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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 17:58

    Ymar a écrit:

    desinformation francaise - Page 4 3966895391  Je suis entièrement d'accord avec ton texte et les deux personnes citées en exemple en sont les exemples les plus justes.
    Quand j'entends des personnes seriner à longueur de temps des parties de textes ou bien user de citations j'ai la très désagréable impression que l'on veut à toute force
    me faire ingurgiter ce que l'on a compris.
    Croient ils être plus crédibles en reprenant les mots des autres ou sont ils si peu sûrs de leurs propres réflexions...  desinformation francaise - Page 4 2541696796

    Nous allons de temps à autres chez McNally Robinson à Winnipeg, charmant endroit qui est originaire d'ici, nous pouvons y commander, les rayons sont fournis
    et le personnel disponible et de bon conseil selon les styles voulus, il faut d'ailleurs que nous emmenions les filles visiter l'étage car l'endroit est conçu pour les enfants.
    Librairie assez grande et très diverses, on y trouve pas seulement des livres, tu peux y manger si cela te tente et l'accès à l'étage se fait par un escalier tournant
    autour d'un arbre, c'est très agréable, un peu de lassitude et hop un fauteuil sera à portée, c'est vraiment très chouette. love10

    desinformation francaise - Page 4 3417845929  PA  pingouins1
    Eh bien, comme je l'ai déjà répondu, d'ici quelque temps vous n'aurez plus l'occasion d'être importunés par des citations... grâce à NVB !
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    Message par cristaline le Sam 19 Mai 2018 - 18:01

    Flavius a écrit:
    rire rire rire rire Mon PC manque. Je vais finir par la foutre par la fenêtre cette tablette. Elle va même jusqu’à me mettre des points et des majuscules, là où je ne lui ai rien demandé, ce qui me fait écrire deux fois les mots. Sans parler de ceux qu’elle transforme à son gré...Mais si vous en riez, vous risquez de l’encourager.


    Moi c'est mon téléphone qui me joue le numéro de la fantaisie et des majuscules qui surgissent quand on ne leur a rien demandé !

    Mais je suis très friande de ces gags involontaires, gardez votre tablette ! rire
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:02

    Flavius a écrit:
    Intéressant. Selon ce précepte latin, on ne peut donc attribuer à J.C. Les paroles relatées par Paul et celles des Évangélistes ? Je suis assez d’accord. Les religions reposent sur des interprétations et des traductions d’orignaux.
    J'ose à peine le dire, car la pancarte "fayotte" est suspendue au-dessus de ma tête, telle l'épée de la dame au clebs, mais je suis passionnée par les débuts du christianisme (comme Frédéric Lenoir), et par le rôle joué par Paul de Tarse. Je suis persuadée qu'il y a un fossé entre ce qu'a pu dire Jésus-Christ et les dogmes de l'Église chrétienne.
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:05

    Flavius a écrit:
    Il n’y a absolument rien à jeter dans votre texte. 
    L’utilité de la culture, d’apprendre le grec ou le latin ? Se pose-t-on la question de savoir si apprendre le violon ou le piano est utile.  Mais depuis quand la culture devrait être utile ? Pour briller dans les salons ? 
    La culture doit être une gourmandise que l’on apprécie en fonction des âges et des circonstances. Avaler de la culture est une véritable connerie. Ça revient à souffrir pour paraître. Comme un bon mets ou un bon vin, elle doit se déguster. Puis enfin elle doit être pudique, mais toutefois se partager et se transmettre par ceux dont c’est le métier.
    Bon, là, la réponse, je la mets en spoiler, sinon, je me fais huer.
    Spoiler:
    Quand je lis ce que vous écrivez, je bois du petit-lait !
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:08

    clymene3 a écrit:
    J'ose à peine le dire, car la pancarte "fayotte" est suspendue au-dessus de ma tête, telle l'épée de la dame au clebs, mais je suis passionnée par les débuts du christianisme (comme Frédéric Lenoir), et par le rôle joué par Paul de Tarse. Je suis persuadée qu'il y a un fossé entre ce qu'a pu dire Jésus-Christ et les dogmes de l'Église chrétienne.
    Paul de Tarse qui a persécuté les chrétiens n'a t-il pas fini par pervertir la parole de Jésus ? 
    Au final, en se convertissant et en répandant le christianisme, n'a-t-il pas réussi à atteindre l'objectif du persécuteur des débuts ?
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    Message par Flavius le Sam 19 Mai 2018 - 18:11

