreprendre une démarche critique par rapport au discours ambiant.
    Si un Mosab Hassan Youssef, par exemple, a entrepris une telle démarche, c'est aussi et surtout parce que son histoire personnelle lui a donné l'opportunité de côtoyer ceux d'en face.



    En France, il y a des adultes, non concernés par le conflit au PO, qui disent aussi que les Juifs -- peut-être disent-ils plutôt "Israéliens" ou "sionistes" -- "volent les terres des Palestiniens".

    Ignorance, endoctrinement, désinformation.
    Je ne sais si c'est cela votre cible. En tous cas, c'est la mienne.

    Je n'ai pas de "cible" , LV, et je n'intellectualise pas  comme vous semblez le faire, ce sujet. Je ne fais que réagir avec mes tripes à des faits que je considère assez ignobles, comme cette façon d'éduquer des enfants à des fins de haine d'autrui pour mériter d'être dénoncés de façon explicite.
    Il faut cesser de tourner autour du pot et dire avec clarté ce que nous voyons et qui nous crève les yeux : Tant que le hamas empoisonnera l'esprit de ces gens, la guerre n'aura pas de fin .



    Dernière édition par Ara le Dim 23 Nov 2014 - 16:15, édité 1 fois
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    Message par LV426 le Dim 23 Nov 2014 - 15:03

    Ara a écrit:

    Je n'ai pas de "cible" , LV, et je n'intellectualise pas  comme vous semblez le faire, ce sujet. Je ne fais que réagir avec mes tripes à des faits que je considère assez ignobles, comme cette façon d'éduquer des enfants à des fins de haine d'autrui, pour métirer d'être dénoncés de façon explicite.
    Il faut cesser de tourner autour du pot et dire avec clarté ce que nous voyons et qui nous crève les yeux : Tant que le hamas empoisonnera l'esprit de ces gens, la guerre n'aura pas de fin .


    Nous sommes d'accord et je ne dis pas autre chose : pour qu'il en soit autrement, il faudrait que les Palestiniens, jeunes ou vieux (mais surtout jeunes), soient soustraits à l'idéologie du Hamas ou puisse avoir un regard critique sur elle, ce qui, dans la situation actuelle, n'arrive que très rarement.

    Je ne vois pas trop où est l'intellectualisation dans ce que j'ai dit ==>
    Les enfants - tous les enfants - boivent tout ce qu'il y a à boire autour d'eux. La haine, l'amour, ....tout.
    Je ne doute pas que vous en soyez vous-même convaincue mais il me semble important d'insister sur le fait qu'il n'existe pas une fatalité qui rendrait ces enfants essentiellement (au sens de "par essence") différents de tous les autres.

    J'avais le sentiment que nos posts se complétaient plutôt qu'ils ne se contredisaient.
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    Message par Ara le Dim 23 Nov 2014 - 16:24

    LV426 a écrit:

    Nous sommes d'accord et je ne dis pas autre chose : pour qu'il en soit autrement, il faudrait que les Palestiniens, jeunes ou vieux (mais surtout jeunes), soient soustraits à l'idéologie du Hamas ou puisse avoir un regard critique sur elle, ce qui, dans la situation actuelle, n'arrive que très rarement.

    Je ne vois pas trop où est l'intellectualisation dans ce que j'ai dit ==>
    Les enfants - tous les enfants - boivent tout ce qu'il y a à boire autour d'eux. La haine, l'amour, ....tout.
    Je ne doute pas que vous en soyez vous-même convaincue mais il me semble important d'insister sur le fait qu'il n'existe pas une fatalité qui rendrait ces enfants essentiellement (au sens de "par essence") différents de tous les autres.

    J'avais le sentiment que nos posts se complétaient plutôt qu'ils ne se contredisaient.

