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    La pensée convenable

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    Message par Invité le Sam 24 Fév - 18:17

    J.Attali a toujours été en avance sur son temps, quand :

    """""il dévoile la façon dont évolueront les rapports entre les nations et comment les bouleversements démographiques, les mouvements de population, les mutations du travail, les nouvelles formes du marché, le terrorisme, la violence, les changements climatiques, l'emprise croissante du religieux viendront chahuter notre quotidien affraid .

    Il révèle aussi comment des progrès techniques stupéfiants bouleverseront le travail, le loisir, l'éducation, la santé, les cultures et les systèmes politiques ; comment des moeurs aujourd'hui considérées comme scandaleuses seront un jour admises rire
    .
    Il montre enfin qu'il serait possible d'aller vers l'abondance, d'éliminer la pauvreté, de faire profiter chacun équitablement des bienfaits de la technologie et de l'imagination marchande, de préserver la liberté de ses propres excès comme de ses ennemis, de laisser aux générations à venir un environnement mieux protégé, de faire naître, à partir de toutes les sagesses du monde, de nouvelles façons de vivre et de créer ensemble""""".

    Tout cela tellement bien décrit dns son livre "une brève histoire de l'avenir", c'était en 2006 !!!!!! il voulait déjà et même avant faire bouger les choses, sensibiliser l’opinion !!!! mais a t-il réussi ????


    Dernière édition par Arlequine le Sam 24 Fév - 18:19, édité 1 fois
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    Message par clymene3 le Sam 24 Fév - 18:18

    Vieux singe a écrit:
    C'est comme moi, qu'en je relis ce papier, je trouve que je plonge dans l'inconscience du discours gratuit mais je goute le plaisir d'énerver ceux qui croient avoir tout compris.
    Et le plaisir, c'est l'essentiel de notre vitalité à tous. C'est en fait la seule chose dont je sois sûr.
    Et peut être qu'un esprit parano de ce forum essaiera d'y trouver un sucre roux ShockedShocked
    Quand je me relis (si tant est que je le fasse, j'aime mieux me relier), qu'en ai-je à battre du mode réduction d'Attali ?
    Et la cassonade, alors ?
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    Message par Flavius le Sam 24 Fév - 19:22

    Arlequine a écrit:J.Attali a toujours été en avance sur son temps, quand :

    """""il dévoile la façon dont évolueront les rapports entre les nations et comment les bouleversements démographiques, les mouvements de population, les mutations du travail, les nouvelles formes du marché, le terrorisme, la violence, les changements climatiques, l'emprise croissante du religieux viendront chahuter notre quotidien affraid .

    Il révèle aussi comment des progrès techniques stupéfiants bouleverseront le travail, le loisir, l'éducation, la santé, les cultures et les systèmes politiques ; comment des moeurs aujourd'hui considérées comme scandaleuses seront un jour admises rire
    .
    Il montre enfin qu'il serait possible d'aller vers l'abondance, d'éliminer la pauvreté, de faire profiter chacun équitablement des bienfaits de la technologie et de l'imagination marchande, de préserver la liberté de ses propres excès comme de ses ennemis, de laisser aux générations à venir un environnement mieux protégé, de faire naître, à partir de toutes les sagesses du monde, de nouvelles façons de vivre et de créer ensemble""""".

