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    TRAVAIL DOMINICAL

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    TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 Empty Re: TRAVAIL DOMINICAL

    Message par Flavius le Ven 27 Déc 2013 - 19:55

    Hymar a écrit:

    Flavius,

    Je reprends mon msg d'hier soir car j'ai répondu trop hâtivement et de manière désordonnée.

    En premier lieu, je ne vois que l'envie de conquêtes de marchés du lobby " Grandes surfaces " contre celui " Pharmaceutique " très bien installé voire trop.

    Maintenant il faut distinguer leurs motivations, pour l'un ce n'est que produits de plus à commercialiser et qui
    ne tient aucun compte des incidences de ces produits, pour l'autre la connaissance des composants leur
    permet de prodiguer conseils et même d'aller à contrario d'un avis médical.

    Ce qu'il faut aussi savoir c'est que la pharmacie telle qu'elle est aujourd'hui dépend pour beaucoup de la chimie
    ( fine et commune ) qui élabore les principes actifs qui sont ensuite traités en unités pharmaceutiques.
    Ceci nous entraînant sur le sujet des laboratoires, je reviens sur votre question.

    - Aucun médicament n'est innocent car chaque individu aura ses propres réactions, risque de variations
    de tension avec le " Dolirhume " qui est vendu sans ordonnance en officine par exemple.
    - Risque d'abus des patients par auto-médication désordonnée.
    - Incompétence des employés qui en auront la charge de distribution, imaginez-vous avoir un pharmacien
    entre les gondoles et ceci dans chaque magasin.

    Vous pouvez donc en déduire et vous aurez parfaitement raison que je suis contre et pour le coup je
    continuerai à soutenir cette corporation car le marché de la santé n'est pas celui de fruits et légumes
    qui eux peuvent vous rendre malade et vous aurez besoin des précédents.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301 Hymar


    Bonsoir Hymar,

    Pour que les choses soient claires, je dois vous dire que d'une part, je connais que peu choses en ce domaine , encore que dans ma famille on trouve quelques pharmaciens en officine, et que d'autre part, je n'ai pas d'à priori sur le sujet. J'en suis au questionnement.

    Pour autant, cela se déjà en Italie. Je prends l'Italie à dessein parce que c'est récent, je crois, et qu'elle se trouve dans l'Europe, contrairement à d'autres pays anglo-saxons qui connaissent le phénomène depuis pratiquement toujours.

    D'abord, pour ce qui concerne l'Italie, on note une diminution du coût des médicaments de 26%. Par contre on ne note absolument pas une augmentation de la consommation, pas plus qu'on enregistre d'accident particulier par la prise anarchique de produits.

    Je vous rappelle que c'est la France qui détient la première place mondiale d'anti dépresseurs et plus généralement en matière de consommation de médicaments.

    Maintenant il était prévu que les grandes surfaces aient un rayon tenu par un pharmacien diplômé.

    Enfin si je prends mon cas personnel, je remarque que, d'une pharmacie à une autre, les médicaments ont des coûts différents et que je n'ai jamais vu un pharmacien me prodiguer des conseils particuliers sur une prise de médicaments, pas plus que j'en ai vu me refuser plusieurs boîtes de médicaments pour le même mal. Je veux dire par là que la profession a là aussi évolué. Les pharmaciens se conduisent de plus en plus en épiciers, car leur marge ne se fait pas sur les médicaments, mais sur le para-médical. Le pharmacien acceptera de passer plus de temps pour vendre un shampoing pour bébé que sur une boîte de doliprane, même si cette dernière présente des incompatibilités. Et pour cause, sa marge se fera sur le shampoing et non sur le doliprane.

    Je n'ai pas encore fait ma religion sur ce sujet. Mais regarder ce qui se passe autour de nous, me paraît être une chose que nous ne faisons pas assez. Et je dois dire que si la Sécurité Sociale pouvait faire une économie de 26%, sur ses dépenses, ça serait une bonne chose en ces temps difficiles. J'avoue que j'ai toujours préféré la concurrence au monopole fût-il celui d'une corporation.

