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Message par Invité Sam 29 Mar 2014 - 19:55

Comme je viens de l'écrire sur ONPC ,je te formule ma réponse ici ou la liberté d'expression est encore a l'ordre du jour
 Ton mess sur ONPC
 raoulkirit a écrit :



Est ce une raison pour qu'un pays laïque comme le notre rentre dans ces guerres
que se mènent les extrémistes de tous poils???
Est ce une raison pour tenir les musulmans de France comptable des massacres
que perpétuent quelques milliers de djihadistes ailleurs dans le monde???
Je ne vois pas pourquoi on devrait leur demander de nous donner ce dont
ils ne sont pas comptables!!!
Je ne me sens pas responsable,en tant que chrétien,des massacres commis
au nom de ma religion durant l'inquisition,et ne parlons pas des massacres de masse
commis après la découverte des Amériques,j'en passe et pas des moindres!
Je crois que la très grande majorité des musulmans de France tiennent à pratiquer
leurs rites en Paix
et surtout en toute indépendance à l'égard de pays comme
l'Arabie Saoudite,le Koweit ou le Qatar,si généreux lorsqu'il s'agit d'importer
leur wahabisme d'un autre âge.
Les français musulmans sont des français au même titre que les autres!

            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 Je disais donc que moi aussi je ne me sentais pas responsable de ce qu'ont pu faire les fadas de l'inquisition !!
 par contre les chrétiens ont su évoluer ,les musulmans non !!car depuis ces temps la la haine pour les chrétiens et tout ce qui n'est pas musulmans n'a fait qu'augmenter
Si ,comme tu le dis ,les musulmans de France  voudraient démontrer leur rejet de l'islamisme pourquoi ne descendent ils pas dans la rue pour manifester (au moins une fois ) contre le terrorisme !!
 Tu sais Raoul nous avons tous des yeux et des oreilles !!ce que nous voyons et entendons ne correspond absolument pas a cette fameuse religion de paix et d'amour
Nos petits enfant ,un jour ,nous reprocherons,notre lâcheté vis a vis de cette montée de l'Islam
C'est mon point de vue !!!!!


ps:naturellement Raoul mes idées sur cette histoire n'ont rien a avoir avec un supposé racisme !!
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Message par Moiself Dim 30 Mar 2014 - 1:22

Pasta a écrit:Comme je viens de l'écrire sur ONPC ,je te formule ma réponse ici ou la liberté d'expression est encore a l'ordre du jour
 Ton mess sur ONPC
 raoulkirit a écrit :



Est ce une raison pour qu'un pays laïque comme le notre rentre dans ces guerres
que se mènent les extrémistes de tous poils???
Est ce une raison pour tenir les musulmans de France comptable des massacres
que perpétuent quelques milliers de djihadistes ailleurs dans le monde???
Je ne vois pas pourquoi on devrait leur demander de nous donner ce dont
ils ne sont pas comptables!!!
Je ne me sens pas responsable,en tant que chrétien,des massacres commis
au nom de ma religion durant l'inquisition,et ne parlons pas des massacres de masse
commis après la découverte des Amériques,j'en passe et pas des moindres!
Je crois que la très grande majorité des musulmans de France tiennent à pratiquer
leurs rites en Paix
et surtout en toute indépendance à l'égard de pays comme
l'Arabie Saoudite,le Koweit ou le Qatar,si généreux lorsqu'il s'agit d'importer
leur wahabisme d'un autre âge.
Les français musulmans sont des français au même titre que les autres!

            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 Je disais donc que moi aussi je ne me sentais pas responsable de ce qu'ont pu faire les fadas de l'inquisition !!
 par contre les chrétiens ont su évoluer ,les musulmans non !!car depuis ces temps la la haine pour les chrétiens et tout ce qui n'est pas musulmans n'a fait qu'augmenter
Si ,comme tu le dis ,les musulmans de France  voudraient démontrer leur rejet de l'islamisme pourquoi ne descendent ils pas dans la rue pour manifester (au moins une fois ) contre le terrorisme !!
 Tu sais Raoul nous avons tous des yeux et des oreilles !!ce que nous voyons et entendons ne correspond absolument pas a cette fameuse religion de paix et d'amour
Nos petits enfant ,un jour ,nous reprocherons,notre lâcheté vis a vis de cette montée de l'Islam
C'est mon point de vue !!!!!


ps:naturellement Raoul mes idées sur cette histoire n'ont rien a avoir avec un supposé racisme !!