    Oui, je pense que, dans le fond, nous sommes d'accord, et je ne pense pas non plus que ces enfants soient naturellement differents de tous les autres.
    Il me semble avoir dit qu'il faudrait plusieurs générations (sous-entendu sans contact avec l'hisse lame)pour que ces gens redeviennent des humains compatibles avec le reste de l'humanité.
    Il est clair que leur idéologie est la base de tous leurs problèmes, enfin, à mon avis, en tout cas ...
    La difference , et elle est de taille, entre eux et les autres, c'est qu'ils se nourissent de cette haine coranique et c'est cette "nourriture" qu'il serait bon de changer si on cherche un début de paix.
    Or, s'ils ne connaissent pas autre chose, comment y arriver !?
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    Message par Moiself le Dim 23 Nov 2014 - 17:01

    Ara a écrit:

    Oui, je pense que, dans le fond, nous sommes d'accord, et je ne pense pas non plus que ces enfants soient naturellement differents de tous les autres.
    Il me semble avoir dit qu'il faudrait plusieurs générations (sous-entendu sans contact avec l'hisse lame)pour que ces gens redeviennent des humains compatibles avec le reste de l'humanité.
    Il est clair que leur idéologie est la base de tous leurs problèmes, enfin, à mon avis, en tout cas ...
    La difference , et elle est de taille, entre eux et les autres, c'est qu'ils se nourissent de cette haine coranique et c'est cette "nourriture" qu'il serait bon de changer si on cherche un début de paix.
    Or, s'ils ne connaissent pas autre  chose, comment y arriver !?
    Je mimisse. Ils ne connaissent pas autre chose, c'est gravé dans le coran incréé.
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    Message par Ara le Dim 23 Nov 2014 - 17:26

    Moiself a écrit:
    Je mimisse. Ils ne connaissent pas autre chose, c'est gravé dans le coran incréé.

    Mais tu as raison de timisser. Tu devrais le faire plus souvent, soit dit en passant ...

    C'est encore plus drôle lorsque dans les débats TV, nos bonnezâmes nous expliquent, comme l'a fait le 1er de l'UDI hier sur ONPC, que l'EI et dérivés, cela n'a rien à voir avec le "vrai" hisse lame. Smile

    Ils oublient seulement de nous expliquer ce qu'est le vrai hisse lame. Serait-ce la fameuse RATP dont on nous a si longtemps rebattu les oreilles et que l'on a jamais vu s'indigner réellement contre ce truc immonde qui terrorise le monde entier !?

    Je profite d'être sur le topic dédié pour suggérer la lecture de cet excellent article de Guy Millière :

    " L'extraordinaire richesse du Hamas

    Par Guy Millière ©️ Metula News Agency



    Le magazine Forbes publie très régulièrement des classements des grandes fortunes de la planète. Il vient de diffuser un classement des organisations terroristes les plus riches. Comme on pouvait s'en douter, les organisations terroristes islamiques figurent en tête de liste.



    Comme c'était prévisible, l'Etat Islamique est en tête du sinistre palmarès : outre l'aide financière qui lui est apportée par le Qatar et par d'autres potentats musulmans gavés de pétrodollars, l'Etat Islamique dispose de l'argent pris dans les banques de toutes les villes dont il s'est emparé, à commencer par Mossoul, dans le Nord de ce que fut l'Irak, mais aussi du revenu de la vente de pétrole, qu'il exporte en direction de la Turquie d'Erdogan et du régime syrien résiduel de Bachar al Assad.


    Proche-Orient - Page 37 ?ui=2&ik=e983a1c0a9&view=fimg&th=149dc7b1dd366809&attid=0

    L’émir du Qatar en visite à Gaza avec Ismaïl Hanya

    Cet émir a abdiqué en faveur de son fils, Tamim bin Hamad Al Thani, en juin 2013, encore bien plus islamiste que lui




    Comme ce n'était pas nécessairement prévu, le Hamas arrive en seconde position. Le Hamas ne vend pas de pétrole, mais il bénéficie lui aussi de l'aide financière, massive, du Qatar et d'autres potentats musulmans aux poches pleines.



    Il a bénéficié longtemps de l'aide de l'Iran des mollahs, avec lequel il est en train de renouer des liens. Il tire des revenus de multiples activités de trafic et de contrebande, et, ce qui n'est pas le cas de l'Etat Islamique, il bénéficie de subventions occidentales.



    Ces subventions ne sont pas directes, bien sûr : officiellement, aucun pays occidental ne finance le terrorisme islamique. Mais les voies indirectes existent, et les pays occidentaux le savent, et sont donc parfaitement conscients de ce qu'ils font.