    Tout cela tellement bien décrit dns son livre "une brève histoire de l'avenir", c'était en 2006 !!!!!! il voulait déjà et même avant faire bouger les choses, sensibiliser l’opinion !!!! mais a t-il réussi ????
    Précise-t- il s'il change la nature de l'homme par la génétique ou par l'appel au Saint-Esprit ? C'est lui le premier qui a évoqué que l'immigration était une chance pour la France. On a vu ce que cela a donné. C'est un Minc avec une barbe. Minc s'est trompé sur tout, mais on continue de l'inviter sur les plateaux pour donner son avis. C'est comme ça. Nous sommes un peu comme les animaux : tout en habitude. Il est vrai qu'il a conseillé bien des présidents. On a là encore vu le résultat. Attali, lui est plus malin. Il évite de dater ses prévisions dont on ne saura jamais si elles se sont réalisées. Qu'a conseillé Attali que la France peut s'en enorgueillir ? Le premier ou le deuxième mandat de Mitterrand ?
    C'est aussi cette brillante intelligence qui a dû démissionner quelques mois après avoir intégré la noble institution de la B.E.R.D.(La banque européenne pour la reconstruction et le développement). Monsieur le conseiller n'avait rien trouvé de plus pressé que de changer le sol d'entrée du grand hall , afin d'y mettre du marbre de carrare et satisfait à d'autres lubies toutes plus onéreuses les unes que les autres. Malheureusement pour lui, nos amis Britanniques n'aiment pas trop que l'on s'amusent avec leur fric. Ils l'ont viré très peu de temps après son arrivée, en lui signifiant qu'il ne dépendait plus de Mitterrand et de ses frasques pharaoniques.

    Que voulez-vous, envoyez un énarque ou un polytechnicien en mission au Sahara et deux moi plus tard, il s'empressera de vous passez une commande de centaines de tonnes de sable.
    Attali est un théoricien, un intellectuel idéaliste, que le pragmatisme effraie au plus haut point et le déstabilise. Ses réflexions intellectuelles peuvent être inintéressantes pour discourir dans les salons du 7ème arrondissement, entre deux louches de caviar et quelques artistes (de gauche de préférence) qui le flattent, souvent parce qu'ils ne le comprennent même pas. 
    Quant à son gouvernement du monde, qui d'ailleurs n'est pas une idée personnelle, c'est un thème que l'on retrouve assez souvent dans des romans de science fiction, c'est pour mille ou deux mille ans. Enfin, un socialiste bon teint quoi !
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    Message par vahine le Sam 24 Fév - 19:24

    cristaline a écrit:On s’en tape, la greluche, de ce que tu penses !



    .
    Oui, on s'en tape La pensée convenable - Page 10 470878652 La pensée convenable - Page 10 470878652
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    Message par Flavius le Sam 24 Fév - 19:33

    clymene3 a écrit:Extrait :

    La France est une nation attachée à la sédentarité. Tout ce qui est nomade y est considéré comme dangereux. De plus, l'Internet représente une menace pour ceux qui savent et qui décident. Parce qu'il donne accès au savoir autrement que par le cursus hiérarchique. Parce que le pouvoir y appartient à ceux qui appartiennent (à des réseaux) et pas à ceux qui possèdent (des rentes). On a observé les mêmes résistances lors de l'invention de l'imprimerie ou du téléphone.

    Attali ne cautionne pas la défiance envers internet, il la dénonce.
    C'est une constatation qui date au moins de la création des premières cités. Les habitants de ces dernières pensaient être supérieurs au nomades parce qu'ils n'avaient plus besoin de chercher sans cesse ce qui leur manquait. Ils commençaient à le produire. Le nomades par ailleurs souvent pillaient. Donc les gens des cités les trouvaient dangereux. 
    Pas forcément. Ceux qui décident et savent ont généralement le pouvoir. Et s'ils ont le pouvoir, ils ont de l'argent. Et s'ils ont de l'argent, ils peuvent parfaitement contrôler ce qu'ils veulent. 
    En fait le pouvoir sera dans les mains des GAFA (les géants du web) dont certains sont déjà à la tête de budgets comparables à celui de certaines nations.
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    Message par clymene3 le Sam 24 Fév - 19:37

    vahine a écrit:
    Oui, on s'en tape La pensée convenable - Page 10 470878652 La pensée convenable - Page 10 470878652
    Et vous avez farpaitement raison.
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    Message par Invité le Sam 24 Fév - 20:01

    stirnersept7 a écrit:
    Un collègue de Minc.
    Ce genre de type qui s'enrichissent en débitant des c.onneries.

    Des "conseillers"

    Moi, je vois ce que ça donne 
    Je conseille pour bien, bien moins cher.
    Et plus efficace
    Si Macron me lit
    s'adresser aux deux administrateurs de ce forum.