    Maintenant, si je devais défendre les pharmaciens, je ne retiendrais pas forcément vos arguments. Il y en a un selon moi qui supplante tous les autres : dans certains villages, la pharmacie représente le dernier lien social existant avec le médecin. Et ça c'est à mon sens le plus important.
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    Message par Invité le Ven 27 Déc 2013 - 20:34

    Hymar a écrit:

    Flavius,

    Je reprends mon msg d'hier soir car j'ai répondu trop hâtivement et de manière désordonnée.

    En premier lieu, je ne vois que l'envie de conquêtes de marchés du lobby " Grandes surfaces " contre celui " Pharmaceutique " très bien installé voire trop.

    Maintenant il faut distinguer leurs motivations, pour l'un ce n'est que produits de plus à commercialiser et qui
    ne tient aucun compte des incidences de ces produits, pour l'autre la connaissance des composants leur
    permet de prodiguer conseils et même d'aller à contrario d'un avis médical.

    Ce qu'il faut aussi savoir c'est que la pharmacie telle qu'elle est aujourd'hui dépend pour beaucoup de la chimie
    ( fine et commune ) qui élabore les principes actifs qui sont ensuite traités en unités pharmaceutiques.
    Ceci nous entraînant sur le sujet des laboratoires, je reviens sur votre question.

    - Aucun médicament n'est innocent car chaque individu aura ses propres réactions, risque de variations
    de tension avec le " Dolirhume " qui est vendu sans ordonnance en officine par exemple.
    - Risque d'abus des patients par auto-médication désordonnée.
    - Incompétence des employés qui en auront la charge de distribution, imaginez-vous avoir un pharmacien
    entre les gondoles et ceci dans chaque magasin.

    Vous pouvez donc en déduire et vous aurez parfaitement raison que je suis contre et pour le coup je
    continuerai à soutenir cette corporation car le marché de la santé n'est pas celui de fruits et légumes
    qui eux peuvent vous rendre malade et vous aurez besoin des précédents.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301 Hymar

    Je m'immisce pour poser une bête question ;
    depuis le mois de juillet dernier, les pharmaciens ont obligation de remettre le générique au lieu du produit inscrit sur l'ordonnance et qui jouit encore de son nom de scène ? Un générique en vaut-il un autre ? 

    Que se passerait-il si un client lambda se présentait en grande surface avec une ordonnance rédigée par un praticien étourdit ? Ce corner pharmacie aurait-il la même obligation ? 

    Je parle des produits vendus fréquemment, non des traitements plus pointus (ex. Roféron ...) - quoique. 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301  B'soir Hymar.
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    Message par Ymar le Ven 27 Déc 2013 - 21:57

    Flavius bonsoir,

    J'ai dans ma famille un pharmacien qui était établi rue des Pyrénnées et son frère qui officiait à l'Afssaps mais
    pour l'un et l'autre ils sont tous deux à la retraite donc aucune source de ce côté.

    Concernant l'Italie et comme vous le dîtes le peu de vue que l'on a sur de supposés ou probants effets n'entre
    pas encore dans les statistiques et puis l'on sait que tout comme en France le mutisme est souvent de rigueur.
    Loin de moi toute contestation quand à cette concurrence et des économies que l'on peut faire.

    Ah ça pour la consommation de médicaments et en particulier d'anti-dépresseurs je ne le dénierais en rien
    mais là nous sortons du sujet car la prescription de ces derniers est le fait de médecins qui je le crois
    le font mais dans un certain pourcentage et pourcentage certain pour le confort des patients et là il y a
    à faire.

    Imaginez- vous en grande surface après avoir acheté vos médicaments vous adresser au pharmacien
    quand la clientèle attirée par les tarifs l'assaillira de questions, je lui souhaite beaucoup de courage dans
    son sacerdoce sauf si il est accompagné de personnes habillées pour l'épauler mais seront-elles au minimum
    laborantines?