    Des aides à la « reconstruction » de la bande de Gaza sont octroyées chaque fois que le Hamas lance des roquettes en direction d'Israël et qu'Israël doit riposter. Les subsides à la « reconstruction » ne servent que pour une faible part au ravalement effectif de la bande côtière : une large quotité de l'argent reçu sert à acheter des matériaux utilisés à des fins exclusivement bellicistes - on l'a vu lors de la découverte des tunnels creusés sous la frontière avec Israël, et destinés à commettre des attentats, des meurtres et des enlèvements -, une plus large portion de cet argent, encore, se retrouve sur des comptes en banque qui permettent aux chefs du mouvement terroriste de mener une vie de milliardaires.



    Les fonds versés par les pays occidentaux à l'Autorité Palestinienne prennent eux aussi en partie la direction des caisses du Hamas, et ce, d'une manière plus visible encore depuis qu'un gouvernement d'union Fatah-Hamas a été mis en place voici quelques mois.



    De nombreuses questions devraient être posées à ce sujet. Comment le monde occidental peut-il prétendre faire la guerre à l'Etat Islamique, et ne rien reprocher au Qatar qui finance l'Etat Islamique et le Hamas ?



    La mansuétude des pays civilisés à l'égard du Qatar vient-elle de ce qu’il investit beaucoup dans l'économie de divers pays occidentaux, à commencer par la France et le Royaume Uni ? Comment le monde occidental peut-il tolérer que des fonds censés servir à des « reconstructions » soient utilisés dans d’autres buts ou détournés massivement : s'agit-il de corruption organisée ? S'agit-il de complicité ?



    Comment le monde occidental, car c'est le cas, peut-il continuer à entretenir une distinction artificielle entre l'Etat Islamique et le Hamas ? Est-ce parce que le Hamas tue essentiellement des Juifs, et que tuer des Juifs apparaît moins grave aux yeux des dirigeants du monde occidental ?



    Comment le monde occidental peut-il continuer à considérer le Hamas comme un mouvement de « résistance » alors que ses méthodes sont exactement semblables à celles de l'Etat Islamique : est-ce, effectivement, parce que le Hamas tue essentiellement des Juifs et cible, pour l'heure, uniquement Israël ?



    Comment le monde occidental peut-il fermer les yeux sur le fait que non seulement le Hamas utilise des fonds à d'autres fins ou les détourne massivement, mais qu’il fanatise la population placée sous sa coupe, la condamnant à une vie brutale et précaire ? Complicité encore ?



    A ces questions s'en ajoute une autre, au cœur de l'actualité : alors que les dirigeants du monde occidental savent ce qu'est le Hamas, ce qu’est le gouvernement d'union Fatah-Hamas, très nettement dominé par le Hamas, et qu’ils sont conscients du fait que Mahmoud Abbas est un octogénaire dans la dixième année de son mandat présidentiel de quatre ans, est tout ce qui sépare le Hamas d'une prise de pouvoir totale sur l'Autorité Palestinienne, comment peuvent-ils tenter d'imposer à Israël la création d'un « Etat palestinien », qui deviendrait très vite un Etat Hamas ?



    C’est lui l’auteur du projet de résolution parlementaire pour la reconnaissance de la Palestine par la France ; il a reconnu : "Cette résolution est tout à fait opportune sur le plan électoral. Il s’agit du meilleur moyen pour récupérer notre électorat des banlieues et des quartiers, qui n’a pas compris la première prise de position pro-israélienne de Hollande, et qui nous a quittés au moment de la guerre de Gaza".



    Aux parlements européens qui ont déjà voté en faveur de la reconnaissance d'un « Etat Palestinien » (Suède, Royaume Uni), vient de s'ajouter le parlement espagnol, et va s'ajouter, sans doute, le français.



    L'Union Européenne semble vouloir absolument d'un « Etat palestinien », et, précise-t-on dans les sphères dirigeantes de l'Union, dans les « frontières de 1967 », qui ne sont pas des frontières et n'en ont jamais été. L'administration Obama pense comme les dirigeants européens, mais ne peut pas obtenir un vote du Congrès, surtout maintenant que celui-ci a basculé dans le camp Républicain.