    Je suis à sa disposition pour le conseiller.
    Et pour moins cher.
    Avec plus d'idées pour la France
    Contrairement à ces deux
    On le fera bien mieux que toi.  rire rire rire   Je sors
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    Message par Flavius le Sam 24 Fév - 20:08

    Azalee a écrit:
    On le fera bien mieux que toi.  rire rire rire   Je sors
    Mais pour plus cher !  La pensée convenable - Page 10 470878652
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    Message par Invité le Sam 24 Fév - 20:16

    Flavius a écrit:
    Mais pour plus cher !  La pensée convenable - Page 10 470878652
    C'était l'idée...  rire rire rire
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    Message par Flavius le Sam 24 Fév - 20:45

    Azalee a écrit:
    C'était l'idée...  rire rire rire
    Il faudrait qu'il comprenne le stirn que la qualité ça se paye. Le bio, est plus cher.
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    Message par Vieux singe le Sam 24 Fév - 21:06

    Arlequine a écrit:J.Attali a toujours été en avance sur son temps, quand :

    """""il dévoile la façon dont évolueront les rapports entre les nations et comment les bouleversements démographiques, les mouvements de population, les mutations du travail, les nouvelles formes du marché, le terrorisme, la violence, les changements climatiques, l'emprise croissante du religieux viendront chahuter notre quotidien affraid .

    Il révèle aussi comment des progrès techniques stupéfiants bouleverseront le travail, le loisir, l'éducation, la santé, les cultures et les systèmes politiques ; comment des moeurs aujourd'hui considérées comme scandaleuses seront un jour admises rire
    .
    Il montre enfin qu'il serait possible d'aller vers l'abondance, d'éliminer la pauvreté, de faire profiter chacun équitablement des bienfaits de la technologie et de l'imagination marchande, de préserver la liberté de ses propres excès comme de ses ennemis, de laisser aux générations à venir un environnement mieux protégé, de faire naître, à partir de toutes les sagesses du monde, de nouvelles façons de vivre et de créer ensemble""""".

    Tout cela tellement bien décrit dns son livre "une brève histoire de l'avenir", c'était en 2006 !!!!!! il voulait déjà et même avant faire bouger les choses, sensibiliser l’opinion !!!! mais a t-il réussi ????

    Oui, il a bien dit tout ça, comme d'ailleurs plusieurs, et en effet plutôt bien dit dans son ouvrage de 2006 que j'ai aussi beaucoup apprécié.
    Mon propos était c'entré sur cette expression "il serait possible" car c'est là que tout commence pour prévoir , sentir , prendre le pou de l'histoire du futur, et déjà d'un futur immédiat.
    C'est là que j'ai osé une spéculation, effectivement à partir de ces personnages haut de gamme que j'ai pu côtoyer et même fréquentés.
    Aucun d'entre eux ne m'a vraiment rassuré ni convaincu .
    Leur réussite sera affaire d'appréciation, forcément aussi idéologique que les autres
    Mais c'est vous qui voyez
    Bonne chance
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    Message par Vieux singe le Sam 24 Fév - 21:14

    Flavius a écrit:
    Précise-t- il s'il change la nature de l'homme par la génétique ou par l'appel au Saint-Esprit ? C'est lui le premier qui a évoqué que l'immigration était une chance pour la France. On a vu ce que cela a donné. C'est un Minc avec une barbe. Minc s'est trompé sur tout, mais on continue de l'inviter sur les plateaux pour donner son avis. C'est comme ça. Nous sommes un peu comme les animaux : tout en habitude. Il est vrai qu'il a conseillé bien des présidents. On a là encore vu le résultat. Attali, lui est plus malin. Il évite de dater ses prévisions dont on ne saura jamais si elles se sont réalisées. Qu'a conseillé Attali que la France peut s'en enorgueillir ? Le premier ou le deuxième mandat de Mitterrand ?
    C'est aussi cette brillante intelligence qui a dû démissionner quelques mois après avoir intégré la noble institution de la B.E.R.D.(La banque européenne pour la reconstruction et le développement). Monsieur le conseiller n'avait rien trouvé de plus pressé que de changer le sol d'entrée du grand hall , afin d'y mettre du marbre de carrare et satisfait à d'autres lubies toutes plus onéreuses les unes que les autres. Malheureusement pour lui, nos amis Britanniques n'aiment pas trop que l'on s'amusent avec leur fric. Ils l'ont viré très peu de temps après son arrivée, en lui signifiant qu'il ne dépendait plus de Mitterrand et de ses frasques pharaoniques.