Je suis 100% d'accord avec toi Pasta.  Reponse a Raoul  3966895391 C'est notre responsabilité de ne pas nous laisser envahir par une civilisation d'il y a 14 siècles. Et je reproche aussi aux musulmans leur silence que je qualifie de complice.
Désolé Raoul, absolument aucune animosité envers toi, tu as toujours prouvé que tu étais humaniste avant tout.
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Message par Raoulkirit Dim 30 Mar 2014 - 3:55

Pasta a écrit:Comme je viens de l'écrire sur ONPC ,je te formule ma réponse ici ou la liberté d'expression est encore a l'ordre du jour
 Ton mess sur ONPC
 raoulkirit a écrit :



Est ce une raison pour qu'un pays laïque comme le notre rentre dans ces guerres
que se mènent les extrémistes de tous poils???
Est ce une raison pour tenir les musulmans de France comptable des massacres
que perpétuent quelques milliers de djihadistes ailleurs dans le monde???
Je ne vois pas pourquoi on devrait leur demander de nous donner ce dont
ils ne sont pas comptables!!!
Je ne me sens pas responsable,en tant que chrétien,des massacres commis
au nom de ma religion durant l'inquisition,et ne parlons pas des massacres de masse
commis après la découverte des Amériques,j'en passe et pas des moindres!
Je crois que la très grande majorité des musulmans de France tiennent à pratiquer
leurs rites en Paix
et surtout en toute indépendance à l'égard de pays comme
l'Arabie Saoudite,le Koweit ou le Qatar,si généreux lorsqu'il s'agit d'importer
leur wahabisme d'un autre âge.
Les français musulmans sont des français au même titre que les autres!

            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 Je disais donc que moi aussi je ne me sentais pas responsable de ce qu'ont pu faire les fadas de l'inquisition !!
 par contre les chrétiens ont su évoluer ,les musulmans non !!car depuis ces temps la la haine pour les chrétiens et tout ce qui n'est pas musulmans n'a fait qu'augmenter
Si ,comme tu le dis ,les musulmans de France  voudraient démontrer leur rejet de l'islamisme pourquoi ne descendent ils pas dans la rue pour manifester (au moins une fois ) contre le terrorisme !!
 Tu sais Raoul nous avons tous des yeux et des oreilles !!ce que nous voyons et entendons ne correspond absolument pas a cette fameuse religion de paix et d'amour
Nos petits enfant ,un jour ,nous reprocherons,notre lâcheté vis a vis de cette montée de l'Islam
C'est mon point de vue !!!!!


ps:naturellement Raoul mes idées sur cette histoire n'ont rien a avoir avec un supposé racisme !!

Il me semble pour le moins bizarre de demander à des croyants,qui n'ont comme désir que de vivre leur Foi
en toute quiétude,comme les croyants de toute les traditions d'ailleurs,d'aller manifester pour condamner
les actes barbares des djihadistes et autres wahabites.Cela s'appelle un acte politique,ce qui par définition
n'a rien à voir avec la volonté de tous croyants,qui est de s'en tenir à son rapport avec son Créateur!
Je trouve que cette demande faite aux Musulmans,relève d'une mauvaise foi caractérisée,qui de plus est
en parfaite contradiction avec la Loi sur la laïcité.
S'il y a des actes barbares commis dans certains pays au nom de l'Islam,c'est aux citoyens de manifester
leurs sentiments à l'égard de ces abominations.Surement pas aux croyants!!!
Je pourrais bien sûr développer plus avant mon point de vue,mais vu l'heure.......Sono stanco.....