    L'UE et l'Administration Obama, force est d'en arriver à cette conclusion, voudraient d'un Etat Hamas. Mais pensent-ils sérieusement que cela apporterait la « paix » dans la région ? Non, bien sûr. Pensent-ils vraiment que cela renforcerait la sécurité d'Israël ? Non, encore. Pensent-ils réellement que cela apporterait davantage de bonheur et de liberté aux Arabes « palestiniens » ? Non, toujours.



    Dès lors, les mêmes mots reviennent à l’esprit : corruption et complicité. Lénine disait que les Occidentaux étaient assez stupides et suicidaires pour vendre à leurs ennemis la corde qui servirait à les pendre. Il est à craindre que Lénine, qui s'est révélé avoir raison quand il a prononcé cette phrase, ait encore raison aujourd'hui.



    Si l’on ajoute à la stupidité suicidaire la haine antisémite, la soumission préventive à l'islam radical dans le contexte européen, et l'islamo-gauchisme, dans le contexte de l'Administration Obama, on peut comprendre que lorsqu'ils ont affaire au Hamas, les Occidentaux concernés ne vendent même pas la corde qui servira à les pendre : ils l’offrent, avec des chèques en supplément.



    Et on ne cesse de le voir, hélas, ce ne sont pas les assassinats, même quand les victimes sont des rabbins dans une synagogue, qui les arrêtent dans leurs immondes transactions, ni même qui les font réfléchir."
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    Message par Flavius le Dim 23 Nov 2014 - 18:47

    Ara a écrit:

    Mais tu as raison de timisser. Tu devrais le faire plus souvent, soit dit en passant ...

    C'est encore plus drôle lorsque dans les débats TV, nos bonnezâmes nous expliquent, comme l'a fait le 1er de l'UDI hier sur ONPC, que l'EI et dérivés, cela n'a rien à voir avec le "vrai" hisse lame. Smile

    Ils oublient seulement de nous expliquer ce qu'est le vrai hisse lame. Serait-ce la fameuse RATP dont on nous a si longtemps rebattu les oreilles et que l'on a jamais vu s'indigner réellement contre ce truc immonde qui terrorise le monde entier !?

    Je profite d'être sur le topic dédié pour suggérer la lecture de cet excellent article de Guy Millière :

    " L'extraordinaire richesse du Hamas

    Par Guy Millière ©️ Metula News Agency



    Le magazine Forbes publie très régulièrement des classements des grandes fortunes de la planète. Il vient de diffuser un classement des organisations terroristes les plus riches. Comme on pouvait s'en douter, les organisations terroristes islamiques figurent en tête de liste.



    Comme c'était prévisible, l'Etat Islamique est en tête du sinistre palmarès : outre l'aide financière qui lui est apportée par le Qatar et par d'autres potentats musulmans gavés de pétrodollars, l'Etat Islamique dispose de l'argent pris dans les banques de toutes les villes dont il s'est emparé, à commencer par Mossoul, dans le Nord de ce que fut l'Irak, mais aussi du revenu de la vente de pétrole, qu'il exporte en direction de la Turquie d'Erdogan et du régime syrien résiduel de Bachar al Assad.


    Proche-Orient - Page 37 ?ui=2&ik=e983a1c0a9&view=fimg&th=149dc7b1dd366809&attid=0

    L’émir du Qatar en visite à Gaza avec Ismaïl Hanya

    Cet émir a abdiqué en faveur de son fils, Tamim bin Hamad Al Thani, en juin 2013, encore bien plus islamiste que lui




    Comme ce n'était pas nécessairement prévu, le Hamas arrive en seconde position. Le Hamas ne vend pas de pétrole, mais il bénéficie lui aussi de l'aide financière, massive, du Qatar et d'autres potentats musulmans aux poches pleines.



    Il a bénéficié longtemps de l'aide de l'Iran des mollahs, avec lequel il est en train de renouer des liens. Il tire des revenus de multiples activités de trafic et de contrebande, et, ce qui n'est pas le cas de l'Etat Islamique, il bénéficie de subventions occidentales.