    Que voulez-vous, envoyez un énarque ou un polytechnicien en mission au Sahara et deux moi plus tard, il s'empressera de vous passez une commande de centaines de tonnes de sable.
    Attali est un théoricien, un intellectuel idéaliste, que le pragmatisme effraie au plus haut point et le déstabilise. Ses réflexions intellectuelles peuvent être inintéressantes pour discourir dans les salons du 7ème arrondissement, entre deux louches de caviar et quelques artistes (de gauche de préférence) qui le flattent, souvent parce qu'ils ne le comprennent même pas. 
    Quant à son gouvernement du monde, qui d'ailleurs n'est pas une idée personnelle, c'est un thème que l'on retrouve assez souvent dans des romans de science fiction, c'est pour mille ou deux mille ans. Enfin, un socialiste bon teint quoi !

    On peut dire ça
    C'est une autre manière de le dire, sauf que le pragmatisme qui est la vraie confrontation avec la complexité du réel (collectif ...) ne l'effraie pas forcément , mais le dépasse peut être sans le conduire à une forte humilité. 
    Mais comme moi déjà, tout me dépasse, je sors définitivement de cette toise:Sorti:Je sorsJe sors
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    Message par beced le Sam 24 Fév - 22:39

    Vieux singe a écrit:Pour moi, mais sans exclusive, Attali est le type même, l'archétype du polytechnicien qui a choisi l'économie comme support de son activité  et qui permet d'accéder aux jeux du pouvoir. 
    Dans ce secteur, il est , comme beaucoup de ses pairs de l'x, très brillant et toujours techniquement cohérent en rapport avec cette culture. En identifiant clairement un sujet, il donne toute la mesure de ses moyens intellectuels et il est très difficile de les contrer. Le problème, c'est que dès qu'on aborde, que l'on globalise une vision , de la société, ou disons de l'économie nationale, l'esprit de synthèse, disons la vision perpective  de l'ensemble, cela demande plus, c.a.d. bien autres "choses", et notre grand bonhomme devient  à grande distance, en mode réduction par unité. 
    Imaginations, disponibilité de caractère affectif sociale  humaine , au sens "primaire" de l'humanoïde , j'allais même dire de l'animalité première, tout ça n'était pas proche de ses premiers couffins loin de la glèbe et des caniveaux.
    Dans ces domaines, la "synthèse " génère ou révèle une telle complexité que l'approche scientifique même ou surtout de haut niveau, doit conduire normalement soit à une humilité sclérosante, soit à une prétention exorbitante et mégalo. au pire.
    C'est comme moi, qu'en je relis ce papier, je trouve que je plonge dans l'inconscience du  discours gratuit mais je goute le plaisir d'énerver ceux qui croient avoir tout compris.
    Et le plaisir, c'est l'essentiel de notre vitalité à tous. C'est en fait la seule chose dont je sois sûr. 
    Et peut être qu'un esprit parano de ce forum essaiera d'y trouver un sucre roux ShockedShocked

    La pensée convenable - Page 10 298134301
    Donc une illustration de l'adage (proverbe ? ) de "les extrêmes se touchent".
    Ou, une logique sans nuance conduit à une situation contraire (comme par exemple l'URSS ).


    .
    Enfin, je suppose... Sorry
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    Message par Vieux singe le Dim 25 Fév - 9:19

    beced a écrit:

    La pensée convenable - Page 10 298134301
    Donc une illustration de l'adage (proverbe ? ) de "les extrêmes se touchent".
    Ou, une logique sans nuance conduit à une situation contraire (comme par exemple l'URSS ).