    clymene3 a écrit:
    Eh bien, comme je l'ai déjà répondu, d'ici quelque temps vous n'aurez plus l'occasion d'être importunés par des citations... grâce à NVB !
    J’avoue ne pas très bien comprendre ce débat. Lorsque je cite un auteur, en général, c’est que je l’ai lu. Je m’appuie sur ce qu’il a pu dire pour étayer une argumentation. Ça lui donne plus de poids car cet auteur est plus reconnu que je ne pourrai l’être.
    Et ce n’est pas pour démontrer que j’ai bénéficié d’un minimum de culture. Il y a d’autres moyens pour ce faire. 
    À mon humble avis, citer des auteurs est aussi une façon pédagogique de découvrir ce qui aurait pu nous échapper. C’est une façon de s’enrichir, de partager un bien commun. J’avoue ne pas très bien comprendre l’enjeu de ce débat un peu oiseux. 
    Maintenant, dire d’une personne qu’elle est pédante parce qu’elle cite de grands auteurs, ça fait un peu rase-mottes. Bon n’exagèrons pas non, plus, trop point n’en faut. Les citations c’est bien. Les réflexions personnelles c’est mieux. Tout est dans la nuance et le dosage.
    Il m’est arrivé de citer des grands auteurs, sans pour autant m’être fait traiter de pédant.
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:12

    Flavius a écrit:
    J’avoue ne pas très bien comprendre ce débat. Lorsque je cite un auteur, en général, c’est que je l’ai lu. Je m’appuie sur ce qu’il a pu dire pour étayer une argumentation. Ça lui donne plus de poids car cet auteur est plus reconnu que je ne pourrai l’être.
    Et ce n’est pas pour démontrer que j’ai bénéficié d’un minimum de culture. Il y a d’autres moyens pour ce faire. 
    À mon humble avis, citer des auteurs est aussi une façon pédagogique de découvrir ce qui aurait pu nous échapper. C’est une façon de s’enrichir, de partager un bien commun. J’avoue ne pas très bien comprendre l’enjeu de ce débat un peu oiseux. 
    Maintenant, dire d’une personne qu’elle est pédante parce qu’elle cite de grands auteurs, ça fait un peu rase-mottes. Bon n’exagèrons pas non, plus, trop point n’en faut. Les citations c’est bien. Les réflexions personnelles c’est mieux. Tout est dans la nuance et le dosage.
    Il m’est arrivé de citer des grands auteurs, sans pour autant m’être fait traiter de pédant.
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    Message par cristaline le Sam 19 Mai 2018 - 18:19

    Flavius a écrit:
    Il n’y a absolument rien à jeter dans votre texte. 
    L’utilité de la culture, d’apprendre le grec ou le latin ? Se pose-t-on la question de savoir si apprendre le violon ou le piano est utile.  Mais depuis quand la culture devrait être utile ? Pour briller dans les salons ? 
    La culture doit être une gourmandise que l’on apprécie en fonction des âges et des circonstances. Avaler de la culture est une véritable connerie. Ça revient à souffrir pour paraître. Comme un bon mets ou un bon vin, elle doit se déguster. Puis enfin elle doit être pudique, mais toutefois se partager et se transmettre par ceux dont c’est le métier.