    Dans votre cas personnel je comprends qu'au travers de toutes vos pérégrinations vous ayez pu ressentir
    un désintérêt certain sauf celui de l'addition mais je réitère ce que j'ai émis dans mon msg précédent je crois
    que fidélité à son généraliste et son pharmacien leur permet de mieux cerner le cas de chacun.
    Vous me pardonnerez de passer sur l'exemple du shampoing car il en est de très corrects en grande surface
    donc je ne vois pas de lien avec la concurrence et le gain pour le client, maintenant si ce dernier préfère
    payer plus cher pour un même effet...

    Pour ce qu'il en est j'attends que toutes les données de ce projet soient connues car en l'état il me semble
    quelque peu faible.

    Votre dernier paragraphe est savoureux car d'un côté il y aura un pharmacien dans chaque grande surface et
    en suivant vous finissez par la désertification en milieu rural alors je vais vous répondre que pour toute création
    d'une officine il faut un minimum de 2500 âmes et que toutes les suivantes devront attendre chacune que
    3500h viennent s'ajouter à la population.
    Actuellement il y a une pharmacie pour approximativement 3000h et un projet existe visant à ne pas
    renouveler certaines autorisations à quelques milliers ce qui nous amènerait à 1/4000h environ.
    Maintenant je suis d'accord sur le fait que des mesures doivent être prises pour desservir ces lieux
    et là je pense que l'AP, les régions, etc... sont coupables d'oublier ces personnes et devraient mettre en
    oeuvre certains moyens ( tournées régulières et autres ) en lieu et place d'emplois fictifs surtout
    au profit des dernières.

    C'était pour vous répondre, je suis épuisé, j'ai l'impression d'être au boulot  rire 

    Bonne soirée.Hymar
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    Message par Ymar le Ven 27 Déc 2013 - 22:26

    maadim27 a écrit:

    Je m'immisce pour poser une bête question ;
    depuis le mois de juillet dernier, les pharmaciens ont obligation de remettre le générique au lieu du produit inscrit sur l'ordonnance et qui jouit encore de son nom de scène ? Un générique en vaut-il un autre ? 

    Que se passerait-il si un client lambda se présentait en grande surface avec une ordonnance rédigée par un praticien étourdit ? Ce corner pharmacie aurait-il la même obligation ? 

    Je parle des produits vendus fréquemment, non des traitements plus pointus (ex. Roféron ...) - quoique. 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301  B'soir Hymar.

    Bonsoir Maadim,

    Oui c'est vrai, sauf si le prescripteur ajoute uniquement en bout de ligne car le pharmacien est dans l'obligation de servir le générique même si l'original est cité.

    Pour votre seconde question on entend et l'on recueille différents commentaires, des effets nauséeux peuvent apparaître et les causes en seraient l'enrobage, les excipients et là je ne saurais vous répondre car pour mon exemple personnel ce furent deux produits originaux ( quotidiens ) qui me furent néfastes et ceux qui les remplacent depuis six ou sept ans ne me coûtent que 13€ au lieu de plus de 100, remboursés à contrario (mensuellement ).

    Absolument car la réglementation via les Bonnes Pratiques de Distribution ou BPD est applicable.
    Cela vient encore de changer récemment dirais-je, GGGGRRRRRRRRRRRRRRRR

    Je ne connais pas ce produit mais à sa terminaison je pense qu'il doit ressortir de certaine liste et qu'il ne
    peut être donné que sous protocole hospitalier, me trompe-je?

    Et si on montait une clinique, Docteurs Maadim, Flavius,Hymar et associés, on pourrait soigner toutes nos jolies dames,je vois bien Moiself et Pasta aux soins intensifs  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 470878652 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301 Hymar





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    Message par Flavius le Sam 28 Déc 2013 - 12:55

    maadim27 a écrit:

    Je m'immisce pour poser une bête question ;
    depuis le mois de juillet dernier, les pharmaciens ont obligation de remettre le générique au lieu du produit inscrit sur l'ordonnance et qui jouit encore de son nom de scène ? Un générique en vaut-il un autre ? 

    Que se passerait-il si un client lambda se présentait en grande surface avec une ordonnance rédigée par un praticien étourdit ? Ce corner pharmacie aurait-il la même obligation ? 

    Je parle des produits vendus fréquemment, non des traitements plus pointus (ex. Roféron ...) - quoique. 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301  B'soir Hymar.