Ciao Compadre .Au fait,il n'est pas nécessaire de préciser ce que tu as écrit en P.S.,je n'en suis pas encore là  rire
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Message par Invité Dim 30 Mar 2014 - 8:15

raoulkirit a écrit :::::::::::::::::::::::::::::::::sur ONPC

Tu aurais tort de sous estimer une femme au courage indiscutable lorsqu'il s'agit de défendre
ses convictions.Car c'est son cas,ce qui n'est hélas pas le cas d'un grand nombre de
participants(es) à ce forum.
Ne serait ce que pour cette raison,elle bénéficiera aussi longtemps qu'elle se battra pour
ses idées progressistes de ma sympathie et de mon soutien.
Et non pas,comme tu as pu le suggérer,pour nos origines communes.Car il existe,encore
hélas,des français d'origine italienne aux convictions d'extrême droite.Ceux là même
qui ont oubliés que nos histoires d'immigrés,devraient nous inciter à plus de compréhension
et de tolérance à l'égard de ces immigrés plus récemment arrivés.
C'est même un devoir pour des fils ou petits fils d'immigrés,de garder en mémoire toutes
les souffrances endurées par nos parents,pour être les plus à même de protéger ceux
qui les subissent aujourd'hui!!!OUI......UN DEVOIR!!
!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour Raoul,
tu compares ce qui n'est pas comparable !!
Une partie de ma famille (maternelle) est arrivée en France a la fin du 19ième siècle et l'autre partie au début des années 30 (paternel)période très difficile politiquement ou les Italiens ont été traité comme des moins que rien et jusqu'à la fin des années 50 nous avons du supporter les fautes de l'Italie pour masquer celles de la France !!!puis sont arrivés les Portugais et les Espagnols qui ont pris le relais et au milieu des années 60 sont arrivés les maghrébins
N'ai crainte que nous gardons en mémoire le comportement des Français dit de souche et je me souviens bien de mes premières bagarres avec des petits Français du centre ville qui ne voulais pas nous voir sortir de notre quartier d'Italiens (Le Panier)
Nous fils d'immigrés nous avons rendu a la France ,par notre travail ,respect pour le pays ,pour le drapeau ,pour les gens ce que la France nous avait donné :une terre d'asile ou vivre et manger en paix ::et nos enfants ,m^me s'ils vivent dans des cités dortoir ne se comportent pas comme les fils des immigrés maghrébins ou Africains !!et tu sais pourquoi RAOUL ,tout simplement parce que nos grands-parents et nos parent nous ont inculqué l'amour et le respect pour la France !!ce qui n'est pas le cas dans une très grande partie de la population d'origine Maghrébine ou Africaine
Mon seul devoir en tant que petit fils d'immigré et de continuer a aimer mon pays et si je le peux a le protéger
je n'ai aucun devoir envers ces gens la !!

(sans rancune)
  Reponse a Raoul  3966895391 
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Message par Flavius Dim 30 Mar 2014 - 13:18

Raoulkirit a écrit:

Il me semble pour le moins bizarre de demander à des croyants,qui n'ont comme désir que de vivre leur Foi
en toute quiétude,comme les croyants de toute les traditions d'ailleurs,d'aller manifester pour condamner
les actes barbares des djihadistes et autres wahabites.Cela s'appelle un acte politique,ce qui par définition
n'a rien à voir avec la volonté de tous croyants,qui est de s'en tenir à son rapport avec son Créateur!
Je trouve que cette demande faite aux Musulmans,relève d'une mauvaise foi caractérisée,qui de plus est
en parfaite contradiction avec la Loi sur la laïcité.
S'il y a des actes barbares commis dans certains pays au nom de l'Islam,c'est aux citoyens de manifester
leurs sentiments à l'égard de ces abominations.Surement pas aux croyants!!!
Je pourrais bien sûr développer plus avant mon point de vue,mais vu l'heure.......Sono stanco.....

Ciao Compadre .Au fait,il n'est pas nécessaire de préciser ce que tu as écrit en P.S.,je n'en suis pas encore là  rire

Il y a aussi des silences tellement criants qui finissent par tuer mon cher Raoul.
Mais bien sûr entièrement d'accord sur le fond de ton post.
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Message par Invité Jeu 3 Avr 2014 - 1:15

Pasta a écrit:raoulkirit a écrit :::::::::::::::::::::::::::::::::sur ONPC

Tu aurais tort de sous estimer une femme au courage indiscutable lorsqu'il s'agit de défendre
ses convictions.Car c'est son cas,ce qui n'est hélas pas le cas d'un grand nombre de
participants(es) à ce forum.
Ne serait ce que pour cette raison,elle bénéficiera aussi longtemps qu'elle se battra pour
ses idées progressistes de ma sympathie et de mon soutien.
Et non pas,comme tu as pu le suggérer,pour nos origines communes.Car il existe,encore
hélas,des français d'origine italienne aux convictions d'extrême droite.Ceux là même
qui ont oubliés que nos histoires d'immigrés,devraient nous inciter à plus de compréhension
et de tolérance à l'égard de ces immigrés plus récemment arrivés.
C'est même un devoir pour des fils ou petits fils d'immigrés,de garder en mémoire toutes
les souffrances endurées par nos parents,pour être les plus à même de protéger ceux
qui les subissent aujourd'hui!!!OUI......UN DEVOIR!!
!