    La culture n'est intéressante que si elle correspond à une vraie soif de la part de celui ou celle qui a le désir d'apprendre, et non à un gavage forcé  ; la notion d'utilité, fréquemment avancée, est vraiment triste ; j'ai appris le latin, le grec et les mathématiques, pour aboutir à la musique ; tout cela procède de la même rigueur d'esprit, et je suis très contente d'avoir fait un parcours un peu atypique, mais qui a contribué à forger mon esprit, et mon exigence ( car la musique est un art exigeant) ; dans un autre ordre, j'ai connu des femmes très simples, milieu de cultivateurs, dans le Haut-Jura, qui aimaient lire, pour l'une, ou recopier des poèmes dans un petit carnet, pour l'autre, qui rougissait presque quand on la surprenait : elle disait "je le trouve beau, celui-là, alors, je le copie"....Et ça me touchait infiniment....
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    Message par cristaline le Sam 19 Mai 2018 - 18:20

    Flavius a écrit:
    J’avoue ne pas très bien comprendre ce débat. Lorsque je cite un auteur, en général, c’est que je l’ai lu. Je m’appuie sur ce qu’il a pu dire pour étayer une argumentation. Ça lui donne plus de poids car cet auteur est plus reconnu que je ne pourrai l’être.
    Et ce n’est pas pour démontrer que j’ai bénéficié d’un minimum de culture. Il y a d’autres moyens pour ce faire. 
    À mon humble avis, citer des auteurs est aussi une façon pédagogique de découvrir ce qui aurait pu nous échapper. C’est une façon de s’enrichir, de partager un bien commun. J’avoue ne pas très bien comprendre l’enjeu de ce débat un peu oiseux. 
    Maintenant, dire d’une personne qu’elle est pédante parce qu’elle cite de grands auteurs, ça fait un peu rase-mottes. Bon n’exagèrons pas non, plus, trop point n’en faut. Les citations c’est bien. Les réflexions personnelles c’est mieux. Tout est dans la nuance et le dosage.
    Il m’est arrivé de citer des grands auteurs, sans pour autant m’être fait traiter de pédant.



    Oui, pour ces deux phrases mises en gras !...
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    Message par Flavius le Sam 19 Mai 2018 - 18:21

    Azalee a écrit:
    Paul de Tarse qui a persécuté les chrétiens n'a t-il pas fini par pervertir la parole de Jésus ? 
    Au final, en se convertissant et en répandant le christianisme, n'a-t-il pas réussi à atteindre l'objectif du persécuteur des débuts ?
    Paul était paraît-il épileptique. Une faiblesse qu’il tentait de soigner par ses excès. 
    En fait, il n’ a pas connu Yeshoua. Lorsqu’il se présente à la famille du crucifié, c’est pour demander à Jacques, frère de Jésus, l’autorisation de prêcher le message du Christ. En fait il arrachera cette autorisation en promettant de faire des d’adeptes. Ce qui l’intéresse avant tout, c’est faire du nombre. Et pour faire du nombre, que va-t-il faire, il va assouplir les rites religieux et vendre aux barbares et aux Galatéens, une religion qui leur soit accessible avec un minimum de contraintes.
    Rien à voir avec le message christique. C’est d’une autre réligion qu’il s’agit. Il va même faire en sorte que l’on oublie que Jésus était juif et pratiquait avant tout une orthodoxie juive.
    Ainsi est née la religion catholique et ses mythes.
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    Message par Flavius le Sam 19 Mai 2018 - 18:23

    cristaline a écrit:


    La culture n'est intéressante que si elle correspond à une vraie soif de la part de celui ou celle qui a le désir d'apprendre, et non à un gavage forcé  ; la notion d'utilité, fréquemment avancée, est vraiment triste ; j'ai appris le latin, le grec et les mathématiques, pour aboutir à la musique ; tout cela procède de la même rigueur d'esprit, et je suis très contente d'avoir fait un parcours un peu atypique, mais qui a contribué à forger mon esprit, et mon exigence ( car la musique est un art exigeant) ; dans un autre ordre, j'ai connu des femmes très simples, milieu de cultivateurs, dans le Haut-Jura, qui aimaient lire, pour l'une, ou recopier des poèmes dans un petit carnet, pour l'autre, qui rougissait presque quand on la surprenait : elle disait "je le trouve beau, celui-là, alors, je le copie"....Et ça me touchait infiniment....
    Tout ce que vous écrivez est aussi d’une grande beauté et d’une justesse remarquable.
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:23