    Il existe des génériques plus chers que la molécule d'origine. Allez comprendre ! Surtout, faut-il le rappeler les génériques ont été imposés pour faire des économies.
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    Message par Flavius le Sam 28 Déc 2013 - 13:01

    Hymar a écrit:

    Bonsoir Maadim,

    Oui c'est vrai, sauf si le prescripteur ajoute uniquement en bout de ligne car le pharmacien est dans l'obligation de servir le générique même si l'original est cité.

    Pour votre seconde question on entend et l'on recueille différents commentaires, des effets nauséeux peuvent apparaître et les causes en seraient l'enrobage, les excipients et là je ne saurais vous répondre car pour mon exemple personnel ce furent deux produits originaux ( quotidiens ) qui me furent néfastes et ceux qui les remplacent depuis six ou sept ans ne me coûtent que 13€ au lieu de plus de 100, remboursés à contrario (mensuellement ).

    Absolument car la réglementation via les Bonnes Pratiques de Distribution ou BPD est applicable.
    Cela vient encore de changer récemment dirais-je, GGGGRRRRRRRRRRRRRRRR

    Je ne connais pas ce produit mais à sa terminaison je pense qu'il doit ressortir de certaine liste et qu'il ne
    peut être donné que sous protocole hospitalier, me trompe-je?

    Et si on montait une clinique, Docteurs Maadim, Flavius,Hymar et associés, on pourrait soigner toutes nos jolies dames,je vois bien Moiself et Pasta aux soins intensifs  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 470878652 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301 Hymar




    Quel est l'ado constellé d'acné qui n'a pas rêvé d'être docteur en jouant avec sa cousine ? Mais la sélection était rude et beaucoup se sont découragés devant les années d'études qu'il fallait s'appuyer. La cousine ça se mérite...et elle a fini par prendre les rides alors que finissaient les internats.
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    Message par Flavius le Sam 28 Déc 2013 - 13:07

    Hymar a écrit:Flavius bonsoir,

    J'ai dans ma famille un pharmacien qui était établi rue des Pyrénnées et son frère qui officiait à l'Afssaps mais
    pour l'un et l'autre ils sont tous deux à la retraite donc aucune source de ce côté.

    Concernant l'Italie et comme vous le dîtes le peu de vue que l'on a sur de supposés ou probants effets n'entre
    pas encore dans les statistiques et puis l'on sait que tout comme en France le mutisme est souvent de rigueur.
    Loin de moi toute contestation quand à cette concurrence et des économies que l'on peut faire.

    Ah ça pour la consommation de médicaments et en particulier d'anti-dépresseurs je ne le dénierais en rien
    mais là nous sortons du sujet car la prescription de ces derniers est le fait de médecins qui je le crois
    le font mais dans un certain pourcentage et pourcentage certain pour le confort des patients et là il y a
    à faire.

    Imaginez- vous en grande surface après avoir acheté vos médicaments vous adresser au pharmacien
    quand la clientèle attirée par les tarifs l'assaillira de questions, je lui souhaite beaucoup de courage dans
    son sacerdoce sauf si il est accompagné de personnes habillées pour l'épauler mais seront-elles au minimum
    laborantines?

    Dans votre cas personnel je comprends qu'au travers de  toutes vos pérégrinations vous ayez pu ressentir
    un désintérêt certain sauf celui de l'addition mais je réitère ce que j'ai émis dans mon msg précédent je crois
    que fidélité à son généraliste et son pharmacien leur permet de mieux cerner le cas de chacun.
    Vous me pardonnerez de passer sur l'exemple du shampoing car il en est de très corrects en grande surface
    donc je ne vois pas de lien avec la concurrence et le gain pour le client, maintenant si ce dernier préfère
    payer plus cher pour un même effet...

    Pour ce qu'il en est j'attends que toutes les données de ce projet soient connues car en l'état il me semble
    quelque peu faible.