    Ces subventions ne sont pas directes, bien sûr : officiellement, aucun pays occidental ne finance le terrorisme islamique. Mais les voies indirectes existent, et les pays occidentaux le savent, et sont donc parfaitement conscients de ce qu'ils font.



    Des aides à la « reconstruction » de la bande de Gaza sont octroyées chaque fois que le Hamas lance des roquettes en direction d'Israël et qu'Israël doit riposter. Les subsides à la « reconstruction » ne servent que pour une faible part au ravalement effectif de la bande côtière : une large quotité de l'argent reçu sert à acheter des matériaux utilisés à des fins exclusivement bellicistes - on l'a vu lors de la découverte des tunnels creusés sous la frontière avec Israël, et destinés à commettre des attentats, des meurtres et des enlèvements -, une plus large portion de cet argent, encore, se retrouve sur des comptes en banque qui permettent aux chefs du mouvement terroriste de mener une vie de milliardaires.



    Les fonds versés par les pays occidentaux à l'Autorité Palestinienne prennent eux aussi en partie la direction des caisses du Hamas, et ce, d'une manière plus visible encore depuis qu'un gouvernement d'union Fatah-Hamas a été mis en place voici quelques mois.



    De nombreuses questions devraient être posées à ce sujet. Comment le monde occidental peut-il prétendre faire la guerre à l'Etat Islamique, et ne rien reprocher au Qatar qui finance l'Etat Islamique et le Hamas ?



    La mansuétude des pays civilisés à l'égard du Qatar vient-elle de ce qu’il investit beaucoup dans l'économie de divers pays occidentaux, à commencer par la France et le Royaume Uni ? Comment le monde occidental peut-il tolérer que des fonds censés servir à des « reconstructions » soient utilisés dans d’autres buts ou détournés massivement : s'agit-il de corruption organisée ? S'agit-il de complicité ?



    Comment le monde occidental, car c'est le cas, peut-il continuer à entretenir une distinction artificielle entre l'Etat Islamique et le Hamas ? Est-ce parce que le Hamas tue essentiellement des Juifs, et que tuer des Juifs apparaît moins grave aux yeux des dirigeants du monde occidental ?



    Comment le monde occidental peut-il continuer à considérer le Hamas comme un mouvement de « résistance » alors que ses méthodes sont exactement semblables à celles de l'Etat Islamique : est-ce, effectivement, parce que le Hamas tue essentiellement des Juifs et cible, pour l'heure, uniquement Israël ?



    Comment le monde occidental peut-il fermer les yeux sur le fait que non seulement le Hamas utilise des fonds à d'autres fins ou les détourne massivement, mais qu’il fanatise la population placée sous sa coupe, la condamnant à une vie brutale et précaire ? Complicité encore ?



    A ces questions s'en ajoute une autre, au cœur de l'actualité : alors que les dirigeants du monde occidental savent ce qu'est le Hamas, ce qu’est le gouvernement d'union Fatah-Hamas, très nettement dominé par le Hamas, et qu’ils sont conscients du fait que Mahmoud Abbas est un octogénaire dans la dixième année de son mandat présidentiel de quatre ans, est tout ce qui sépare le Hamas d'une prise de pouvoir totale sur l'Autorité Palestinienne, comment peuvent-ils tenter d'imposer à Israël la création d'un « Etat palestinien », qui deviendrait très vite un Etat Hamas ?



    C’est lui l’auteur du projet de résolution parlementaire pour la reconnaissance de la Palestine par la France ; il a reconnu : "Cette résolution est tout à fait opportune sur le plan électoral. Il s’agit du meilleur moyen pour récupérer notre électorat des banlieues et des quartiers, qui n’a pas compris la première prise de position pro-israélienne de Hollande, et qui nous a quittés au moment de la guerre de Gaza".



    Aux parlements européens qui ont déjà voté en faveur de la reconnaissance d'un « Etat Palestinien » (Suède, Royaume Uni), vient de s'ajouter le parlement espagnol, et va s'ajouter, sans doute, le français.