    .
    Enfin, je suppose...  Sorry

    C'est en effet un cas type de figure comme un autre.
    Dans ce cadre, la prestation hier soir sur onpc, du jeune représentant de Mélanchon, était exemplaire.
    Sa confrontation avec le jeune philosophe du "libéralisme" avait quelque chose de pathétique, l'un comme l'autre cherchant à imposer son discours sans écouter l'autre, les deux cherchant à interrompre le discours de l'autre.
    Et la cerise fut Angot, sortant parfois du bocal plein d'alcool frelaté, au milieu de la tarte aux chimères.La pensée convenable - Page 10 2480971569La pensée convenable - Page 10 2480971569
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    Message par cristaline le Dim 25 Fév - 9:33

    Angot a encore frappé ? Fouen forme

    Hier je suis tombée sur les grosses têtes et me suis laissée aller à regarder : quelques passages amusants, toujours les mêmes têtes mais bon...
    Quand est arrivée la présentation de ONPC, au vu des invités, j’ai calé 
    Sur FB, Angot se fait tailler un costume pour l’hiver avec son histoire de plan B pour les artistes !
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    Message par Invité le Dim 25 Fév - 10:54

    Vieux singe a écrit:

    Oui, il a bien dit tout ça, comme d'ailleurs plusieurs, et en effet plutôt bien dit dans son ouvrage de 2006 que j'ai aussi beaucoup apprécié.
    Mon propos était c'entré sur cette expression "il serait possible" car c'est là que tout commence pour prévoir , sentir , prendre le pou de l'histoire du futur, et déjà d'un futur immédiat.
    C'est là que j'ai osé une spéculation, effectivement à partir de ces personnages haut de gamme que j'ai pu côtoyer et même fréquentés.
    Aucun d'entre eux ne m'a vraiment rassuré ni convaincu .
    Leur réussite sera affaire d'appréciation, forcément aussi idéologique que les autres
    Mais c'est vous qui voyez
    Bonne chance
    La pensée convenable - Page 10 3966895391 La pensée convenable - Page 10 3966895391 Pour combien de temps encore ????!!!!! rire
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    Message par Flavius le Dim 25 Fév - 11:50

    cristaline a écrit:Angot a encore frappé ? Fouen forme

    Hier je suis tombée sur les grosses têtes et me suis laissée aller à regarder : quelques passages amusants, toujours les mêmes têtes mais bon...
    Quand est arrivée la présentation de ONPC, au vu des invités, j’ai calé 
    Sur FB, Angot se fait tailler un costume pour l’hiver avec son histoire de plan B pour les artistes !
    Tiens, je vais me farcir le replay de l'émission en accéléré... Et Ruqier a donc acheté le groupe FR2 ?
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    Message par Flavius le Dim 25 Fév - 11:55

    Vieux singe a écrit:

    C'est en effet un cas type de figure comme un autre.
    Dans ce cadre, la prestation hier soir sur onpc, du jeune représentant de Mélanchon, était exemplaire.
    Sa confrontation avec le jeune philosophe du "libéralisme" avait quelque chose de pathétique, l'un comme l'autre cherchant à imposer son discours sans écouter l'autre, les deux cherchant à interrompre le discours de l'autre.
    Et la cerise fut Angot, sortant parfois du bocal plein d'alcool frelaté, au milieu de la tarte aux chimères.La pensée convenable - Page 10 2480971569La pensée convenable - Page 10 2480971569
    Mais vous savez les échanges sont de plus en plus rare. Chacun vient avec son message et n'en a rien à fiche de ce que raconte l'autre. Ils ne sont pas là pour écouter, mais pour délivrer leur message. 
    A l'ONU, il est rare que l'on arrive aussi à une disposition concertée au préalable, pour la bonne raison que les représentants des pays viennent déjà avec un texte pré-établi qui liront en Assemblée. Point de discussion.
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    Message par Vieux singe le Dim 25 Fév - 12:23

    Flavius a écrit:
    Mais vous savez les échanges sont de plus en plus rare. Chacun vient avec son message et n'en a rien à fiche de ce que raconte l'autre. Ils ne sont pas là pour écouter, mais pour délivrer leur message. 
    A l'ONU, il est rare que l'on arrive aussi à une disposition concertée au préalable, pour la bonne raison que les représentants des pays viennent déjà avec un texte pré-établi qui liront en Assemblée. Point de discussion.