    Votre dernier paragraphe est savoureux car d'un côté il y aura un pharmacien dans chaque grande surface et
    en suivant vous finissez par la désertification en milieu rural alors je vais vous répondre que pour toute création
    d'une officine il faut un minimum de 2500 âmes et que toutes les suivantes devront attendre chacune que
    3500h viennent s'ajouter à la population.
    Actuellement il y a une pharmacie pour approximativement 3000h et un projet existe visant à ne pas
    renouveler certaines autorisations à quelques milliers ce qui nous amènerait à 1/4000h environ.
    Maintenant je suis d'accord sur le fait que des mesures doivent être prises pour desservir ces lieux
    et là je pense que l'AP, les régions, etc... sont coupables d'oublier ces personnes et devraient mettre en
    oeuvre certains moyens ( tournées régulières et autres ) en lieu et place d'emplois fictifs surtout
    au profit des dernières.

    C'était pour vous répondre, je suis épuisé, j'ai l'impression d'être au boulot  rire 

    Bonne soirée.Hymar


    Bonjour Hymar,
    Alors comme vous êtes épuisé et que je ne tiens pas à ce que vous tombiez malade et dévalisiez votre pharmacie habituelle, je serai court en vous félicitant pour vos arguments, bien que ces derniers ne me soient pas suffisants pour
    que je me positionne définitivement sur ce sujet. Pour le moment, je ne retiendrai qu'une chose : ça marche bien ailleurs...pourquoi pas chez nous ? Devrons nous toujours être à part ?
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    Message par Moiself le Sam 28 Déc 2013 - 13:20

    Hymar a écrit:

    Bonsoir Maadim,

    Oui c'est vrai, sauf si le prescripteur ajoute uniquement en bout de ligne car le pharmacien est dans l'obligation de servir le générique même si l'original est cité.

    Pour votre seconde question on entend et l'on recueille différents commentaires, des effets nauséeux peuvent apparaître et les causes en seraient l'enrobage, les excipients et là je ne saurais vous répondre car pour mon exemple personnel ce furent deux produits originaux ( quotidiens ) qui me furent néfastes et ceux qui les remplacent depuis six ou sept ans ne me coûtent que 13€ au lieu de plus de 100, remboursés à contrario (mensuellement ).

    Absolument car la réglementation via les Bonnes Pratiques de Distribution ou BPD est applicable.
    Cela vient encore de changer récemment dirais-je, GGGGRRRRRRRRRRRRRRRR

    Je ne connais pas ce produit mais à sa terminaison je pense qu'il doit ressortir de certaine liste et qu'il ne
    peut être donné que sous protocole hospitalier, me trompe-je?

    Et si on montait une clinique, Docteurs Maadim, Flavius,Hymar et associés, on pourrait soigner toutes nos jolies dames,je vois bien Moiself et Pasta aux soins intensifs  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 470878652 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301 Hymar

     clown Ok, j'accepte le job, mais de manière artisanale, avec le bouche à bouche toussa. Et aussi avec ma spécialité paramédicale, avec imposition des mains et palpations en cas de doute. Mais il y a une liste d'attente, je suis surbooké en ce moment  study
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 13:46

    Moiself a écrit:

     clown Ok, j'accepte le job, mais de manière artisanale, avec le bouche à bouche toussa. Et aussi avec ma spécialité paramédicale, avec imposition des mains et palpations en cas de doute. Mais il y a une liste d'attente, je suis surbooké en ce moment  study

    avec le bouche à bouche toussa

    Méfie toi Moiself ,la gastro arrive vitesse grand V en janvier ( vu aux infos)   TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1657496356
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 13:51

    Moiself a écrit:

     clown Ok, j'accepte le job, mais de manière artisanale, avec le bouche à bouche toussa. Et aussi avec ma spécialité paramédicale, avec imposition des mains et palpations en cas de doute. Mais il y a une liste d'attente, je suis surbooké en ce moment  study

    Moiself,

    Pour toute question salariales voir avec l'administration, quoique le bénévolat en certains cas...
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 16:25

    maadim27 a écrit:.



    Je m'immisce pour poser une bête question ;
    depuis le mois de juillet dernier, les pharmaciens ont obligation de remettre le générique au lieu du produit inscrit sur l'ordonnance et qui jouit encore de son nom de scène ? Un générique en vaut-il un autre ? 