    L'Union Européenne semble vouloir absolument d'un « Etat palestinien », et, précise-t-on dans les sphères dirigeantes de l'Union, dans les « frontières de 1967 », qui ne sont pas des frontières et n'en ont jamais été. L'administration Obama pense comme les dirigeants européens, mais ne peut pas obtenir un vote du Congrès, surtout maintenant que celui-ci a basculé dans le camp Républicain.



    L'UE et l'Administration Obama, force est d'en arriver à cette conclusion, voudraient d'un Etat Hamas. Mais pensent-ils sérieusement que cela apporterait la « paix » dans la région ? Non, bien sûr. Pensent-ils vraiment que cela renforcerait la sécurité d'Israël ? Non, encore. Pensent-ils réellement que cela apporterait davantage de bonheur et de liberté aux Arabes « palestiniens » ? Non, toujours.



    Dès lors, les mêmes mots reviennent à l’esprit : corruption et complicité. Lénine disait que les Occidentaux étaient assez stupides et suicidaires pour vendre à leurs ennemis la corde qui servirait à les pendre. Il est à craindre que Lénine, qui s'est révélé avoir raison quand il a prononcé cette phrase, ait encore raison aujourd'hui.



    Si l’on ajoute à la stupidité suicidaire la haine antisémite, la soumission préventive à l'islam radical dans le contexte européen, et l'islamo-gauchisme, dans le contexte de l'Administration Obama, on peut comprendre que lorsqu'ils ont affaire au Hamas, les Occidentaux concernés ne vendent même pas la corde qui servira à les pendre : ils l’offrent, avec des chèques en supplément.



    Et on ne cesse de le voir, hélas, ce ne sont pas les assassinats, même quand les victimes sont des rabbins dans une synagogue, qui les arrêtent dans leurs immondes transactions, ni même qui les font réfléchir."

    Curieux quand même ! A l'aube d'une reconnaissance d'un pays palestinien par les pays européens, quel pays européen s'est inquiété de savoir si le Hamas reconnaissait l'Etat d'Israël ? L'Europe risque de payer très cher cet esprit munichois. Décidément, l'histoire repasse les plats et d'autres s'empressent à faire les mêmes conneries.
    J'ai toujours été pour la création d'un pays pour les réfugiés palestiniens, puisqu'il faut les qualifier ainsi, ne serait-ce que pour prouver au monde entier que cette cohabitation me paraît improbable. Pour autant, ce la ne doit pas s'imposer de la sorte. C'est une façon dangereuse que de disqualifier Israël, seul rempart de l'occident dans cette région...Et peut-être ailleurs. Est-ce que cela suffira aux Occidentaux pour leur démontrer que le problème n'est pas une question forcément territoriale, mais un problème civilisationnel avant tout ?
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    Message par beced le Mar 25 Nov 2014 - 8:46

    Il pleut au Proche-Orient Proche-Orient - Page 37 385249093

    Proche-Orient - Page 37 Raink-512x344Proche-Orient - Page 37 Israel-RainProche-Orient - Page 37 Lightning+Storm+Brings+Much+Needed+Rain+Holy+Bh5ALX5ll4ElProche-Orient - Page 37 3
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    Message par Flavius le Mar 25 Nov 2014 - 10:47

    beced a écrit:Il pleut au Proche-Orient Proche-Orient - Page 37 385249093

    Proche-Orient - Page 37 Raink-512x344Proche-Orient - Page 37 Israel-RainProche-Orient - Page 37 Lightning+Storm+Brings+Much+Needed+Rain+Holy+Bh5ALX5ll4ElProche-Orient - Page 37 3

    Ca vous fait penser au plat pays ? rire
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    Message par beced le Mar 25 Nov 2014 - 17:04

    Flavius a écrit:

    Ca vous fait penser au plat pays ? rire


    Ben oui, enfin d'une certaine manière puisqu'on entend aussi dans les rues parler arabe....

    = Proche-Orient - Page 37 2480971569
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    Message par beced le Sam 29 Nov 2014 - 8:32

    Aujourd'hui, Yahoo a fusionné avec Netscape.
    La nouvelle société, basée à Tel Aviv, s'appellera Net and Yahoo.