    La question de l'utilité des langues anciennes revient fréquemment "sur le tapis", car ce sont les parents qui la posent ! "A quoi peuvent bien servir les langues MORTES", demandent-ils, et il faut bien trouver des arguments pour leur répondre, le pire étant quand ils font la comparaison avec les langues vivantes, ou vous certifient que "ça ne leur servira à rien dans la BRANCHE qu'ils ont choisie".
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:25

    Flavius a écrit:
    Paul était paraît-il épileptique. Une faiblesse qu’il tentait de soigner par ses excès. 
    En fait, il n’ a pas connu Yeshoua. Lorsqu’il se présente à la famille du crucifié, c’est pour demander à Jacques, frère de Jésus, l’autorisation de prêcher le message du Christ. En fait il arrachera cette autorisation en promettant de faire des d’adeptes. Ce qui l’intéresse avant tout, c’est faire du nombre. Et pour faire du nombre, que va-t-il faire, il va assouplir les rites religieux et vendre aux barbares et aux Galatéens, une religion qui leur soit accessible avec un minimum de contraintes.
    Rien à voir avec le message christique. C’est d’une autre réligion qu’il s’agit. Il va même faire en sorte que l’on oublie que Jésus était juif et pratiquait avant tout une orthodoxie juive.
    Ainsi est née la religion catholique et ses mythes.
    Ah mince, mais c'est exactement ce que je pensais.
    Mais quand je le dis à mon mari, il se fâche.
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:27

    cristaline a écrit: il faut donc en effet différencier "culture" et" intelligence", et à cela, il faut ajouter la personnalité des gens et quelques notions essentielles : ne pas se prendre au sérieux, ne pas se surestimer, et avoir de l'humour, de la répartie...

    rire rire rire Combien de fois l'ai je déjà mentionné ???? desinformation francaise - Page 4 298134301
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:32

    clymene3 a écrit:La question de l'utilité des langues anciennes revient fréquemment "sur le tapis", car ce sont les parents qui la posent ! "A quoi peuvent bien servir les langues MORTES", demandent-ils, et il faut bien trouver des arguments pour leur répondre, le pire étant quand ils font la comparaison avec les langues vivantes, ou vous certifient que "ça ne leur servira à rien dans la BRANCHE qu'ils ont choisie".

    oui, et alors ??? Mon précédent post confirmerait que je le pense aussi.
    Les parents n'ont ils pas le droit de ne pas être en accord avec les professeurs, n'ont ils pas le droit de se poser les questions, sont ils donc des moutons de Panurge ????

    Bon, m'en fiche maintenant car suis grand-parent/E rire rire rire
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:34

    Flavius a écrit:
    Paul était paraît-il épileptique. Une faiblesse qu’il tentait de soigner par ses excès. 
    En fait, il n’ a pas connu Yeshoua. Lorsqu’il se présente à la famille du crucifié, c’est pour demander à Jacques, frère de Jésus, l’autorisation de prêcher le message du Christ. En fait il arrachera cette autorisation en promettant de faire des d’adeptes. Ce qui l’intéresse avant tout, c’est faire du nombre. Et pour faire du nombre, que va-t-il faire, il va assouplir les rites religieux et vendre aux barbares et aux Galatéens, une religion qui leur soit accessible avec un minimum de contraintes.
    Rien à voir avec le message christique. C’est d’une autre réligion qu’il s’agit. Il va même faire en sorte que l’on oublie que Jésus était juif et pratiquait avant tout une orthodoxie juive.
    Ainsi est née la religion catholique et ses mythes.
    C'est la version de Michel Onfray.
    Épileptique, hystérique mythomane,  laid et probablement impuissant. 
    Ceci expliquant sa haine du corps physique et des plaisirs de la chair.
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:35