    Que se passerait-il si un client lambda se présentait en grande surface avec une ordonnance rédigée par un praticien étourdit ? Ce corner pharmacie aurait-il la même obligation ? 

    Je parle des produits vendus fréquemment, non des traitements plus pointus (ex. Roféron ...) - quoique. 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 298134301  B'soir Hymar.

    Je m'immisce également dans cette conversation fort intéressante et donne mon cas particulier : obligée de prendre un médicament (je pense à vie), oui les pharmaciens sont "tenus" de vendre le générique sauf si le médecin précise sur l'ordonnance le médicament initial, et perso pour avoir essayer les deux j'ai vu que les effets n'étaient pas tout à fait les memes, bien qu'on vous garantisse que ce soit "la meme molécule" !!!!!

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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 16:46

    Magaly a écrit:

    Je m'immisce également dans cette conversation fort intéressante et donne mon cas particulier : obligée de prendre un médicament (je pense à vie), oui les pharmaciens sont "tenus" de vendre le générique sauf si le médecin précise sur l'ordonnance le médicament initial, et perso pour avoir essayer les deux j'ai vu que les effets n'étaient pas tout à fait les memes, bien qu'on vous garantisse que ce soit "la meme molécule" !!!!!


    Mon mari qui a fait un infarctus il y a quelques années a toute une "panoplie de médocs" ( package) eh bien depuis plusieurs mois maintenant  ce ne sont QUE des génériques et cela se passe très bien
    Perso , je n'ai rien contre les génériques moi aussi , j'en ai et tout va bien
    Je me demande si ce n'est pas dans la tête que cela se passe sachant que ce sont des génériques ( pour certains)
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 16:59

    Macky 1 a écrit:
    Mon mari qui a fait un infarctus il y a quelques années a toute une "panoplie de médocs" ( package) eh bien depuis plusieurs mois maintenant  ce ne sont QUE des génériques et cela se passe très bien
    Perso , je n'ai rien contre les génériques moi aussi , j'en ai et tout va bien
    Je me demande si ce n'est pas dans la tête que cela se passe sachant que ce sont des génériques ( pour certains)

    Oui, enfin sais pas, mais c'est bien possible !!!!! 
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 17:36

    Magaly a écrit:

    Je m'immisce également dans cette conversation fort intéressante et donne mon cas particulier : obligée de prendre un médicament (je pense à vie), oui les pharmaciens sont "tenus" de vendre le générique sauf si le médecin précise sur l'ordonnance le médicament initial, et perso pour avoir essayer les deux j'ai vu que les effets n'étaient pas tout à fait les memes, bien qu'on vous garantisse que ce soit "la meme molécule" !!!!!

    J'ai entendu plusieurs personnes et des médecins dire qu'en effet, certains génériques n'étaient pas tout à fait indentiques sur les adjuvents ce qui pouvait diminuer l'efficacité du médicament. 
    Personnellement, les quelques fois où j'ai pris des génériques (toujours sur des périodes brèves), je n'ai pas eu à m'en plaindre. La différence ne doit se voir que sur les traitements à long terme quand on passe du médicament d'origine au générique.
    Je sais que pour les personnes âgées, il faut être prudent quand on passe au générique. Non pas pour la qualité du médicament mais à cause du nom. Il ne savent plus à quel médiacament ça correspond et peuvent se tromper.
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 17:52

    Hypatie a écrit:
    J'ai entendu plusieurs personnes et des médecins dire qu'en effet, certains génériques n'étaient pas tout à fait indentiques sur les adjuvents ce qui pouvait diminuer l'efficacité du médicament. 
    Personnellement, les quelques fois où j'ai pris des génériques (toujours sur des périodes brèves), je n'ai pas eu à m'en plaindre. La différence ne doit se voir que sur les traitements à long terme quand on passe du médicament d'origine au générique.
    Je sais que pour les personnes âgées, il faut être prudent quand on passe au générique. Non pas pour la qualité du médicament mais à cause du nom. Il ne savent plus à quel médiacament ça correspond et peuvent se tromper.