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    Message par Flavius le Sam 29 Nov 2014 - 11:14

    beced a écrit:Aujourd'hui, Yahoo a fusionné avec Netscape.
    La nouvelle société, basée à Tel Aviv, s'appellera Net and Yahoo.

    Shocked


    Décidément tout est fait pour détruire le moral des antisémites chroniques que sont nenen et Blackmiches rire rire rire
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    Message par Flavius le Sam 29 Nov 2014 - 11:59

    LV426 a écrit:

    Nous sommes d'accord et je ne dis pas autre chose : pour qu'il en soit autrement, il faudrait que les Palestiniens, jeunes ou vieux (mais surtout jeunes), soient soustraits à l'idéologie du Hamas ou puisse avoir un regard critique sur elle, ce qui, dans la situation actuelle, n'arrive que très rarement.

    Je ne vois pas trop où est l'intellectualisation dans ce que j'ai dit ==>
    Les enfants - tous les enfants - boivent tout ce qu'il y a à boire autour d'eux. La haine, l'amour, ....tout.
    Je ne doute pas que vous en soyez vous-même convaincue mais il me semble important d'insister sur le fait qu'il n'existe pas une fatalité qui rendrait ces enfants essentiellement (au sens de "par essence") différents de tous les autres.

    J'avais le sentiment que nos posts se complétaient plutôt qu'ils ne se contredisaient.

    Vous évoquiez la fatalité. Mais si je vous disais que cet enseignement ne correspond pas avec l'arrivée du Hamas, mais il en a toujours été ainsi. Vous le retrouvez en Egypte et dans tous les pays arabes...même en Turquie. Il a même connu son apogée avec le prix Nobel Arafat.
    Mais tant que l'on ne acceptera pas de comprendre que le but ultime de l'Islam, la mission suprême de cette religion de paix et d'amour, lue littéralement dans le coran et comme un devoir pour tout musulman de faire en sorte qu'elle s'impose sur toute la planète, on n'a pas compris grand chose au monde musulman...Comme on a pas compris en d'autres temps et d'autres lieux que tout était écrit dans "Mein Kampf".Et en l'occurrence, les Occidentaux avec leur démocratie et leur humanisme de désœuvré, ne sont pas à la hauteur d'un enjeu qui leur échappe complètement. Maintenant que l'on me comprenne bien, je n'évoque pas là un complot imaginaire du monde arabe dont le but inavoué serait de conquérir le monde. Non ! D'ailleurs la plupart des musulmans ne sont même pas conscient de cette mission qui ne se fera peut-être par les armes, mais plus sûrement par la démographie et par droits acquis. C'est pour nous non pas un simple problème de territoire qui, une fois cédé serait censé apporter la paix sur la planète. Il  n'est nullement question de cela. Il s'agit d'un problème de civilisation remettant en question notre façon de vivre, notre culture, notre histoire, en un mot remettre en cause ce qui est à l'origine du produit que nous sommes et de notre âme.
    Je dis et j'affirme que tous les radicaux, tous les fascistes, tous les islamistes fous, tous les assassins, tous les Torquemada, tous les déjantés, tous les xénophobes, les racistes et antisémites, et autres obscurantistes, bourreaux, tortionnaires, "décapiteurs" , peuvent trouver dans cette idéologie incréée, dans ce livre aux nombreuses ambiguïtés et contradictions, toutes les justifications à leurs exactions. Et qui sait, un jour, s'alliéner au fil de leur délires et de leurs succès qui ne seront dû qu'à la démission de leurs ennemis, les troupes les plus modérées. L'histoire nous a appris que les plus virulents balaient dans leur tourbillon de haine, les plus modérés, considérés comme les plus faibles. (Mencheviks/Bolcheviques)
    Voilà, je voulais surtout préciser que le Hamas n'était qu'un épiphénomène, qu'une petite parenthèse, qu'une fourmi ouvrière, dans un projet d'exclusion et de haine bien plus vaste qui a commencé et qui consciemment ou inconsciemment, adapte ses stratégies de conquête dont la victimisation n'est pas la moindre et qui offre jusqu'à présent le plus de succès. On le voit avec cette stupidité des pays Occidentaux à reconnaître un pays inexistant.
    Hitler l'avait rêvé, le grand mufti assis sur le dos d'un âne risque de le réaliser...
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    Message par beced le Dim 30 Nov 2014 - 18:58