    Flavius a écrit:
    J’avoue ne pas très bien comprendre ce débat. Lorsque je cite un auteur, en général, c’est que je l’ai lu. Je m’appuie sur ce qu’il a pu dire pour étayer une argumentation. Ça lui donne plus de poids car cet auteur est plus reconnu que je ne pourrai l’être.
    Et ce n’est pas pour démontrer que j’ai bénéficié d’un minimum de culture. Il y a d’autres moyens pour ce faire. 
    À mon humble avis, citer des auteurs est aussi une façon pédagogique de découvrir ce qui aurait pu nous échapper. C’est une façon de s’enrichir, de partager un bien commun. J’avoue ne pas très bien comprendre l’enjeu de ce débat un peu oiseux. 
    Maintenant, dire d’une personne qu’elle est pédante parce qu’elle cite de grands auteurs, ça fait un peu rase-mottes. Bon n’exagèrons pas non, plus, trop point n’en faut. Les citations c’est bien. Les réflexions personnelles c’est mieux. Tout est dans la nuance et le dosage.
    Il m’est arrivé de citer des grands auteurs, sans pour autant m’être fait traiter
    de pédant.

    desinformation francaise - Page 4 3936810008 User mais ne pas abuser, c'est comme tout, hein Mr Flavius rire rire demander voir à Madame ??!! desinformation francaise - Page 4 2768076984
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:36

    Je répondais à Flavius et à Cristaline, avec qui je suis d'accord sur la notion de "soif d'apprendre", et sur la tristesse de faire intervenir la notion d'utilité.
    En aucun cas je ne remets en question les choix des parents.
    Même quand ils décident de l'orientation à la place de ceux dont c'est le métier.
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:39

    Azalee a écrit:
    C'est la version de Michel Onfray.
    Épileptique, hystérique mythomane,  laid et probablement impuissant. 
    Ceci expliquant sa haine du corps physique et des plaisirs de la chair.
    Oh, mais je ne savais pas tout cela !
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    Message par Invité le Sam 19 Mai 2018 - 18:41

    clymene3 a écrit:Je répondais à Flavius et à Cristaline, avec qui je suis d'accord sur la notion de "soif d'apprendre", et sur la tristesse de faire intervenir la notion d'utilité.
    En aucun cas je ne remets en question les choix des parents.
    Même quand ils décident de l'orientation à la place de ceux dont c'est le métier.

    Il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle (j'en fais partie concernant le choix pour ma seconde fille) et comme NOUS avons bien fait, quelle belle réussite ce jour, avec sa "petite entreprise"

    sur ce, pas trop de folies, hein rire rire
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 18:45

    J'ai connu beaucoup de jeunes de tous âges qui auraient bien voulu suivre des cours de latin ou de grec.
    Les parents le leur refusaient, sous couleur d'utilité.
    Effectivement, à la limite, seuls la lecture, le calcul et l'écriture sont vraiment "utiles".
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    Message par cristaline le Sam 19 Mai 2018 - 18:49

    Arlequine a écrit:

    Il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle (j'en fais partie concernant le choix pour ma seconde fille) et comme NOUS avons bien fait, quelle belle réussite ce jour, avec sa "petite entreprise"

    sur ce, pas trop de folies, hein rire rire


    Il y a eu un texte qui circulait sur internet, quasiment tout en latin actuel, si je puis dire ; c'est-à-dire avec des mots dont on se sert tous les jours ; je ne l'ai pas sous la main, dommage, ça commençait par "agenda" qui est du pur latin.... rire
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    Message par cristaline le Sam 19 Mai 2018 - 18:51

    Flavius a écrit:
    Tout ce que vous écrivez est aussi d’une grande beauté et d’une justesse remarquable.



    Merci ; j'ai un petit faible pour l'écriture, et on m'a déjà dit que j'avais "une plume" ; j'ai écrit après la mort de mes parents, sur mon métier, aussi, et d'autres choses...
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    Message par clymene3 le Sam 19 Mai 2018 - 19:05

    Un article qui date un peu
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    Message par Ymar le Sam 19 Mai 2018 - 19:17

    Azalee a écrit:
    Tu crois qu'elle écrit du canoë sur sa tablette ?  rire rire rire

    benji  Là faut pas exagérer Azalée, je suis souple, assez adroite mais déjà la semaine dernière j'ai lâché la pagaie alors une tablette n'en parlons pas!
    Et où nous étions, un peu remuant pas question de mettre les mains dans l'eau, interdit avec les rochers.

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