                                     !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour Raoul,
 tu compares ce qui n'est pas comparable !!
 Une partie de ma famille (maternelle) est arrivée en France a la fin du 19ième siècle et l'autre partie au début des années 30 (paternel)période très difficile politiquement ou les Italiens ont été traité comme des moins que rien et jusqu'à la fin des années 50 nous avons du supporter les fautes de l'Italie pour masquer celles de la France !!!puis sont arrivés les Portugais et les Espagnols qui ont pris le relais et au milieu des années 60 sont arrivés les maghrébins
N'ai crainte que nous gardons en mémoire le comportement des Français dit de souche et je me souviens bien de mes premières bagarres avec des petits Français du centre ville qui ne voulais pas nous voir sortir de notre quartier d'Italiens (Le Panier)
Nous fils d'immigrés nous avons rendu a la France ,par notre travail ,respect pour le pays ,pour le drapeau ,pour les gens ce que la France nous avait donné :une terre d'asile ou vivre et manger en paix ::et nos enfants ,m^me s'ils vivent dans des cités dortoir ne se comportent pas comme les fils des immigrés maghrébins ou Africains !!et tu sais pourquoi RAOUL ,tout simplement parce que nos grands-parents et nos parent nous ont inculqué l'amour et le respect pour la France !!ce qui n'est pas le cas dans une très grande partie de la population d'origine Maghrébine ou Africaine
Mon seul devoir en tant que petit fils d'immigré et de continuer a aimer mon pays et si je le peux a le protéger
je n'ai aucun devoir envers ces gens la !!

(sans rancune)
  Reponse a Raoul  3966895391 

Hello Pasta,
Excuse moi de me mêler de ce qui ne me regarde pas mais juste un détail :
les Républicains espagnols qui fuyaient le franquisme ( avec raison ) sont arrivés en France à la fin des années 30 -
En 40 ils étaient parqués dans des camps pour que le régime franquiste sache où il pouvait les retrouver ( voir J. Semprun sur le sujet ou un autre auteur dont j'oublie le nom mais qui est une vraie pleurnicheuse ). 

Pour les immigrés italiens, oui c'est ça. Des sauvages qui ne parlaient pas bien le français.... 
les pescadou de mon patelin sont d'origine ligure. Ils n'avaient pas peur de sortir tous les jours .
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Message par Invité Jeu 3 Avr 2014 - 7:23

maadim27 a écrit:

Hello Pasta,
Excuse moi de me mêler de ce qui ne me regarde pas mais juste un détail :
les Républicains espagnols qui fuyaient le franquisme ( avec raison ) sont arrivés en France à la fin des années 30 -
En 40 ils étaient parqués dans des camps pour que le régime franquiste sache où il pouvait les retrouver ( voir J. Semprun sur le sujet ou un autre auteur dont j'oublie le nom mais qui est une vraie pleurnicheuse ). 

Pour les immigrés italiens, oui c'est ça. Des sauvages qui ne parlaient pas bien le français.... 
les pescadou de mon patelin sont d'origine ligure. Ils n'avaient pas peur de sortir tous les jours .

Ciao Maadim ,

j'ai fait sans doute une confusion sur les dates parce que dans les années 50 c'est surtout les travailleurs Italiens que l'on voyait !!,je crois que les Espagnols/Portugais sont arrivés plus tard sur le marché du travail
  Reponse a Raoul  298134301 
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Message par Invité Sam 5 Avr 2014 - 18:16

Pasta a écrit:

 Ciao Maadim ,

j'ai fait sans doute une confusion sur les dates parce que dans les années 50 c'est surtout les travailleurs Italiens que l'on voyait !!,je crois que les Espagnols/Portugais sont arrivés plus tard sur le marché du travail
  Reponse a Raoul  298134301 


 salut Ciao Pasta,

Dans les années 50, ah oui ! Les Italiens étaient recherchés pour effectuer les travaux pénibles : le bâtiment par ex.
Les Français commençaient à refuser de travailler. Dans les années 60 il me semble qu' Italiens, Espagnols et Portugais étaient présents et travaillaient sans attendre les 'aides' .
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Message par Invité Sam 5 Avr 2014 - 18:33

maadim27 a écrit:


 salut Ciao Pasta,

Dans les années 50, ah oui ! Les Italiens étaient recherchés pour effectuer les travaux pénibles : le bâtiment par ex.
Les Français commençaient à refuser de travailler. Dans les années 60 il me semble qu' Italiens, Espagnols et Portugais étaient présents et travaillaient sans attendre les 'aides' .

Les aides et l'assistanat est venu beaucoup plus tard !!est ce bien ???oui dans la mesure si cela est fait avec une certaine équité et surtout un sévère contrôle .La aussi il y aurait quelques dizaines de millions a économiser !!!!
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Message par Flavius Sam 5 Avr 2014 - 18:44

maadim27 a écrit:


 salut Ciao Pasta,

Dans les années 50, ah oui ! Les Italiens étaient recherchés pour effectuer les travaux pénibles : le bâtiment par ex.
Les Français commençaient à refuser de travailler. Dans les années 60 il me semble qu' Italiens, Espagnols et Portugais étaient présents et travaillaient sans attendre les 'aides' .

Et oui ! Les lois sociales auraient-elles des effets d'aubaine pour ne pas dire pervers dans une société ? Je le crois pour ma part profondément. Il faut les cibler avec beaucoup de précision pour ces raisons et aussi disons-le pour des raisons d'économie.
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Message par Invité Sam 5 Avr 2014 - 18:55

Flavius a écrit:

Et oui ! Les lois sociales auraient-elles des effets d'aubaine pour ne pas dire pervers dans une société ? Je le crois pour ma part profondément. Il faut les cibler avec beaucoup de précision pour ces raisons et aussi disons-le pour des raisons d'économie.
J'en suis certaine aussi. C'est pour cela que quand  j'entends les socialistes dire après la défaite aux municipales dire qu'il faut plus de social ça me fait bondir, sachant qu'en plus, nous n'avons plus les moyens de cette politique.
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Message par Flavius Sam 5 Avr 2014 - 19:08

Azhalee a écrit:
J'en suis certaine aussi. C'est pour cela que quand  j'entends les socialistes dire après la défaite aux municipales dire qu'il faut plus de social ça me fait bondir, sachant qu'en plus, nous n'avons plus les moyens de cette politique.

En matière sociale, c'est la France qui redistribue le plus au monde...et pas seulement aux Français. Mais cela ne peut durer et je m'en félicite.
Pour ceux qui veulent profiter du système, il n'y en aura jamais assez. Mais beaucoup s'installent dans un maquereautage institutionnel et les l'exécutif tenant à sa clientèle électorale acquiesce à cette perversion dont se régalent aussi les syndicats.

Le social est avant tout utile à ceux qui que la vie a délaissé à un moment ou à un autre. Pas à ceux qui ont pour vocation de se faire des rentes de situation sur le dos de leurs concitoyens.
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Message par Invité Sam 5 Avr 2014 - 19:36

Pasta a écrit:

Les aides et l'assistanat est venu beaucoup plus tard !!est ce bien ???oui dans la mesure si cela est fait avec une certaine équité et surtout un sévère contrôle .La aussi il y aurait quelques dizaines de millions a économiser !!!!

C'était pour marquer le contraste générationnel. Les aides sont mal réparties en effet et trop peu contrôlées. 
Maintenant c'est devenu une sorte de réflexe : à 25 ans, droit au RMI ou  au RSA ... je manque de précision, désolé.
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Message par cristaline Sam 5 Avr 2014 - 19:36

Flavius a écrit:

Et oui ! Les lois sociales auraient-elles des effets d'aubaine pour ne pas dire pervers dans une société ? Je le crois pour ma part profondément. Il faut les cibler avec beaucoup de précision pour ces raisons et aussi disons-le pour des raisons d'économie.


Les Roms ne se cachent même plus pour dire haut et fort que "en France, c'est plus avantageux", et ils ne sont pas les seuls....

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