    Hypatie,

    Le dernier paragraphe me rappelle une histoire réelle dans un hôpital en Suisse.
    Un labo avait toute une gamme de produits IRM et le CH les stockait les variétés au même endroit.
    Ces produits présentés dans des étuis de couleur semblable, un patient a eu l'un à la place d'un autre
    ce qui n'a eu aucun effet à l'examen et il a dû attendre 48h que les effets se dissipent pour que
    l'on puisse lui faire l'examen prescrit comme quoi tout n'est pas que faute à la vieillesse.

    Hypatie, Hypatie, pseudo que je trouve sans danger car non viral, c'est mon quart d'heure taquinerie  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 3389427577 

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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 18:03

    Magaly a écrit:

    Je m'immisce également dans cette conversation fort intéressante et donne mon cas particulier : obligée de prendre un médicament (je pense à vie), oui les pharmaciens sont "tenus" de vendre le générique sauf si le médecin précise sur l'ordonnance le médicament initial, et perso pour avoir essayer les deux j'ai vu que les effets n'étaient pas tout à fait les memes, bien qu'on vous garantisse que ce soit "la meme molécule" !!!!!


    Magaly,

    Si tu ressens des effets dits indésirables ou autres c'est là où le pharmacien doit en prendre acte et si c'est
    vraiment le professionnel attendu il aura à coeur de le signaler à la pharmacovigilance.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 2078703289 Hymar
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 18:18

    Hymar a écrit:[,Magaly,

    Si tu ressens des effets dits indésirables ou autres c'est là où le pharmacien doit en prendre acte et si c'est
    vraiment le professionnel attendu il aura à coeur de le signaler à la pharmacovigilance.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 2078703289 Hymar

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1635331732 hello HYMAR

    ben oui, ce fut mentionné au pharmacien et pour ce médicament il m'est à nouveau prescrit l'initial : maintenant, je ne sais s'il a fait le nécessaire de son coté ??????

    oN parlait du nombre de pharmacies, par chez nous il y en a une pour trois villages (nombre d'habitants comme mentionné dans un post plus haut) mais j'entends de plus en plus les professionnels du secteur dire que plus de 20 % des officines de proximité vont disparaître dans les cinq ans à venir ???? Or, lorsqu'une commune voit la fermeture de son unique pharmacie, cela entraîne la fin de la permanence des soins et aggrave la difficulté d'accès aux médicaments pour les citoyens.  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 767966026 
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 18:19

    Hymar a écrit:

    Hypatie,

    Le dernier paragraphe me rappelle une histoire réelle dans un hôpital en Suisse.
    Un labo avait toute une gamme de produits IRM et le CH les stockait les variétés au même endroit.
    Ces produits présentés dans des étuis de couleur semblable, un patient a eu l'un à la place d'un autre
    ce qui n'a eu aucun effet à l'examen et il a dû attendre 48h que les effets se dissipent pour que
    l'on puisse lui faire l'examen prescrit comme quoi tout n'est pas que faute à la vieillesse.

    Hypatie, Hypatie, pseudo que je trouve sans danger car non viral, c'est mon quart d'heure taquinerie  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 3389427577 

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 2078703289 Hymar
    Heureusement car il n'y a pas d'antidote.
    Oui, les génériques doivent aussi poser des problèmes au personnel soignant. Il est facile de se tromper quand on est toujours dans la précipitation.
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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 18:23

    Magaly a écrit:

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1635331732 hello HYMAR

    ben oui, ce fut mentionné au pharmacien et pour ce médicament il m'est à nouveau prescrit l'initial : maintenant, je ne sais s'il a fait le nécessaire de son coté ??????

    oN parlait du nombre de pharmacies, par chez nous il y en a une pour trois villages (nombre d'habitants comme mentionné dans un post plus haut) mais j'entends de plus en plus les professionnels du secteur dire que plus de 20 % des officines de proximité vont disparaître dans les cinq ans à venir  ???? Or, lorsqu'une commune voit la fermeture de son unique pharmacie, cela entraîne la fin de la permanence des soins et aggrave la difficulté d'accès aux médicaments pour les citoyens.  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 767966026 
    C'est pour cette raison que suis contre la vente de médicaments en grande surface. Le risque est de voir l'intérêt d'ouvrir une pharmacie disparaitre par défaut de rentabilité. 
    Comme pour le petit commerce.
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 18:42