    Oui mais comparer Ruquier à l'ONU, on voit
     bien que vous êtes passé de 20 à 21 ans.
    La maturité gagne toujours mais parfois lentement
    La mienne s'est stabilisée depuis 50 ans
    c'est déjà pas si mal, surtout elle est partie de loin
    le Poitou reste une terre d'élevage,
    toujours vers le haut, toujours plus haut
    et plus dure sera la chute, sauf que .....
    Comme dirait .................
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    Message par beced le Dim 25 Fév - 12:23

    Flavius a écrit:
    Mais vous savez les échanges sont de plus en plus rare. Chacun vient avec son message et n'en a rien à fiche de ce que raconte l'autre. Ils ne sont pas là pour écouter, mais pour délivrer leur message. 
    A l'ONU, il est rare que l'on arrive aussi à une disposition concertée au préalable, pour la bonne raison que les représentants des pays viennent déjà avec un texte pré-établi qui liront en Assemblée. Point de discussion.

    Bonne description de ma dernière réunion des propriétaires... Shocked



    . Timide
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    Message par Flavius le Dim 25 Fév - 12:29

    beced a écrit:

    Bonne description de ma dernière réunion des propriétaires... Shocked



    . Timide
    Exact. Chacun vient avec ses problèmes, sans se soucier de ceux des autres qui ne manqueront pourtant pas d'arriver chez ceux qui se sont préoccupés que de leur problème immédiat. Une justice en quelque sorte.

    Ils n'ont toujours pas remplacé Josy Eisenberg. Why ? Ça tourne en boucle d'une année sur l'autre cette émission. Certes, on ne va par réécrire la Bible, mais les interprétations ne manquent pas, les personnes à inviter non plus. Et puis je regrette, qu'il n'y ait pas des reportages et des débats sur l'actualité.
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    Message par Flavius le Dim 25 Fév - 12:32

    Vieux singe a écrit:

    Oui mais comparer Ruquier à l'ONU, on voit
     bien que vous êtes passé de 20 à 21 ans.
    La maturité gagne toujours mais parfois lentement
    La mienne s'est stabilisée depuis 50 ans
    c'est déjà pas si mal, surtout elle est partie de loin
    le Poitou reste une terre d'élevage,
    toujours vers le haut, toujours plus haut
    et plus dure sera la chute, sauf que .....
    Comme dirait .................
    Je sors Je sors Je sors Je sors
    Heu, je ne les compare pas bien sûr. Où avez-vous lu ça de ma part ? Je me contente de donner des exemples.
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    Message par Vieux singe le Dim 25 Fév - 12:39

    Flavius a écrit:
    Heu, je ne les compare pas bien sûr. Où avez-vous lu ça de ma part ? Je me contente de donner des exemples.

    C'est vrai ça, il est vraiment bête ce singe
    ça explique tout
    Pardon jeune homme:Salut:
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    Message par Flavius le Dim 25 Fév - 12:54

    Vieux singe a écrit:

    C'est vrai ça, il est vraiment bête ce singe
    ça explique tout
    Pardon jeune hommesalut
    Bah, en me traitant de jeune homme, vous êtes pardonné de tout.
    Le vieux singe ne serait-il pas non plus un vieux filou ?
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    Message par cristaline le Dim 25 Fév - 12:58

    Flavius a écrit:
    Tiens, je vais me farcir le replay de l'émission en accéléré... Et Ruquier a donc acheté le groupe FR2 ?


    Il est omniprésent sur les ondes, c'est sa came à lui !

    Sur le moment, j'ai été consternée, de voir et entendre les éternels Bigard, Baffie, Bernier et la pauvre Dombasle de plus en plus ridicule et maniérée, on a envie de lui dire "stop" ! Et puis, je me suis laissée prendre au jeu....Retrouver Steevy Boulay a presque été une bouffée d'oxygène.... La pensée convenable - Page 10 2480971569 Fou

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