    Flavius a écrit:

    Vous évoquiez la fatalité. Mais si je vous disais que cet enseignement ne correspond pas avec l'arrivée du Hamas, mais il en a toujours été ainsi. Vous le retrouvez en Egypte et dans tous les pays arabes...même en Turquie. Il a même connu son apogée avec le prix Nobel Arafat.
    Mais tant que l'on ne acceptera pas de comprendre que le but ultime de l'Islam, la mission suprême de cette religion de paix et d'amour, lue littéralement dans le coran et comme un devoir pour tout musulman de faire en sorte qu'elle s'impose sur toute la planète, on n'a pas compris grand chose au monde musulman...Comme on a pas compris en d'autres temps et d'autres lieux que tout était écrit dans "Mein Kampf".Et en l'occurrence, les Occidentaux avec leur démocratie et leur humanisme de désœuvré, ne sont pas à la hauteur d'un enjeu qui leur échappe complètement. Maintenant que l'on me comprenne bien, je n'évoque pas là un complot imaginaire du monde arabe dont le but inavoué serait de conquérir le monde. Non ! D'ailleurs la plupart des musulmans ne sont même pas conscient de cette mission qui ne se fera peut-être par les armes, mais plus sûrement par la démographie et par droits acquis. C'est pour nous non pas un simple problème de territoire qui, une fois cédé serait censé apporter la paix sur la planète. Il  n'est nullement question de cela. Il s'agit d'un problème de civilisation remettant en question notre façon de vivre, notre culture, notre histoire, en un mot remettre en cause ce qui est à l'origine du produit que nous sommes et de notre âme.
    Je dis et j'affirme que tous les radicaux, tous les fascistes, tous les islamistes fous, tous les assassins, tous les Torquemada, tous les déjantés, tous les xénophobes, les racistes et antisémites, et autres obscurantistes, bourreaux, tortionnaires, "décapiteurs" , peuvent trouver dans cette idéologie incréée, dans ce livre aux nombreuses ambiguïtés et contradictions, toutes les justifications à leurs exactions. Et qui sait, un jour, s'alliéner au fil de leur délires et de leurs succès qui ne seront dû qu'à la démission de leurs ennemis, les troupes les plus modérées. L'histoire nous a appris que les plus virulents balaient dans leur tourbillon de haine, les plus modérés, considérés comme les plus faibles. (Mencheviks/Bolcheviques)
    Voilà, je voulais surtout préciser que le Hamas n'était qu'un épiphénomène, qu'une petite parenthèse, qu'une fourmi ouvrière, dans un projet d'exclusion et de haine bien plus vaste qui a commencé et qui consciemment ou inconsciemment, adapte ses stratégies de conquête dont la victimisation n'est pas la moindre et qui offre jusqu'à présent le plus de succès. On le voit avec cette stupidité des pays Occidentaux à reconnaître un pays inexistant.
    Hitler l'avait rêvé, le grand mufti assis sur le dos d'un âne risque de le réaliser...
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    Avant le vote il faudrait peut-être distribuer des exemplaires du Larousse 1939 avec la page des drapeaux nationaux: ainsi tout le monde sera content, peu importe le résultat... Proche-Orient - Page 37 2541696796
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    Message par beced le Mer 3 Déc 2014 - 16:46

    Les dessous des cartes (pour plagier une émission intéressante d'ARTE ) : Proche-Orient - Page 37 2541696796

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    (Vu dans le Canard Enchaîné )
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    Message par Invité le Mer 3 Déc 2014 - 17:28

    beced a écrit:Les dessous des cartes (pour plagier une émission intéressante d'ARTE ) : Proche-Orient - Page 37 2541696796

    Proche-Orient - Page 37 Ajxbmb
    (Vu dans le Canard Enchaîné )
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    Rien de surprenant. 
    Ça fait des années que certains politiques flirtent sur ce terrain glissant avec une complaisance qui fait monter le FN.

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