    Magaly a écrit:

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1635331732 hello HYMAR

    ben oui, ce fut mentionné au pharmacien et pour ce médicament il m'est à nouveau prescrit l'initial : maintenant, je ne sais s'il a fait le nécessaire de son coté ??????

    oN parlait du nombre de pharmacies, par chez nous il y en a une pour trois villages (nombre d'habitants comme mentionné dans un post plus haut) mais j'entends de plus en plus les professionnels du secteur dire que plus de 20 % des officines de proximité vont disparaître dans les cinq ans à venir  ???? Or, lorsqu'une commune voit la fermeture de son unique pharmacie, cela entraîne la fin de la permanence des soins et aggrave la difficulté d'accès aux médicaments pour les citoyens.  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 767966026 

    Magaly,

    Je ne fais pas d'éloge à ce pharmacien car il n'a fait que son travail et c'est normal.

    Pour ce qui est du nombre de pharmacies ceci ne fait qu'appuyer ce que j'en avais dit, ce que je trouve
    déplorable c'est que l'on parle de suppressions mais qu'aucun recours pour les isolés et petits villages
    ne soit à l'heure présente posée pour contre-balancer cette nouvelle carence et cette façon de
    procéder m'agace.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 2078703289 Hymar

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    Message par Invité le Sam 28 Déc 2013 - 18:44

    Hypatie a écrit:[C'est pour cette raison que suis contre la vente de médicaments en grande surface. Le risque est de voir l'intérêt d'ouvrir une pharmacie disparaitre par défaut de rentabilité. 
    Comme pour le petit commerce.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1635331732 Tout à fait ok avec ce post car adieu la relation "patient/pharmacien-conseils" car ce sera plutôt "business/business"
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 18:46

    Hypatie a écrit:
    Heureusement car il n'y a pas d'antidote.
    Oui, les génériques doivent aussi poser des problèmes au personnel soignant. Il est facile de se tromper quand on est toujours dans la précipitation.

    Dans ce cas précis c'était des originaux et la précipitation en Suisse  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 470878652 
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 18:49

    Hypatie a écrit:
    C'est pour cette raison que suis contre la vente de médicaments en grande surface. Le risque est de voir l'intérêt d'ouvrir une pharmacie disparaitre par défaut de rentabilité. 
    Comme pour le petit commerce.

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 3966895391 
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    Message par Ymar le Sam 28 Déc 2013 - 18:50

    Magaly a écrit:

     TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 1635331732 Tout à fait ok avec ce post car adieu la relation "patient/pharmacien-conseils" car ce sera plutôt "business/business"

    Bis repetitae  TRAVAIL DOMINICAL - Page 3 3966895391 
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    Message par Ymar le Dim 12 Jan 2014 - 17:44

    Juste pour revenir sur le sujet du médicament.

    J'ai revu un sujet avec un professeur sur l'auto-médication et ce dernier n'était pas contre, il m'a
    interpellé mais non convaincu car il préconise celle-ci sous conseils de l'officiant distributeur et ceci
    ne peut à mon avis qu'être probant si le pharmacien a des données précises quand à ce à quoi le patient
    est déjà soumis et en cela je répète mon désaccord car trop peu de gens ont l'adresse de préciser
    ce dont ils souffrent et sont soignés.

    En second lieu, ce même personnage a discouru sur les produits internet, certes avec plus de recul, mais
    sans trop et là je trouve cela inconscient car:
    - Ce choix est-il sensé, approprié, tient t'il compte de l'état de CE patient, es t'il traçable, etc...

    Je ne fais pas l'apologie de la pharmacie et ne veut que simplement les données soient tout aussi
    rigoureuses et ne soient pas simple avis, parce que ça marche pour moi, tout être est différent dans
    ses réactions à une agression commune.

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